Сейчас общество индустриальное, т.е. чтобы тебе надеть штаны, надо их купить, а чтобы их купить, надо их выбрать, т.е. надо, чтобы они УЖЕ были сделаны.
А чтобы их сделать – надо собрать хлопок, сплести пряжу, окрасить пряжу, сплести нити, сделать ткани, обработать ткани, разрезать ткани, сшить штаны, привезти из из Китая в оптовую сеть, оттуда передать в розничную – там сидит и день за днем ждет тебя продавец. И им всем надо платить за свою работу.
Эти все ступеньки делают разные предприятия, и это называется ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ПЕРЕДЕЛОВ. Я тут даже не беру обеспечение на каждом этапе: энергией, рабсилой, бензином, логистикой, менеджерами и т.д. и т.п.
Общество постиндустриальное: добыча продукта (металла или полимера) с помощью бактерий (не только, но как пример) в виде порошка для 3-д принтера. Такое производство не потребует массы тяжелой техники.
Далее логистика порошка дронами (например, такое "уже" на складах Амазона).
Каждому стандартные порошки будут доставляться как сейчас доставляется питьевая вода, тепло в батареи, электричество и интернет – по коммунальному тарифу.
Т.о. если надо новые штаны – их не надо делать заранее, и ты не идешь в магазин, а садишься за комп, выбираешь в интернете модель или создаешь в своей программе, где уже подогнаны размеры, грузишь ее на свой 3-д принтер и печатаешь.
Т.о. ТОВАРОВ как таковых нет. А если нет товаров, то и НЕТ РЫНКА. Единственное, что можно продать – это модель-программу. И то – много мы смартфон программ купили? В основном, полно бесплатных.
И, кстати, все экологично: минимум затрат, нет промышленных переделов – вони и дыма, упрощена и стандартизирована логистика, нет лишних трудозатрат в виде сделанных, но не проданных услуг и вещей.
как такая картина?
Комментарии
Не так всё будет, "ГМО мамонты увешанные фруктами и колбасой будут мирно пастись под ветряками и солнечными панелями, иногда из люков общежития появляются свободные граждане на 15 минутный обед 16 часового рабочего дня приносящего Радость. Граждане радуются отдыху, солнцу, колбасе и фруктам, состригают разрешенною норму шерсти!"
Сущая мелочь не решена - нужно найти энергеию сперва в достаточном количестве на душу населения, чтобы это вертелось и чтобы это внедрить (капзатраты).
1. природоподобные технологии энергии и сырья потребуют многократно меньше
2. поскольку 90% населения не нужны в этом укладе. Т.о. они:
- вместе с освобожденными по п. 1 энергомощностями (даже с добавкой ядерных источников) направляются на ускоренное развитие (лозунг: "заправим Солнце водородом к 5 миллиардному году!" :) и завоевание пространств (коммунизм), либо
- на утилизацию энергомощностей и людей (фашизм)
Гы. Что за технологии конкретно?
"...Бактериальное выщелачивание обеспечивает комплексное и более полное использование минерального сырья, повышает культуру производства, не требует создания сложных горнодобывающих комплексов, благоприятно для охраны окружающей среды..." - это давненько развивается, но в свете генной инженерии в какой-то момент, думаю, будет и качественный переход.
Где можно полюбоваться хоть на один инфраструктурный объект, созданный на базе этой "энергетики"?
я рассуждаю, держа в руках несколько осколков будущей мозаики. а вы хотите доказательств?
мы не вырабатываем образов будущего, поэтому и плетемся за поветриями из за бугра
имея при этом полный набор технологий, опережающих тот же запад
Коленнолоктевое преклонение перед западом детектед!
Пока нет таких бактерий - у вас не осколки мозаики, а канва для фантастики... Халькопирит не единственный минерал содержащий медь. Медь не везде годна - где-то нужен алюминий, где-то железо, где-то легированная сталь, а где-то чугун.
Пока продукты 3Д-печати по себестоимости будут дороже сделанных традиционным способом - традиционную промышленность не заменит.
зачем выдумывать? у нас все технологии и школы есть. при этом мы зависимы идейно - это факт. и не признавать его - прятать голову в песок
RomanSmirnov "Социализма" - не будет: "...Не думаю, что конкретно у нашей версии "антипопулизма" есть какие то сверхвысокие идеи - тут скорее посмотрели, что на Западе на бытовом уровне вроде как работает (точнее работало) и просто взяли модели и скопировали постепенно ужесточая параметры. Чем все закончится? хз. Но то, что необходимо формировать какую то альтернативную повестку..."
