Перераспределение собственности и проблема энергодефицита.

Аватар пользователя КареL

На ветке уже начинают делить собственность, утверждая, что именно ее концентрация приведет к грядущему энергетическому дефициту и ее перераспределение в этом свете неизбежно.

Может быть, может быть.....

Правда не совсем понятно, а почему перераспределение собственности должно снизить объемы потребления?

 

Вот у нас в России, например...

Как при социализме потребляли не по детски, так и сейчас, вроде бы при капитализме ни кто кушать не отказывается. Так может не верно поставлен сам вопрос и потому ответ на него выглядит как-то кривовато?

Вспоминается прочитанный еще в детстве рассказ, где на планете исчезнувшей цивилизации разгорелась война роботов. С одной стороны максимально простые, примитивные, но многочисленные и быстро воспроизводящиеся "организмы", а с другой, сложнейшие, максимально продвинутые и хорошо вооруженные "монстры", но разобщенные и требующие много ресурса.

И тем, и другим для "выживания" была нужна энергия.

Победили примитивы. Они могли быстрее потреблять и быстрее восстанавливать численность.

Талантливые писатели -фантасты тем и хороши, что могут прогнозировать будущее не только в плане технического прогресса, но и с точки зрения теории развития в принципе. К этому приводит способность вычленить глобальные тенденции, отбросив несущественные факторы, которые сейчас многим кажутся важными, когда на самом деле, тенденцию определяют совсем не они.

На этом все, пожалуй.

Спросите, а как связано название статьи с ее содержанием? Напрямую, господа-форумчане, напрямую....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Суть идеи состоит в том, что постоянные рассуждения на форуме о том, что перераспределение собственности (неважно, как и куда) могут сильно повлиять на грядущий энергодефицит в масштабе планеты и страны не имеют под собой никаких логических оснований [..] (здесь я убрал измышления не имеющие отношения к реальности. Читаювсё.)

Энергодефицит (если он состоится) будет хоть при капитализме, хоть при социализме. Его не отодвинешь переделом собственности или сменой формации.Закон сохранения вещества и энергии нельзя опровергнуть перекладывая собственность из одного кармана в другой или используя ресурсы хоть на благо государства, хоть на благо общества или на благо отдельных индивидуумов.

комментарий Карела о смысле статьи.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Вспоминается прочитанный еще в детстве рассказ, где на планете исчезнувшей цивилизации разгорелась война роботов. С одной стороны максимально простые, примитивные, но многочисленные и быстро воспроизводящиеся "организмы", а с другой, сложнейшие, максимально продвинутые и хорошо вооруженные "монстры", но разобщенные и требующие много ресурса.

Не рассказ это, по объему и неким формальным признакам - повесть, по другим признакам - Роман, ибо история рассказана и закончена. "Непобедимый" Станислав Лем.

Да и потребности у мелких были как раз небольшими. И "жизнь" они вели вощемта, растительную. Просто у них был вариант, когда силы применяемые к ним превышали некий (конструктивно либо эволюционно) заложенный порог - соединяться во всё большие конгломераты, получая таким образом всё больше "сил"-располагаемой энергией.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

Спс за подсказку. Давно хотел перечитать, но не мог вспомнить название. Уж слишком много лет прошло, но почему-то зацепило конкретно еще тогда, лет 40 назад.)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Лем - великолепный писатель. И идеями просто фонтанировал.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

Тут не поспоришь... Великолепный - 100%, а вот Великий ли? Вероятность реализации в реале идей, которые были выданы на бумаге позволяет, нмв, присваивать такой статус. Хотя, он порой заглядывал так далеко, что нам не проверить в этой жизни.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

А кто присваивает звание "великий" писателю? Непроговаривоемое неосознанное "самой демократической национальности"? Так Лем не проявлял к ним того пиетета, который они бы хотели видеть. 

Так что - шансы небольшие. ;)

(и да, в моих глазах - это плюс Лему и миллион минусов этим..)

