Хотелось бы привести немного цифр. Ибо попалась мне актуальная официальная статистика по Иркутской области, одной из самых неблагополучных в РФ по ВИЧ/СПИД. Контора, которая ее публикует - официальней некуда:
Государственное бюджетное учреждение здравоохранения «Иркутский областной центр по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями» (далее - ГБУЗ "ИОЦ СПИД").
ГБУЗ "ИОЦ СПИД" оказывает первичную доврачебную, врачебную и специализированную медико-санитарную помощь в амбулаторных условиях.
Перед публикацией статистики хочу напомнить различие между СПИД и ВИЧ. СПИД - это состояние организма, когда иммунитет не работает, и любой вирус, который в обычном состоянии живет в крови человека незаметно, в этом состоянии сильно угнетает организм. А ВИЧ - это вирус, который якобы и вызывает это состояние.
Современная медицина считает, что причиной СПИД является только и исключительно ВИЧ, другого не бывает, и другими вариантами заниматься не надо. Конечно, это утверждение выглядит странным, но тут уж, что уж.
Итак, цифры. Всего по неблагополучной Иркутской области у нас:
- выявлено носителей ВИЧ – 50 252
- больных в стадии СПИД – 3 589
Делим одно на другое и получаем, что вероятность того, что ВИЧ перейдет в СПИД составляет 15%.
Идем далее:
- умерло всего ВИЧ-инфицированных – 14 023
- в том числе, в стадии СПИД – 2 504
Смертность в состоянии СПИД – 70%, что логично и ожидаемо.
Казалось бы, много умерших ВИЧ-инфицированных, примерно четверть от всех. Но, оказывается, из 50 тысяч инфицированных 17 771 – наркоманы.
За 19 лет активных наблюдений у нас всего инфицированных умерло меньше, чем было из них наркоманов.
При этом обычно срок жизни наркомана составляет в среднем 5-15 лет с начала употребления наркотика.
Т.е. наркоман в Иркутской области, зараженный ВИЧ, живет минимум в 1,5-4,5 раза дольше, чем в среднем - около 23 лет.
Для любого ВИЧ-инфицированного вероятность умереть от СПИДа - 5%, а от иных причин - 23%.
Т.е., если у вас нашли ВИЧ, то вероятность умереть от иных причин - в 4,5 раза больше, чем от СПИДа, даже если вы наркоман.
За любопытную статистику - спасибо, но выводы, как минимум, спорны.
Для страждущих истины: читаем материал, думаем, анализируем, что непонятно - спрашиваем у меня.
Комментарии
И что?
Спид есть, люди от него мрут порой. Особенно нарики. В чём сенсация?
При внимательном рассмотрении цифры подтверждают, что никакой опасности ВИЧ не представляет. Ибо инфицированных умерло меньше, чем было из них наркоманов.
Вы, простите, - полный идиот?!
То, что некоторые из ВИЧ-инфицированных ЕЩЁ живы не говорит о том, что опасности ВИЧ не представляет. Это говорит о том, что от ВИЧ умирают не сразу.
Что, в общем-то, совершенно не новость. Сначала - несколько лет (иногда - десяток+) до развития СПИДа. Потом - несколько лет до смерти от какой-нить обычно неопасной (или опасной) для нормального человека фигни типа туберкулёза, гриппа или банальной синегнойной палочки, попавшей в царапину.
В медицинской статистике, кстати, почти никогда не бывает причиной смерти СПИД. Будет вполне конкретная инфекция или болезнь. То, что человек без ВИЧ от неё пару раз чихнул бы и дальше бы пошёл - остаётся за пределами справок о смерти. Количество CD4 будет фигурировать только мелкими буковками в полном анализе крови.
Среднее время активного наблюдения за инфицированными - 10 лет, за это время коэффициент конвертации ВИЧ в СПИД - 0.15
Ожидаемый средний срок конвертации ВИЧ в СПИД сами посчитаете? Сколько должно пройти лет, чтобы человек с обнаруженным ВИЧ дожил до СПИДа?
Те, кто наблюдаются, получают бесплатную и обязательную антиретровирусную терапию. При регулярном приёме лекарств срок жизни - почти неограничен. Ну и уж точно значительно больше 10 (потому что примерно в 2005-м первые по-настоящему эффективные антиретровирусные и появились, а в России - где-то с начала 2010-х).
