Понимаю, что бОльшая часть населения на уроках математики в школе скучала. И потому логика- краснокнижное животное. Поэтому сейчас объясню, кратко и быстро. Включим голову на пять минут- это не больно. Про "страшную проблему неравенства доходов", выражаемую в децильных коэффициентах, на АШ написаны сотни статей. Этот децильный коэффициент уже просто изнасилован бесконечным упоминанием. Вот, например, сегодняшнее https://aftershock.news/?q=node/711592.
А теперь то самое включение мозга. Что такое децильный коэффициент? В чем его суть? Это соотношение между объемом доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных. Так? Так. Какое слово ключевое? Соотношение. Еще раз- СООТНОШЕНИЕ.
Исходя из этого что нужно сделать, чтобы снизить децильный коэффициент с нынешних, условно, 15 до 10. Заметьте, не с 15 до 14,5 или даже 13. А просто обвалить. С 15 до 10! Занародники знают ответ: "Снизить на 5 раз доходы зажравшихся 10% богачей". Счетовод: "Занародник, садись, два". Снизить (или увеличить) НА разы- невозможно.
Те из них кто все-таки посещал уроки математики в начальной школе и чуть более вменяемы, скажут: "Снизить доходы зажравшихся богачей всего лишь в полтора раза". Счетовод: "Вот это уже ближе. Хотя бы математике не противоречит. Но есть способ НЕСОПОСТАВИМО проще и без розжига гражданской войны." Кто то уже догадался?
ВСЕ что нужно для того чтоб решить навязшую в зубах проблему расслоения по доходам и обвалить децильный коэффициент с 15 до 10- всего лишь увеличить в полтора раза объем дохода в самой бедной из 10 децилей. Более того, осознайте суть- ИМЕННО потому что речь идет о низшей децили абсолютное значение совокупного дохода в ней относительно объема доходов крайне мало, значительно меньше чем даже 1/10!! Ровно в силу эффекта низкой базы увеличение на серьезные десятки процентов среднего дохода в этой децили (и объема по все этой децили) в абсолютных значениях выражается если и не в смехотворных, то в близких к тому величинах. Повышение месячного дохода с условных 8 тысяч руб до 12 - это какие то 4 тысячи, но при этом- полтора раза.
Вот просто чтоб вы понимали. По итогам 2017 года по данным Росстата http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop... доход 10,2% населения (фактически та самая нижняя дециль) имела доход ДО 9000 рублей. Подчеркиваю- ДО (верхняя граница). То есть- внимание- чтоб обвалить коэффициент расслоения в России надо средний доход в нижней децили увеличить просто на какие то жалкие, считанные тысячи рублей. Максимум, подчеркиваю, максимум, на 4 с копейками тысячи. На самом деле - и того меньше, ведь 9 тыс это верхняя граница децили. На потенциально возможное возражение, что, мол, поднять то надо объем по всей данной децили, а не одному человеку, еще раз напоминаю- в силу малого абсолютного веса этой группы (далеко не 1/10) ЦЕНА ВОПРОСА - просто считанные проценты от общего объема доходов населения в стране. Речь о каких то колебаниях в пределах ну никак не более 5% (пяти процентов, мать их!) от общего объема. И опять-таки, на самом деле точно меньше пяти процентов. Ведь средний доход в этой группе не в 2 раза, а более отстает от среднего!!
Итог. Повторение- мать учения. Чтоб обвалить ( в хорошем смысле) неравенство в России с ПЯТНАДЦАТИ до ДЕСЯТИ РАЗ (по децильному коэффициенту) достаточно увеличить доходы лишь одной из групп населения в пределах максимум ПЯТИ ПРОЦЕНТОВ (на самом деле в районе смехотворных 2-3%) от объема доходов населения РФ.
То есть цена решения главного общественного вопроса России последних десятилетий .... укладывается в перераспределение объемов близких к статпогрешности от УЖЕ итак получаемых доходов населения РФ (даже БЕЗ необходимости роста экономики). Слава математике.
Комментарии
Математик скажет: садись-два! Как только ты начнёшь выплачивать всем из нижних 10% в 1,5 раз больше, так сразу часть их выйдет за границы преславутых 10% и коэффициент = 10 не сложится
математик скажет: "Садись, кол, Escander"
Из твоего коммента следует, что после увеличения доходов в нижней децили число людей в населении превысит.... сто процентов))))))
10% населения- это постоянная величина которой по фигу фамилии людей в нее спускающихся или из нее в верхние децили поднимающихся. Алё, гараж!
Ну почему, почему желающие опровергнуть Счетовода всегда так убого садятся в лужу и демонстрируют незнание даже школьной программы?!
Неужели и со школьной математикой так хреново?