и что? они есть Руду обогатят… бактерии?! , Как бактерии обогащают руду? СУЛЬФАТ-РЕДУЦИРУЮЩИЕ БАКТЕРИИ В ОБОГАЩЕНИИ РУД И ГИДРОМЕТАЛЛУРГИИ да, несовершенны и ограничены в применении. но разрабатываются вопросы-то. что не так?
понятно. и что? в какой-то момент будут дешевле на порядки. как с ПЗС-матрицей было - сначала заоблачные цены, сейчас в каждом утюге
Ну ок, расскажите мне про наши технологии и продукты микроэлектроники менее 60 нм.
По бактериям: я про таковых ещё в школьной биологии слышал - собственно они и есть одна из причина того что медь (и не только) находят в самородках. Т.е.они как-бы есть но вот выхлоп их повысить удается только в фантазиях.
Когда будет - тогда и будем говорить. Для 100500 разных товаров потребуется >100500*10 разных сортов порошков, принтеры не умеют работать с таким кол-вом порошков. Себестоимость настолько низкая пока только в мечтах - есть реальные основания для такого падения - приводите, нет - не манипулируйте.
и кто тут низкопоклонник? :)))))
первое: у нас между прочим хай-тек по 3-д принтерам Россия первой в мире напечатала живые ткани в космосе, причем без станции на наших же технологиях и американцы бы не смогли в следующем году даже мечтать повторить это
второе: я описываю Глобальное будущее. Нам не обязательно лично делать Все-Все-Все. Это никто не может и не должен делать. Но вести за собой мы можем - вот что нужно. Иначе поведут нас.
академик Скрябин: "... нам не нужно строить больше химические заводы, у нас нет выделяющихся газов, у нас нет огромной энергетики и т.д. и т.д...."
замечу, что я лично считаю, что мощнейшая ядерная энергетика все же будет нужна, но не в том виде, как мы ее используем сейчас. производство будет гораздо более экономным по энергии. заделы создаются сейчас в биотехнологии
Картина маслом, чё уж там.
С Человеком что будет?
В этом лучшем из миров...
вариант "коммунизм" (условно): всех таксистов, продавцов и менеджеров в физтех, биотех, сколтех, мехмат на обучение, в лаборатории и на атомные объекты. Цель: радикальное продление жизни и направленная модификация человека (Новый Человек), развитие ядерных и термоядерных технологий (бесконечная энергия), развитие ИИ (интеграция с Новым Человеком, расширение возможностей), исследование пространств (дальний космос). Через 5 млрд лет нам надо Землю как-то спасти, когда на Солнце водород закончится. До этого надо дорасти технологически и даже, может быть, дожить. Оптимистично?
вариант "фашизм" (условно): утилизировать избыточные энергомощности планеты (выполняется), утилизировать лишних людей (успешно обыдляются), кластеризоваться и радоваться солнышку под панельками, пока оно не кончится.
А с этой истиной, изложеной Достоевским, что будете делать?
я называю это "коммунизм" для того, чтобы было принципиально проведена черта, где Человеку больше не надо тратить усилия, а тем более всю свою жизнь на обеспечение своей же жизнедеятельности, или делать это в минимальных количествах. для чего: выйти за грань"добра и зла" (древо познания) на уровень древа жизни - стать Творцом. да, реально это цель.
если сейчас "творцами" считаются люди, мастерство которых может "оживить" что-либо модельно, условно (картину на холсте или жизнь в воображении зрителя - как в театре, в кино), то Новый Человек может стать Творцом буквально Новой Жизни. этот мир пока даже трудно представить. Но он должен быть. Притча о древе жизни же есть, и, надеюсь, не спроста :)
А откуда в человеке возьмется эта возможность стать Творцом? Почему не проявилось до сего момента? Если проявилось - то как и где?
И что есть Новая Жизнь? Полное изобилие "штанов" из под принтера?
да. когда обладание той или иной вещью потеряет статусный смысл, как это устроено сейчас
оттуда же, откуда он взял огонь, затем энергию атома, преодолел гравитационную яму планеты - все оттуда, из Развития. но если раньше эти возможности давали в основном ресурсы, то сейчас они могут дать Время Жизни - свободной для чистого творчества, и вообще жизни - если увеличить продолжительность.
