Курильские острова ... как было на самом деле

Аватар пользователя brekotin

Вокруг Южных Курил опять много шуму. После заявления об ускорении процесса заключения миргого договора между Россией и Японией, сделанного по итогам сингапурской встречи Владимира Путина и Синдзо Абэ, слухи, домыслы, версии и «экспертные» мнения множатся как грибы после дождя. И, как обычно, авторами большинства из них являются возбужденные происходящим дилетанты, не знающие ни истории, ни географии вопроса.

Чтобы не уподобляться им, проведем историко-юридический анализ принадлежности Курил.  В том, что поданные российской империи  появились на Северных Курилах в 1711 году нет никаких сомнений. В 1771 и 1779 годах русские высаживались уже на Хоккайдо — это тоже никем не оспаривается. Но и далеко идущих выводов о «российской принадлежности Хокайдо» делать не стоит — это были обыкновенные торговые экспедиция. Аналогичные совершались на север и со стороны Японии.

К концу XVIII века по законодательству Российской империи было осуществлено формальное присоединение Курильских островов: с курильских айнов, принятых в российское подданство, стали взимать государственные подати – ясак, на островах были установлены знаки их принадлежности России. Если говорить более конкретно, это был указы Екатерины II Коллегии иностранных дел и Адмиралтейств-коллегии 22 декабря 1786 года о сохранении права России на земли, открытые российскими мореплавателями в Тихом океане.

Однако эти права не были закреплены ни в двухстороннем русско-японском, ни в ином международном соглашении, и над южной частью Курил российские власти никакого регулярного административного контроля не осуществляли.

В этой связи без особых проблем для себя в 1855 году по Симодскому трактату Россия в целях установления добрососедских отношений передала острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Малую Курильскую гряду Японии. .

Санкт-Петербургским договором 1875 года Японии были переданы все Курильские острова в обмен на более важный тогда для России Сахалин.

Однако эти договора были нарушен Японией, которая в 1905 году оккупировала Южный Сахалин, а в 1920 году сделала попытку оккупации и северной части острова.

Это была именно оккупация. В частности, южная часть Сахалина (Карафуто) юридически была «колонией» (гайти) в отличие от «собственно японских земель» (найти). С 1920 года управление Карафуто осуществляло Министерство по делам колоний. И только 1 апреля 1943 года Карафуто было включено в состав «внутренних земель». И эти юридическим актом  Япония автоматически денонсировала Симодский и Санкт-Петербургский договора.

Впрочем, фактически это было сделано раньше, в 1905 году при подписании Портсмутского договора по итогам русско-японской войны. Когда российский представитель Сергей Витте начал ссылаться на договор от 1875 года, министр иностранных дел Японии Комура Дзютаро заявил – «Война отменяет все договоры», что было занесено в официальную стенограмму.

В результате в августе 1945 года последовала, как это сейчас модно говорить, «ответка». И ни какой международный суд более не докажет юридического права Японии на Курильские острова, включая малую Курильскую гряду. А потому Япония ни в какие суды и не обращалась. Ее правительство действует исключительно нагнетанием информационной истерии как внутри самой Японии, так и за ее пределами.

Однако перейдем к декларации 1956 года, которую все громко обсуждают, но, похоже, мало кто читал.

Она была подписана в Москве по итогам трехдневных переговоров между делегациями СССР и Японии.

В соответствии с декларацией было прекращено состояние войны, существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 года, восстанавливались дипломатические и консульские отношения, начались переговоры о заключении договоров или соглашений по вопросам торговли и торгового мореплавания, вступили в силу и конвенция о рыболовстве и соглашение о спасании людей, терпящих бедствие на море. СССР выразил готовность поддержать просьбу Японии о принятии ее в члены ООH, согласился освободить всех японских граждан, осужденных в СССР, и репатриировать их в Японию. Декларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии.

Однако была в декларации и статья 9: «Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении мирного договора. При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией».

Совершенно очевидно, что декларация 1956 года являлась не документом юридически обязывающего характера, а «протоколом о намерениях», от того собственно и называлась «декларация», а не договор. Эти намерения реализовывались по мере возможностей и большая часть их было выполнена. Кроме тех, что были обозначены в статье 9.

Еще раз обратимся к ее формулировке: «фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией».

Четко сказано — сначала мирный договор, потом все остальное. А вот заключение мирного договора, это совершенно отдельный и очень сложный процесс, в котором каждая из сторон должна учесть и выполнить взаимоприемлемые условия другой.

СССР сформулировал основные условия заключения мирного договора еще в начале 50 годов.