Вот тебе пример с распределением конкретных цифирек:
1 чел-10, 2-11, ........, 20-29
ещё 70 с какими-то промежуточными цифирями и топовые 10:
91-150, ......, 100-285
добавляем нижним +50%... получаем:
1 -10*1,5=15, 2-11*1,5=16,5, 3-12*1,5=18, 4-13*1,5=19,5 ,5-14*1,5=21, 6-15*1,5=22,5, 7-16*1,5=24, 8-17*1,5=25,5, 9-18*1,5=27, 10-19*1,5=28,5
11-20, 12-21, 13-22, 14-23, 15-24, 16-25, 17-26, 18-27, 19-28, 20-29, 20-29
у тех кто был в самом низу коэффициентик изменился до искомого... вот только они больше не попадают в нижние 10%.... для расчета требуется пересортировать список и коэффициентик окажется не тот, разумеется.
счетовод - иди в школу, там арифметику до сих пор учат!
Борзота, края видь! Взял и щетоводом жопу вытер, у него же в бложике. Да еще в первых коментах. Все же увидят.
Чё?
У щетовода на ресурсе много поклонников, в том числе влиятельных(в рамках ресурса, конечно). А ты его ссаными тряпками по лицу отхлестал в первых же коментах. Нехорошо.
НАС (математиков) РАТЬ!!! Тем более на чужие пузыри псевдоавторитетов.
Послушайте. Есть на ресурсе устоявшийся дециль поклонников авторитета щетовода. Его читают, апплодируют, аппелируют к нему. Кстати, я вот в топике ни с кем не срался, однако какой-то zaus меня забанил. Нестерпел за щетовода. Короче. Вы со своими цифрами припёрлись в авторитетный блог и накормили авторитета говном с лопаты. Это не по товарищески.
Есть на ресурсе устоявшийся дециль поклонников авторитета щетовода. Его читают, апплодируют, аппелируют к нему. ----------------------------------------------- Это вы откуда взяли? Абсолютно этого не вижу. Пока вижу лишь неадекватную толпу, которая банит, когда с ними кто-то не согласен. Вот это реально.
Все и правда увидят. Вот это:
Если условный Иванов повысил свой доход и поднялся из нижней децили во вторую, то это НЕ значит ( НЕ значит, понимаешь?) что у Петрова , который из 2-й децили опустился в 1-ю на место Иванова как то изменился доход!!! Доход Петрова УЖЕ ИТАК превышал те самые 9 тыс руб!!! Как выглядят и какие фамилии носят конкретные люди входящие в 1-ю дециль не имеет вообще никакого значения в данном контексте. Значение имеет СООТНОШЕНИЕ их доходов с доходами 10-й децили!!!
Но цель-то увеличить до условных 14,5 тысяч.
Кто-то из второго дециля получает 10 тысяч - это больше 9, но все еще меньше 1/10 от верхнего. Таким тоже нужно накинуть, но уже меньше чем первому децилю, в итоге, вряд ли, больше 2% получится.
Если Петров опустился:)
Тогда ваащше все это не имеет смысла:)
Никакого под'ьема доходов :)
Странно.
Вам ведь доходчиво написали.
Что там может быть непонятного?
Если всей нижней децили поднять доход в полтора раза, то по итогам операции доход новой нижней децили будет выше, но не в полтора раза, а меньше, так как в часть персонажей из прежней "нижней" перейдут во 2-ю снизу, а доход у тех, кто оказался в нижней, будучи ранее во второй снизу, заведомо меньше чем у тех, кто их перепрыгнул - ну, как бы, иначе и не было бы того перепрыга.
Это очевидно.
Что самое главное, центральной мысли Вашей заметки этот момент не меняет - затраты на подъем доходов нижней децили в полтора раза не столь уж и велики.
Другой вопрос, что сравнивать их с профицитом, получающимся в результате снижения аппетитов верхней децили, ну никак не возможно - знаки разные)
Если вы все не можете сообразить кто там прав с децилями, просто рассчитайте пример, 20 человек, пара получает 5 тыс, пара 10 и так далее, повысьте зарплату паре самых бедных и посмотрите что получится.
Смотпя до какого уровня повышать.
Так это уже в статье сказано, вроде на 50%.
(я отвечаю на этот коментарий не видя саму статью на экране т.к. Алексу лень исправлять свои ошибки)
на реальной выборке (очень много человек) различия между доходами на близких позициях, особенно снизу, мало. Никак не в 2, и даже не в полтора раза.
Поэтому Ваш пример - а, похоже. именно сходной мысленной моделью и оперировал ТС - не соответствует реальности, хотя, строго говоря, сам по себе вполне корректен.
"вот только они больше не попадают в нижние 10%" Господи, какой же ты КЛИНИЧЕСКИЙ ИДИОТ, Escander!