Если числа верны, то они говорят лишь о том, что среди инфицированных около 15% полных дебилов, которые будучи заражёнными, отказываются от лечения (и, ессно, умирают). Ну или по какой-то другой причине им не были доступны эффективные антиретровирусные.
...
В среднем без лечения - от заражения до СПИДа от 3 до 10 лет. Очень много факторов.
Вообще, заявы типа "ВИЧ неопасен" могли бы иметь смысл в годах так 1986-1988, тогда это был вопрос науки. Сейчас, с учётом всего известного, уже лет 20 как это вопрос запредельного дебилизма и откровенного подначивания к самоубийствам общественно-опасным способом в масштабах сотен тысяч и миллионов.
Ну да. СПИД в России в любом случае побежден. Нет никакой проблемы. Это - мягкий вывод. Ибо средний срок дожития зараженного ВИЧ больше, чем средний срок дожития обычного человека его возраста (средний возраст диагностированных - примерно 35 лет).
К сожалению, более детальной статистики нет. Поэтому утверждать, что такой успех достигнут исключительно благодаря медицине - некорректно.
В России эпидемия ВИЧ. Недоучёт этого может иметь катастрофические последствия.
Эпидемия развивается по экспоненте. От 0.1% до 1% проходит примерно столько же (на самом деле, даже больше времени), чем от 1% до 10%.
У России сейчас уже очень много заражённых людей вне наркоманской тусовки и прочих групп риска.
Да сколько угодно. Средний срок дожития инфицированного - 70 лет при среднем возрасте диагностики - 35. ВИЧ-инфицированные живут дольше, чем в среднем по стране.
Это прямое враньё.
Средний срок дожития при приёме антиретровирусных препаратов может быть таким. Но не бывает. Хотя бы просто потому что статистики нет, первые нормальные антиретровирусные появились 15 лет назад, только 10 лет назад получили распространение.
Вот факты.
https://journals.lww.com/jaids/Fulltext/2010/01010/Life_Expectancy_After...
Introduction: We estimate life expectancy and average years of life lost (AYLL) after an HIV diagnosis using population-based surveillance data from 25 states that have had name-based HIV surveillance since 1996.
Methods: We used US national HIV surveillance data (cases ≥13 years old) to model life expectancy after an HIVdiagnosis using the life table approach. We then compared life expectancy at HIV diagnosis with that in the general population of the same age, sex, and race/ethnicity in the same calendar year using vital statistics data to estimate the AYLL due to an HIV diagnosis.
Results: Average life expectancy after HIV diagnosis increased from 10.5 to 22.5 years from 1996 to 2005. Life expectancy (years) was better for females than for males but improved less for females (females: 12.6-23.6 and males: 9.9-22.0). In 2005, life expectancy for black males was shortest, followed by Hispanic males and then white males. AYLL for cases diagnosed in 2005 was 21.1 years (males: 19.1 and females: 22.7) compared with 32.9 years in 1996.
Это факт. Ваши ссылки не про это, вы не поняли? В Иркутской области с учетом лечения статистика именно такая - всего 1,5% зараженных ВИЧ в год переходят в состояние СПИД.
Зашибись. Предлагаю всех поголовно заразить, тратить 20%ввп на антиретровирусные препараты и отрапортовать о полной победе. Мде...
? Мои ссылки про то, что если плохо лечить или не лечить, то среднее время доживания 8-12 лет (причём, последние годы очень неприятны).
К вопросу, "почему определённый процент заражённый не принимают препараты?!" - это отношения не имеет. Вы, кажется, за то, чтобы ВИЧ игнорировать и никого не лечить - пусть вся страна сдохнет, ВИЧ - миф, СПИДа нет.
ВИЧ - 8-10 лет - СПИД - смерть.
...
Тут ещё нужно сказать, что даже умные люди упускают часто такой момент: дело не только в том, сколько проживёт заражённый ВИЧ, но и в том, скольких он заразит. Поэтому повальный скрининг на ВИЧ и приём антиретровирусных - сейчас в России обязательны. (Приём антиретровирусных серьёзно снижает содержание вирусов в крови и сперме, идеально - до менее 10-20 штук на миллилитр, что резко снижает вероятность заражения других).