8 сентября 1951 года, был подписан Сан Францисский мирный договор – договор о прекращении состояния войны между Японией и 48 другими подписавшими его государствами. СССР отказался тогда подписать мирный договор именно потому что не были учтены условия выдвинутые нашей страной. Глава советской делегации на конференции министр иностранных дел СССР Андрей Громыко в том числе и актуальное по сей день условие: «вывод с территории Японии оккупационных войск в течение 90 дней после подписания договора и запрещение создания там иностранных военных баз».

Оно не выполнено до сих пор. Более того, единственную уступку, которую Япония сейчас готова сделать в данном вопросе - это не размещать военные базы США на Курильских островах. Замечательное предложение в сложившейся геополитической ситуации!!!

Ну а подогревая на правительственном уровне своих радикалов, которые настаивают на еще более серьезных территориальных претензиях в отношении «северных территорий», Токио вообще находиться в дипломатической ловушке: американских баз со своей территории они не выведут, поскольку боятся Китая. Но если вдруг и случиться этот фантастический сюжет, то сформированное общественное мнение внутри страны просто не даст заключить мирный договор в обмен всего на  «два острова».

Так что ускоряй — не ускоряй процесс по его заключению, мирный договор все равно будет за постоянно убегающим горизонтом.

Но в этом нет абсолютно ничего страшного. Взаимоотношения между нашими странами совершенно нормальные. Только по Сахалинской области это выражается в 4-х миллиардах долларах внешнеторгового оборота. Культурные, спортивные, научные, туристические контакты? Их огромное множество.

И, между прочим, между Россией и Германией тоже до сих пор нет мирного договора. И по этому поводу вообще никто не страдает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Grumm
Grumm(6 лет 3 месяца)

Обычно последующие предложения ВВП хуже, чем первоначальные. Япония этого не знает?

Лично я вообще против передачи чего либо японцам. За навязанную нам войну надо платить и каяться, платить и каяться!

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

Термояд им на Хокайдо за замученную Марию Ивановну (убита 12 июня 1945 года во время эксперимента в газовой камере в возрасте 35 лет) и её дочь в возрасте четырёх лет (убита во время эксперимента вместе с матерью) и за тысячи других замученных наших граждан.

 


А не острова. Мрази

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 8 месяцев)

замученную Марию Ивановну

Предупреждать надо! Хоть бы 18+поставил, что ли !? Что то нервишки шалят от Ваших картинок. Извини, камрад, это не претензия. Просто нервы. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Бесполезно, камрад. Все равно будут орать "Путин слил!". При этом баранов не смущает, что свою "точку зрения" они основывают исключительно на хотелках из японской прессы и воплях наших либералов.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Путиным может быть не каждый, зато погнать на него - может любой. Вот и оттягиваются.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

"Да, есть культ. Но ведь есть и личность!" (с)

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Культ у англичанки, а мы традиционно поддерживаем грамотного руководителя.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Попрошу Хокайдо называть по старому - Матсмай.

Аватар пользователя Jumagul
Jumagul(11 лет 6 месяцев)

Я жутко извиняюсь , но почему у русских островов до сих пор иноземные имена ? Каким боком к русскому народу все эти Итурупы -Шмитурупы ? Кто они вам ?

А посему я неистово требую переименовать все острова на русский лад.Я бы лично переименовал 2 крайних острова в Большие и Малые звездюли. Это настроило бы весь переговорный процесс по даче японцам островов на правильный лад.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(9 лет 5 месяцев)

В России есть и другие не русские названия: Казань, Астрахань, Армавир, Сибирь, Полоцк (- этот у белых россов). От этого плохо никому не становится.

Шикота́н (от айнского слова, которое означает «большое населённое место» («ши» — большoй; «котан» — поселение)

Т.е. не японское происхожение названия

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 11 месяцев)

Полоцк каким боком нерусское название?

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(9 лет 5 месяцев)

Каким-нибудь, не знаю каким. Середкой может быть?

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(9 лет 5 месяцев)

Каким-нибудь, не знаю каким. Середкой может быть?

Аватар пользователя стратосфера
стратосфера(6 лет 4 недели)

В свете нынешних ультиматумов СШП и его еврогейского гарема, верить тому, что гейши не разместят на Курилах базы своего хозяина, это все равно, что лететь на солнце ночью, ибо так безопасней. Вот кто-то может объяснить внятно, для чего вообще, эту тему с Курилами, вбросила российская власть ???

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач) ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(9 лет 3 месяца)

вбросила российская власть ???

Чтобы ты лично возбудился.