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

А кто присваивает звание "великий" писателю? "

Каждый читатель в отдельности. Когда сумма таких точек зрения перешагнет определенный качественный уровень, то мнение становится общепризнанным.Закон перехода кол-ва в качество.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Каждый читатель в отдельности. Когда сумма таких точек зрения перешагнет определенный качественный уровень, то мнение становится общепризнанным.Закон перехода кол-ва в качество.

Да ладно! Невидимая рука рынка ))

И "закон" этот из науки противоестественной.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

Это самая естественная из наук. Философия.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Нет, это не философия ( на мой взгляд действительно естественная наука), марксизм-ленинизм - наука противоестественная. 

Кто ввёл в оборот это превращение количества в качество? Разве не Маркс?

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

Да не важно кто ввел. Важно, что это работает и на каждом шагу подтверждается практикой.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Ерунда. Нет никакого перехода количества в качество. Это миф.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

Разве? А я в реале каждый день сталкиваюсь.... Но доказывать в этом обсуждении, пожалуй, не стану. Разгар дня и мне пора заняться делами. А как не хочется..... Так и подмывает отложить на завтра, рководствуясь выражением - не делай завтра то, что можно сделать послезавтра.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Нет уж, потратьте пару минут и приведите примеры для меня, пожалуйста.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 7 месяцев)

Интернет. Количество в качество.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

В смысле? Из-за увеличения количества пользователей - интернет приобрёл новое качество? Перестал быть интернетом?

То, что к нему стали подключаться пользователи, а для этого пришлось многое изменить, поменять, придумать и т.д. - есть открытие нового рынка. Короче - тысяча нюансов. Но, в ходе этого обсуждения, я пришёл к выводу, что количество переходит в качество только в одном смысле: один человек это фигня, а огромное количество клиентов - это рынок! Можно сказать - целый восточный базар. ))

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

Пожалуй, не стану.

Попахивает демагогией и пустопорожним разговором не по теме. Можете набрать в инете и почитать - примеров море. А у меня сегодня до вечера времени дефицит - не до того. Вот вырвался на 20 минут и снова убегаю. Сейчас отвечаю только на ключевые вопросы. Так что "сами, все сами".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Почитал. Меня не убедили примеры. В основном - это пустопорожние рассуждения профанов. Я был приятно удивлен, что не один я не считаю это крылатое выражение - законом.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

Энгельс, кстати, как оказалось сформулировал на основе работ Гегеля.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Да, у меня вертелась в голове фамилия Гегель. 

Не Маркс, но Энгельс. => марксизм-ленинизм. чтд.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

М-л тоже из философии вырос.

Кстати, закон сохранения вещества и энергии к м-л отношения не имеет.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 7 месяцев)

Нет не Маркс. И это работает. Крушение любого сооружение пример того.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Ок. Износ есть переход количества в качество.

Правда, это не то, обычное качество, каким мы его понимаем, а качество отрицательное. Была некая работающая штука и она работать перестала. 

Переход количества мелких огрехов в один большой грех. ))

**

Добавлю. Это, на мой взгляд, естественный процесс износа от времени, ветра, воды и всё остальное в этом смысле. 

**

Ещё примеры?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 12 месяцев)

Ещё примеры?

Дык, человеки же! [могут быть толпой, а могут - строем, и начинается - с одного].

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

А могут быть в метро. 

Неубедительно. 

Да, строй солдат идущих в ногу - может сломать мост. Но это не переход количества в качество, это называется резонанс. И точно то же подразделение никоим образом не портит мост проходя по нему сбив шаг. А количество-то - никуда не делось..

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 12 месяцев)

Да, строй солдат идущих в ногу - может сломать мост.

Не ожидал от Вас... [хотел «пошутить» про IQ, но не стану] :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

wink

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 7 месяцев)

А у нас экзамен? Достаточно этого.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 1 неделя)

Закон перехода кол-ва в качество.

Для этого перехода нужна еще одна "составляющая" - мера, про которую все забывают, потому как не всякое количество переходит в качество ...

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 1 неделя)

Кстати, тёзка, у нас [на АШе] есть человек, который с Лемом был знаком не понаслышке, а его дед, так вообще, с Лемом пуд соли съел. Не шучу. А по мне [строго оценочное суждение], Лем довольно-таки депрессивен, мало в нём "горящего сердца Данко" для писателя, который верил в победу коммунизма. 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

"И будучи лично знакомым с Шульбертом...." (с) Шучу.