Если условный Иванов повысил свой доход и поднялся из нижней децили во вторую, то это НЕ значит ( НЕ значит, понимаешь?) что у Петрова , который из 2-й децили опустился в 1-ю на место Иванова как то изменился доход!!! Доход Петрова УЖЕ ИТАК превышал те самые 9 тыс руб!!! Как выглядят и какие фамилии носят конкретные люди входящие в 1-ю дециль не имеет вообще никакого значения в данном контексте. Значение имеет СООТНОШЕНИЕ их доходов с доходами 10-й децили!!!
Не придумывай на ходу. по второй десяток - врать в приличном обществе не красиво.
И да, я тебе привёл пример в ответ обычное хамство... ничего другого от тех кто ну ни как не хочет оказаться не прав (никогда так не было и вот снова) не ожидаю.
Их, согласно закону нормального распределения, весьма многовато...
К сожалению доходы во вновь образованных капстранах (бСССР) распределяется не по нормальному распределению, а по экспонетнте.
Распределение выглядит примерно так (ну для коркертной страны разница будет в пару процентов) - 25% получают среднюю или выше (внутри этой группы 10% получают овердофига). 50% имеют плавно снижающиеся доходы от среднего до минималки. Остальные 25% получают либо минималку либо ниже минималки (конкретно у нас в шпротляндии 18% получают ниже минималки)
Мы идеальный майдаун. Вас опять на чужом бабле разводят.
Ничего там не выйдет)) Потому что 1ё0процентов нижней децили считают не по доходам, а по количеству людей))) Когда самые бедные получат дополнительный доход, то население снова пересчитывается и нижней децилью считаются опять же самые бедные, а не те, кто раньше входил в эту дециль))))
Именно. Надо поднять в полтора раза доходы нижней части и при этом умудриться чтобы эта часть осталась нижней по доходам. А вот этого уже скорее всего не удастся сделать также просто.
В любом случае, если это так просто, то почему не сделано до сих пор?
"при этом умудриться чтобы эта часть осталась нижней по доходам"
ЗАЧЕМ??!! да что ж это такое то? вы уже какой по счету человек говорящий эту дичь! какая к черту разница какие фамилии будут у тех людей которые окажутся в нижней децили после этой условной "реформы"?! да даже если те кто первоначально сидел во второй децили все поголовно опустятся в первую САМ ИХ ДОХОД то не изменится, а он уже, понимаете, УЖЕ и без всяких выплат был выше. Ну елки-палки! Ну сколько ж можно то азы логики объяснять? Понизился бы их "статус", а не доход! Ау!
Вся проблема в том, что увеличение дохода нижней децили проблему никак не решит((( потому что как только им повысят доход, то они кинутся покупать и цены вырастут. А если цены вырастут, то богачи получат дополнительную прибыль((( И разница останется практически неизменной((( Единственно верное утверждение у вас - нельзя простым увеличением или снижением количества денег у децилей решить проблему. А можно только изменением метода разделения прибылей.
В точку! Ограничить лярдеров в доходах. Потому как в тех кругах идет ТУПОЕ СОРЕВНОВАНИЕ У КОГО БОЛЬШЕ МУЛЬТОВ. Простые Петровы-Ивановы для них мусор..!!!
Боюсь, что жизнь несколько сложнее, чем "Петровы-Ивановы для них мусор".... Условно говоря, миллиардер знает как заработать огромные деньги и зарабатывает их... Но когда он пытается с помощью денег поднять других людей, то чаще всего это ему не удаётся. Легко пришедшие деньги людей развращают практически всегда(( И он перестаёт изменять мир, потому что его благие, вроде бы, намерения отправляют людей в ад... И он просто работает миллиардером, оставляя судьбу других людей на волю провидения.
На эту чудесную сентенцию есть не менее чудесная
Это уже частности)) Но есть не менее чудесная сентеция: Если у тебя судьба вора - будь вором. Не заставляй другого работать за себя вором - он будет плохим вором и не работай за другого тем, кем он должен быть. Из тебя получится плохой заменитель)))
А работник вредного производства должен заболеть производственным заболеванием((( Издержки профессии(((
С 9тр до 12 тр... Дафига можно накупить на такие огроменные деньжищи!
ПС: может выйти, что отмена субсидий съест всю прибавку в доходе.
Ах да.. Как же я мог ошибиться!! Они жеж эту прибавку никогда не потратят, а на стенку в рамочке повесят!!!!
Перемножаем 15 миллионов на четыре тысячи.. Получаем 60 триллионов? Вполне приличная сумма, которую потратят.