Аватар пользователя стратосфера

Ты что сказать то хотела, истеричка ? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Имеется текст объемом 7 тысяч 300 знаков, в котором дается ретроспективный анализ проблемы, возникшей больше ста лет назад. Какой вывод из текста делает стратосфера? "Тему с Курилами вбросила российская власть". Внезапно!

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя стратосфера

Этот текст мог бы еще и 200 лет возникать, если бы Путин дал понять, что он его (текст) прочно имел ввиду. Но, он же начал про договор дружбы лить елеем. Вот и прошу кого-то объясните, пожалуйста, на кой ляд Путину этот договор дружбы с гейшами, что он так без него жить не может, что ему даже плевать на мнение большинства людей, которые даже намеки на сдачу Курил считают предательством страны и не видят смысла что-либо подписывать сегодня, с кем то из зоопарка СШП.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

А зачем это нужно было СССР? 

Аватар пользователя стратосфера

Может для того, чтобы обезвредить бомбу, которую подложил Ленин, про которую вещал Путин. Нет ? Сейчас СССР ? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

А что изменилось?

Аватар пользователя стратосфера

Как минимум общественный строй. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

В рамках обсуждаемой темы

Аватар пользователя paskal79
paskal79(6 лет 10 месяцев)

В 1956 году основным средством доставки ЯО были бомбардировщики. Поэтому поднимали вопрос о мирном договоре с яппами в обмен на устранение американских баз на японских остравах.

В 1960 году от деклараций и переговоров с японцами Советы отказались. После запусков в космос спутников и АМС для изучения Луны(1957-1959), стало понятно, что уже в ближайшей перспективе основным средством доставки ЯО будут МБР. Мирный договор просто перестал быть актуален к 1960 году. Всё это сугубо ИМХО, разумеется. Что поменялась в военно-стратегическом плане с 1960 года,если понадобились переговоры с японцами о наших островах, вот вопрос?

Комментарий администрации:  
*** отключен (тупой троллизм и глум) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Переговоры не об островах. Даже сами японцы это признают

Из слов президента Путина, произнесенных 15 ноября, также следует, что Россия не откажется от суверенитета на острова. Невозможно передать территории другой стране без отказа от суверенитета. Пресс-секретарь Песков подчеркнул, что компромисс возможен, но только в случае, если он не будет противоречить национальным интересам. Я думаю, что максимальный компромисс, на который может пойти российская сторона, заключается в льготах для японских компаний.

Аватар пользователя paskal79
paskal79(6 лет 10 месяцев)

Невозможно  предметно вести переговоры о мирном договоре с Японией не затронув тему принадлежности островов. А если газеты пишут. что возможно,то они (газеты) врут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тупой троллизм и глум) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Невозможно трусы через голову одевать. Все остальное трудно, но вполне реализуемо. Если Японии не нужен мирный договор, то о чем речь? Если нужен, то пусть думают.

Аватар пользователя paskal79
paskal79(6 лет 10 месяцев)

// Невозможно трусы через голову одевать. Все остальное трудно, но вполне реализуемо //

Вот примерно в таком ключе думают обе стороны переговоров)).

Комментарий администрации:  
*** отключен (тупой троллизм и глум) ***
Аватар пользователя king505
king505(12 лет 10 месяцев)

- Ты же обещал на мне жениться!!!

- Ой, чего я только НА ТЕБЕ не обещал...

 

Дипломат, который говорит НЕТ это не дипломат... а Путин не только дипломат от Бога, но ещё и разведчик. Он всего лишь побуждает "партнеров" к действию и в случае если что либо из суетных действий "партнеров" вписывается в рамки его целей тут же это фиксирует. В итоге, он добивается того что выгодно ему, а "партнеры" пребывают в полной уверенности, что пришли к этому по своей воле.

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(6 лет 4 месяца)

Дипломат, который говорит НЕТ это не дипломат...

Хе-хе... Стало быть Андрей Громыко (он же "мистер Нет") - это не дипломат был, а так... В отличие от "мистера Да" (Андрея Козырева)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя king505
king505(12 лет 10 месяцев)

Ни разу Громыко не говорил нет... он, как дипломат старой школы, всегда говорил "весьма возможно, однако... "

- ты выйдешь за меня замуж?

- а колечко с бриллиантом подаришь?

- да, ловко ты меня на ...  послала...

Заметьте, любительница бриллиантов не сказала НЕТ, но соискателю ейной руки всё стало ясно.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Стало быть Андрей Громыко (он же "мистер Нет") - это не дипломат был, а так... В отличие от "мистера Да" (Андрея Козырева)

Ты это откуда взял, вообще? Вам таблетки какие-то дают на завтрак? laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Ничего что я на Сахалине живу?