Сейчас многое сдержано потреблением, т.к. товар и ресурсы, которые Товар пожирает, ограничены. Если столько ресурсов перерабатывать не потребуется, то тогда ресурсы будут условно-неограничены, а особенно если будет избыток энергии (переработка будет не ограничена стоимостью), и потреблятство потеряет детерминирующий поведение смысл. это же хорошо!
Конечно хорошо. И круто тоже. Плохо, что на вопрос достоевского ты не ответил, по моему. А ведь в нем не абстрактная философия. увы. Развитие цивилизации указывает на творческие созидательные возможности человека, это факт, что уж там. Во что уперлось все это развитие? В "конец истории", технотронный фашизм, самоистребление человечества. И где гарантии что коммунизм, как ты его преподносишь, не упрется в эти же факторы?
определенно нет гарантий. и определенно, решение "наших" сегодняшних проблем вызовет проблемы другого уровня.
да, там будут другие проблемы, о которых мы не имеем понятия так же, как не имел понятия о наших проблемах человек из каменного века.
и, конечно, я говорю "коммунизм" и "фашизм" условно. как некое "добро" и "зло" за гранью добра и зла, если можно так сказать.
потому,что и те и другие будут конструировать или Нового Человека, или Сверхчеловека - для которого ни "добра" и "зла" уже не будет в принципе. будет что-то другое. не знаю, что
"или иной вещью потеряет статусный смысл, как это устроено сейчас '
Наличие возможности сделать вещь самому никак на это не повлияет.
Только полное отсутствие всего или лоботомия изживет статусность вещей.
потребление тепла из батарей, горячей и холодной воды и электричества не было статусно в СССР, т.к. было у всех. Если вещи будут априори доступны - любые в любой момент и без изнасилования ресурсов планеты, то также потеряют статус
проявлялось, но редко. в художниках, в творческих людях, которым удавалось совершить нечто, вызывающее трепет - Творение. но это модельные случаи. Т.е. даже величайшие художники создавали только ощущения или впечатления, но не саму жизнь. сейчас это становится возможно. не скажу, что быстро, но уже вот где-то. Живую клетку моделируют, искусственные нуклеотиды создают, белки конструируют. Это круто: вместо слепого природного перебора направленное творчество. Ну т.е. природа создала пещеры, пригодные для жизни, но неудобные. А человек - дома, которые более рационально устроены
Новая Жизнь - это когда поймем что такое "жизнь" как явление. Пока ведь этого понимания нет. Видимо, это дано будет понять как раз на пути к ее созданию. Когда сможем буквально из кучки праха - мертвых веществ - запустить живой организм. Вот это и будет Новая Жизнь. грандиозно, если подумать. Притча о древе жизни - ведь ее еще нет. Только упомянуто о том, что Древо жизни есть.
Новая Жизнь это жизнь по принципу "есть для того чтобы жить". Иначе зачем большие буквы? И внути этой категории имеется Смысл Новой Жизни.
Ну запустишь ты живой организм из праха. Дальше что? Организм начнет жрать и воспроизводиться. Это все?
Вообще развитие ведь предпологает наличие Цели какой то. Это при ростовщиках понятие Развития испохабили.
большими буквами - чтобы акцентировать качественный переход. как переход от каменных орудий к железным, от дерева к углю, от углеродов к атому и т.д., но уже не в материальном вещевом смысле, а в познании нашей природы и жизни как явления. Мне кажется, мы на пороге этого перехода
Цель - возможности Творца. что, неинтересно? я бы... не отказался %)
Для нынешнего уровня развития информационных систем и логистики, не является проблемой индивидуальный пошив штанов по выбранной модели любому жителю более-менее урбанизированной части планеты.
так не об этом же речь! речь о том, что о штанах не надо будет думать. Можно будет - можно - заняться чем-то более интересным. а штаны будут, ну как ток в розетке. вы думаете о нем, когда пользуетесь? никто не думает. вот и вещизм должен стать просто пройденным этапом. он должен стат безынтересным. Тогда будут другие горизонты и цели
Сейчас - вы просто везде зажигаете свет, и оставляете его гореть, даже не задумываясь - зачем? Ну лепектричества ж полно!
При сверхдоступности вещей - вы будете создавать все новые вещи, и сразу их бросать после однократного использования. Заказывать по 40 штанов на вечер - просто так, потому что - легко доступно. О чем думать-то? Нажал на кнопку.. и все дела.
Как это изменит цели? Кому?
бросать куда? правильно, куда попало. роботы подбирают и утилизируют - проблем нет. всяко надоесть дурью маяться - начнете делом заниматься. чем-нибудь реальным
или еще есть вариант: рейтинг вместо денег- "от каждого по способностям", доступ по рейтингу - "каждому по потребностям" - как?