Эпидемия СПИДа не столько в России, сколько в Эстонии и осложнения он там дает в первую очередь на голову.
Так, несколько фактов (для обдумывания):
- При диагностике ВИЧ регистрируется не сам вирус , а антитела, вырабатываемые организмом ( кстати, 80% кожных заболеваний дают положительную реакцию на ВИЧ);
- Препараты, назначаемые при диагнозе "ВИЧ" - высокотоксичны (как при химиотерапии), разрушают митохондрии клеток (кстати, как вы думаете, это лечение наносит ущерб иммунной системе и не влечёт ли это лечение повышению рисков заболеваемости тем же туберкулёзом и т.д.?);
- Существует множество случаев "излечения" от ВИЧ : с помощью аскорбинки и левомецитина (повторные анализы стали , о, чудо, отрицательными). С чего бы , может застарелую сыпь вылечили с помощью простых антибиотиков и "нужные" антитела организмом перестали вырабатываться?
- А теперь вопрос на засыпку: в какую сумму можно оценить расходы (и суммы контрактов фармфирм и медорганизаций) на борьбу с этим заболеванием? (Так, до кучи: как там , со со страшным свиным гриппом? Уже не страшен? Вернулись к старой наработке со СПИДом?).
Это не "факты", а бред с конспирологических сайтов.
А теперь факты (для обдумывания, если есть чем):
1. ПЦР - относительно дорогой, но очень популярный метод - детектирует непосредственно ДНК (в клетке) или РНК самого вируса. Само название "полимеразная цепная реакция" как-то намекает, не правда ли?
2. Никакие "кожные заболевания"(с) не содержат, например, белок gp120 (как и другие белки капсида), он уникален для ВИЧ.
3. Ложноположительные диагнозы для ИФА возможны, но а) их мало, б) это не имеет значения потому что любой положительный анализ (в России и по рекомендациям ВОЗ) проверяется имунноблоттингом, который включает все основные белки вируса. На этом этапе никакое "кожное"(с), "печёночное" или даже вагинальное заболевание не может дать ложноположительного результата. Если в организме есть белки gp120, gp41, gp160 и ещё пяток уникальных для ВИЧ и имунный ответ к ним, в организме - вирус, который их поизводит. Других вариантов нет.
4. Современные антиретровирусные препараты (как и почти любое лекарство) пакость ещё та, просто так потреблять не станешь, но между ними и химиотерапией по токсичности - пропасть. Нет, не разрушают. Нет, не наносит, нет не влечёт. Совсем. Этот бред когда-то был просто мифом - примерно 20 лет назад, когда появились первые антиретровирусные, они были действительно токсичны (опять же - пропасть между ними и химиотерапией, это был миф и тогда уже). Но прошло 20 лет.
5. НЕТ. Ни одного такого случая нет. Это враньё, которое УБИВАЕТ. Можно допустить, что кто-то когда-то получил на скрининге ложноположительный результат (порядка 1-5%) и вместо того, чтобы провериться (как положено по протоколу, имунноблоттингом, получить отрицательный ответ и спать спокойно), идиот решил лечиться (и вылечился, ессно) от несуществующей болезни "аскорбинками". С таким же успехом аскорбинками можно лечить рак, чуму или инсульт. Если диагноз был верен (>95%), итог такого лечения один - СМЕРТЬ. И, кстати, хрен бы с ним, с дебилом... вопрос ещё в том, скольких он заразит и убьёт.
Вопрос на засыпку: заговор, в котором участвуют ВСЕ врачи, ВСЕ учёные и ВСЕ правительства ВСЕХ стран - не круто ли для какой-то фармфирмы? И не проще ли им было бы при таком глобальном влиянии (и способности поддерживать заговор таких масштабов) просто брать деньги от правительств напрямую и втихую? зачем убивать миллионы людей (кстати, тоже непонятно, каким способом)?