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 12 месяцев)

Вот вы статью то читали? Четко и ясно сказано: договор только при выводе амерских баз навсегда.учитывая делания Трампуськи сократить издержки содержания таких баз, тема вполне актуальная. Потому и говорят громко, что косоглазые надавили и очистились. Но это вряттли будет , потому в очередном срыве подписания обвинят пиндосов громко и четко:)

Аватар пользователя Serj800
Serj800(11 лет 7 месяцев)

 

Аватар пользователя EgGor
EgGor(10 лет 3 месяца)

В 1771 и 1979 годах русские высаживались уже на Хоккайдо

Насчет 1979 неплохо бы поподробней. Что-то я пропустил в истории…

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

:)

Поправил

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(8 лет 1 месяц)

 Почему то мне кажется, что самим то японцам всегда было хрен положить на эти северные территории. Эта многодесятилетняя суета вокруг - она пиндоснёй инспирирована и поддерживается. И в буквальном смысле вся японская власть - дурилка картонная. Не расоряжается она в своей стране никак. Что бы там не обещали узкоглазые премьеры - настоящие хозяева разместят свои базы где захотят и подневольным джапам даже не позвонят сообщить.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(8 лет 1 месяц)

 del

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Рано или поздно Америка выведет свои войска из Японии. И Япония окажется в виде кавайной школьницы перед лицом здоровенного сумоиста - Китая. И Японии потребуется новая крыша. А никакого выбора в этом не будет.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

yes

Вот отсюда вся суета ипончиков.

Хотят отдать Окинаву для базы ТОФ но так чтоб лица не потерять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Моя версия "японской суеты" исходит из того, что амеры предупредили джапов о возможном вскоре конфликте с китайцами. Джапы в этом случае становятся заложниками ситуации, а возможное подключение России на стороне Китая против США, делает Японию просто мальчиком для битья. Вот тут и прорисовывается экстренная необходимость в мирном договоре с русскими, одним противником будет меньше.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Ну может и так.

Но это будет суперхохлизм.

Это суицид сперва в СВОЮ фабрику Китай а потом Китай в свою ГОЛОВУ.

А Америка это китайский МОЗГ.

Потому считаю что договорятся и никакой войны не будет...

Просто ВОЕННАЯ  Америка уходит и с Европы и из Азии.....

У них своих проблем полно.

Будут присутствовать ИНАЧЕ

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Насчет Китая не уверен. Зачем ему Япония? Что у этой самой японии есть такого интересного? Другое дело, что Китай в состоянии сожрать вообще все ресурсы в регионе. Здесь они прямые конкуренты.

Но любом случае, воевать Япония уже не в состоянии. В 1935 году средняя продолжительность жизни в Японии составляла примерно 47 лет – это была молодая, энергичная и очень агрессивная нация. А теперь Япония – бодрым галопом стареющая бывшая империя. Средний возраст японцев сейчас составляет 45 лет, и ожидается, что к 2025 году он превысит 50 лет. Еще немножко и Япония начнет в том же темпе вымирать. Так что, вона не школьница, а бабуська. Тока не кавайная ни фига.

Аватар пользователя МихаиЛ
МихаиЛ(8 лет 11 месяцев)

у Китая, да и Кореи тоже, есть много "вопросов" ко стареющей школьнице за "бурную молодость и агрессивное поведение"

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Это не предмет для войны. Да и не в традициях Китая мстить таким образом. Они терпеливо подождут, когда мимо проплывет труп врага.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Не для войны... А напакостить запросто. Или отжать что нибуть в удобном случае. Моральный повод уже есть. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Это не предмет для войны. Да и не в традициях Китая мстить таким образом. Они терпеливо подождут, когда мимо проплывет труп врага.

традиции могут меняться. Можно посмотреть, как китайцы резво понастроили авиабаз на спорных островах. Как они клепают флот, который вскоре сможет сравниться с половиной всего флота США, а уж всех остальных будет превосходить на голову.

Китайцы будут приходить в какие-то места и говорить: "Это наше". И никто ничего не сможет с ними поделать. Можно ведь и в старых трактатах отыскать любые территориальные претензии, в том числе и к Японии.

Аватар пользователя Николай Зубков

Кстати, описывать все отношения между Японией и РИ ДО Портсмутского мирного договора не имеет смысла :) Глава (приложение) №10 этого Договора гласит, что стороны отказываются от условий любых других соглашений и договоров заключенных ранее ;)

Страницы