До 9000 - это малоимущие (в основном матери-одинрчки), с доходом меньше прожиточного минимума, получающие субсидии на оплату жкх, бесплатное питание детей в школе, и т.п. Станут получать 12 тр, лишатся субсидий, будут тратить на питание ещё меньше (больше всё равно ни на что не хватает).
Маркеты на какую сумму просроченных продуктов уничтожают? Я не знаю, но если 10% от общего числа (слышал про 20%, но без доказательств), сумма может получится побольше. Если будут меньше уничтожать, а больше продавать, инфляция начнется? Мне думается, что нет, чем больше оборот, тем меньше будет закредитованность, соответственно меньше себестоимость, цены можно будет не поднимать - дефляция!
человек перемножив миллионы на тысячи получил..... триллионы, а вы паритесь и отвечаете ему развернуто. Зачем?)
На экзамене по социалогии я перепутал время существования шумерской цивилизации на десяток тысяч лет, для препода это было ОЧЕНЬ много, а для меня что 10 000, что сто - очень, очень, очень давно! Для человека не связанного математикой или финансами миллиарды и триллионы - отвлеченные суммы, он ошибся не парясь масштабами своей ошибки.
Я математику люблю и разницу между миллиардами и триллионами вполне понимаю))) Но у меня ярко развит первый признак гениальности - рассеянность.
З.Ы. Жаль что единственный((((
Ну оговорился(( А вы видимо в жизни вообще ни одной ошибки никогда не сделали?
я понимаю, что вы оговорились. и что знаете и про существование миллиардов между млн и трлн. Но это АШ. Меня политоппоненты здесь готовы съесть даже когда я и НЕ оговариваюсь, а просто привожу неудобные им, но верные факты.
Ну я в одном обсуждении указал на тот факт, что СССР не делал пенсионных накоплений гражданам, так меня утопили в минусах)))
Так что вполне могу это понять)))
Это уже совершенно другая история. Которую можно будет решить повышением порога бедности. Причём только тогда, когда эта ситуация проявится.
Что там маркеты уничтожают - это в принципе, дело маркетов и их маркетологов. Не хотят наращивать прибыль оборотом - их право. Но если они не хотят понизить цену сейчас, чтобы больше у них покупали, но кто сказал, что они не повысят цену, когда товар начнёт больше продаваться и они поймут, что в системе стало больше денег?
"Перемножаем 15 миллионов на четыре тысячи.. Получаем 60 триллионов? Вполне приличная сумма, которую потратят."
Миллионы помноженные на тысячи= триллионы? Серьезно?) Немедленно исправьте ваш коммент, а мы, из уважения к вам, сделаем вид что ничего не видели
Поскольку под комментом уже есть ответ, то он оказался отлит в бронзе и уже не изменится)))) Поэтому вам не придётся делать вид, что вы ничего не заметили)))
Цены не растут от того что народ больше покупает. Кто вам этот брел в голову вбил? Торгаш живёт от оборота. Чем ниже цена тем выше покупательская способность населения и следовательно оборот и как следствие доход торгаша. На рост цен впрямую влияют пошлины, акцизы, курс доллара, санкции т.е..ограничение по импорту, "официальные" неурожаи и засухи, цена топлива и электроэнергии и конечно налоги.
А в реальной жизни цены падают на тот товар, который не распродаётся. Есть, конечно, адекватные торговцы, которые понимают, что оборот увеличивает прибыль, но подавляющее большинство торговцев повышают прибыль тупым повышением цен.
Вы не правы. Цены в рознице повышают как следствие роста цен на крупном опте.. Там (на крупном опте) определяющие факторы ввозные пошлины и квоты на ввоз по низким пошлинам, санкции т.е..ограничение по импорту, курс доллара -закупочные цены, "официальные" неурожаи и засухи, цена топлива и электроэнергии, стоимость и доступность сырья, логистика, налоги, дотации.. А в рознице, на конечном уровне, рулит конкуренция. Ориентация идёт в основном на массового покупателя, а он чутко реагирует на ценник. При снижении цен у конкурентов реагируют довольно быстро.
"повышают прибыль тупым повышением цен" в случае монополии на рынке. Но это как правило долго не длится.
Неправ... Ну вот я знаю много магазинов, где цены выше, чем в других на четверть и более))) И они не закрываются и не разоряются)))) То есть своего покупателя они имеют))) И в чём я тогда неправ???
В четырнадцатом году как рубль упал, так торгаши все разом подняли цены в два раза, импортный товар, не импортный, не важно Конкуренция у них ага
Святая вера идиотов в невидимую руку рынка. Только у рынка не только невидимая рука но и другой невидимый орган есть на котором всех и крутят
Чё сказать хотел? Просто плюнуть в кого нибудь захотелось?
Если не заметил, я тут про то, что цена на товары растёт не из за увеличения зарплат
Страницы