Много вы знаете людей, которые думают: зачем горит свет на кухне, если вся семья пялится в комнате в телик?
Зачем стирать вещи по одной-две, если раз в неделю можно за один раз постирать много шмоток, потратив в пять раз меньше ресурсов? Сколько понадобится роботов - собирать мусор за роботами, мусорящими по заданиям человеков, потому что человеки не думают - зачем, если роботы все уберут?
Но все же, мне почему-то так кажется, что никто не даст каждому свой индивидуальный универсальный микрозавод в личное пользование.
Будут "ателье", которые предоставят вам выбранный предмет.
Вот только и от вас потребуют что-то взамен...
Что вы можете предложить?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы делаете ошибку: индустриальное общество - это не общество, где картошку производят на заводах. Это общество, где большинство населения занято в промышленности, так как для обеспечения общества едой достаточно 5% населения.
По аналогии, постиндустриальное общество - это общество, в котором только 5% населения работают на производстве.
И вот тут есть разночтения:
давайте наполним слова своим смыслом. постиндустриальное - где не нужна индустрия переделов. Пусть будет так
природоподобные технологии на порядки снижают потребность в ресурсах и экологическую нагрузку - это факт
можно развивать энергетику будущего - ядерную и термоядерную (не обязательно чистый термояд, есть смешанные циклы), будет дешевая энергия
Давайте лучше посмотрим правде в глаза:
Основная проблема на сегодняшний день - пик ресурсов, вызванный исчерпанием запасов углеводородов.
Единственный найденный выход - это U238 и ЗЯТЦ.
Если выход есть, то почему его не используют? Потому что реактор-наработчик плутония в каждом городе неприемлем для современной западной капиталистической элиты. Как управлять миром, если у каждого уважающего себя диктатора в гараже ядрен- батон и средства доставки?
На лицо классическая революционная ситуация: обществу для выживания необходим переход на новый энергоуклад, но старая элита ему противится.
Что бывает в такой ситуации? Существующая система трещит по швам, уровень жизни падает, общество радикализируется (посмотрите, например, на Францию: "перемен требуют наши сердца"). Старая элита не сможет удержать ситуацию под контролем. Рано или поздно, кто-нибудь запустит ЗЯТЦ в промышленную эксплуатацию и тут же получит огромное конкурентное преимущество: дешевую энергию и любые изотопы в товарных количествах.
Доступность энергии и изотопов радикально изменит все промышленные технологии. Вы не узнаете новый мир: новые материалы, овощи за полярным кругом, безлюдные производства, космос в шаговой доступности.
Как вы думаете, чем займется этот кто-то имея на руках такие козыри? Конечно он начнет войну за передел мира, используя доступное ему новое сверхоружие.
И вот потом, там, на радиоактивных руинах выжившие сверхлюди, способные из говна и палок в бомбоубежище собрать космический корабль, построят "общество полудня", о котором мечтали наши предки. И да, у них будут все те технологии, о которых вы пишите, так как промышленность не переживет ядерной войны.
да не пик ресурсов - их много, а EROI доступных. вот это и надо обойти (природоподобные технологии) или сломать (атомная энергия, чтобы много-много)
хреново .
1.качество/точность продукта бактерий невелико . нужны нанороботы .
2.скорость работы бактерий невелика , особенно в условиях морозов . нужны нанороботы .
3.для полётов в космос бактерии не годятся . нужны нанороботы .
4.велик риск мутаций и ошибок проектирования ДНК бактерий .
вы думали что только вы сейчас этими вопросами озадачились ? :)
как вы думаете , почему чубайсетку назначили тормозить развитие нанотехнологий в России несколько лет назад ?
можно и нанороботов сделать, какие проблемы? ну т.е. проблемы есть, но если осознана необходимость, то они решаемы
Штаны на принтере печатать - это уже прошлый век. Попшикал на ноги из баллончика - и вуаля, вот тебе и штаны, причем идеально облегающие.
да, Станислав-наш-Лем еще писал :))))
но сейчас то это - риэл! но фантастиш! не знаю, чё они мне "ахтунг" врубили :)))))
А чем люди будут за принтеры, порошок к нему и ПО расплачиваться? Ведь я так понимаю, что никто нигде работать не будет.
"от каждого по способностям": это качаешь рейтинг творческой деятельностью (исследования - матан, ядерная физика, органическая химия)
"каждому по потребностям": это дают доступ (по рейтингу :)))