"Горящее сердце" не дает более ясного представления о развитии и очень часто подменяет научность взгляда верой.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 1 неделя)

Конечно, эти слова Горького: "Есть только две формы жизни: гниение и горение. Трусливые и жадные изберут первую, мужественные и щедрые - вторую", к Лему прямого отношения не имеют, но согласитесь, до высот И.А. Ефремова его произведения не дотягивают, совсем чуть-чуть [кмк, из-за недостатка горения, "холодное пламя", если так можно выразиться]. :)

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

Я, пожалуй, постесняюсь оценивать этих двух писателей до степени сравнения их гениальности. Уже давно не перечитывал и боюсь, что с высот прожитых лет оценка может сильно измениться.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Гниение - горьковская идеологема под пролетарским соусом. Не люблю этот исторический персонаж. Горение для углеродной формы норма. По моему глубокому убеждению нас отличает температура реакции и ее тк.сказать амплитуда. Вот этими моментами, на мой взгляд, обусловлен психофизический портрет с жадностью и жедростью и прочими флуктуациями.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Во мне тоже вера в счастливое коммунистическое завтра уже не горит..

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

Ну это просветление какое-то просто. Но боюсь, что оно пришло не в связи с логичным осознанием невозможности такого будущего, а в связи с вытеснением одной нереальной идеи другой еще более нереальной.

Ага, скорее всего так оно и есть. Свято место пусто не бывает - народная мудрость.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 1 неделя)

Оно и понятно, какое уже в наше время"счастливое коммунистическое завтра"? Да и не было его никогда, а, особенно, с тех пор, когда был раскрыт тн секрет бытия, в гениальной фразе: "Ведь мы живём для того, чтобы завтра сдохнуть!" (ц) ;)

Upd. Почему не на Пульсе? Ведь хорошие же перспективы! Или матушка-гордыня, а?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Эта песня мне никогда не нравилась.

Как и все остальные песни коллектива. 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

laughlaughlaugh

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 1 неделя)

Да я тоже, тащемта, только этот альбом у них и слышал, правда неоднократно, особенно лет 26-27 назад.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Прослушивание музыки в юности - чаще бывало в компании, а не в одиночестве. Соответственно, не всегда выбор музыкальных композиций был моей прерогативой. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Перспективы появились в ходе обсуждения. Сама статья - имхо, ниочинь.

Алекс, скорее всего опубликует.

Карел правильно делает, что не выставляет сам.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 11 месяцев)

Сама статья - имхо, ниочинь. "

Странно, мне понравилась...laugh Рассчитано на "подумать". Отсекает тех, кому подумать не чем.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 1 неделя)

Ты же его репрессировал премодерировал? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Да. Но я уже объяснил ситуацию, тёзка. Что осталось непонятным?

И да, при прочих равных условиях - чем позже статья попадает на пульс, тем у неё больше просмотров и комментариев. Ибо в блогах она тонет быстро, и чуть медленнее на пульсе, но до вечера практически наверняка уйдёт с первой страницы.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 1 неделя)

Полагал, что ты, как модератор, практически правая рука, имеешь такие полномочия. Прости, ошибался. Но это, от наивности, например. blushwink

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Ну вот, она уже на пульсе.

Да, я имею право поставить премодерацию и снять/поставить статью на пульс и в другие разделы, где являюсь редактором.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 1 неделя)

спасибо!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Лем - как Моцарт, просто разбрасывался красивыми темами. Напишет что-то офигенное в двух абзацах - и дальше идет, а ты офигеваешь. Очень-очень редкий дар.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

"Энергодефицит (если он состоится) будет хоть при капитализме, хоть при социализме. Его не отодвинешь переделом собственности или сменой формации."

Прочтите "Продавец воздуха" Беляева, отряхните либерастию с ушей.

Капитализьма считает собственностью всё. Причём, своей. И энергодефицит создаёт сам, следуя правилу двухсотлетней давности - Спрос создать нельзя. Но! Можно создать условия для спроса.

Вот он условия и создаёт.

Страницы