Чувствуется, что вы не понаслышке знакомы с медициной. Говорите правильные вещи. А люди пишут глупрсти о лечении вируса антибиотиком. После прочтения их комментариев хочется только пальцем у виска покрутить
Единственное с чем не согласен так это с тем, что люди отказываются от лечения. Дело в том, что в России реально на терапию, позволяющую продлить жизнь при ВИЧ и улучшить качество жизни, могут в полной мере претендовать только жители Москвы и Санкт-Петербурга. В остальных регионах банально на всех не хватает лекарств и люди просто умирают. С онкологией такая же проблема.
Вот вы и скажите - сколько реально людей лечится. Ибо по цифрам Иркутской области в стадию СПИД переходят только 7% инфицированных за 10 лет, что соответствует среднему сроку ожидания стадии СПИД около 150 лет в добавление к возрасту постановки на учет 35 лет. Т.е. цифры такие, как будто абсолютно все инфицированные в Иркутской области лечатся и ведут абсолютно здоровый образ жизни.
Но вы пишите, что мало кто лечится. Тогда при продолжительности развития СПИДа около 10 лет показатель состояния СПИД должен быть не 7% за 10 лет, а около 100% за 10 лет. Ну никак не меньше 50%. А этого и близко нет.
Да, да, да - помню, помню! Статьи в "СПИД-инфо" как на улицах будут валятся трупы, "Чума XXI века" и т.д. и т.п. А сегодня в аптеках продаются ВИЧ-тесты пачками...
ВИЧ/СПИД - оч. сложная проблема, в которую вдобавок вмешиваются фсе кому не лень - от безработных вирусологов до феминисток. И разобраться серьезно что и как - практически невозможно.
А вот это подтверждайте цифрами.
? Кажется, там именно цифры и есть. Вы читать не умеете?
https://scholar.google.com/scholar?hl=ru&as_sdt=0,5&q=hiv+life+expectancy
Вы хоть сами читали ссылки свои? Где там 3-10 лет?
При лечении.
А до лечения нужно вовремя обнаружить.
Или Вы думаете, что ожидаемая продолжительность жизни с ВИЧ сама по себе поднялась? Ну так, просто по приколу - инфляция, общий прогресс?
Нет. Просто обнаруживать (в развитых странах) стали раньше, а антиретровирусные стали лучше, дешевле и начали шире применяться.
Вот вам цифры:
https://medsito.ru/zabolevanie/vich/zhizn-s-vich-infektsiej-kak-ona-izme...
Статистика, сколько живут люди с ВИЧ, не зависит от пола. Однако, в России инфицированных мужчин больше: 2,8%, по сравнению с 1,3% женщин. Эти данные касаются возрастной категории от 35 до 39 лет. После заражения можно жить долго и полноценно, но прогнозы будут следующими:
Показатели смертности при высокоактивной форме болезни на поздних стадиях стремится к 100%. В зоне риска находятся люди, которые не принимают терапию и имеют пагубные привычки (курение, алкоголизм, прием наркотиков). Эти факторы снижают активность иммунной системы и препятствуют образованию защитных клеток. Вирус иммунодефицита не вызывает летальный исход — его причиной становятся любые другие заболевания, в том числе обычный грипп или ОРВИ, которые протекают с осложнениями.
https://aftershock.news/?q=comment/6250773#comment-6250773
динамику видел?
Из динамики смертности надо вычесть тех, которые умерли не в состоянии СПИДа. А таких - в 7 раз больше, см. головной текст.
Так что график - лукавый.
А еще надо вычесть умерших наркоманов, ибо у них состояние иммунодефицита без всяких ВИЧ легко достигается.
симург, если вы не в курсе - значительная часть (от 10 до 20% в зависимости от региона - больше всего среди поморов и казаков) этнических русских (а также хохлов, поляков и белоруссов) в принципе не может заболеть СПИД (а многие даже заразиться ВИЧ не могут)
Патамушто у них есть специфическая мутация в ДНК - Мутация CCR5-Δ32
(Делеция части гена CCR5 приводит к невозможности присоединения вируса иммунодефицита человека (ВИЧ) к Т-клетке. В гетерозиготном состоянии эта мутация сильно уменьшает шанс инфицирования клетки ВИЧ, в гомозиготном, по-видимому, приводит к полной невозможности такого инфицирования)
Эта мутация характерна для арийских народов, в частности для носителей mtDNK H (так называемы ген блондинки)
Эта мутация возникла 2500 лет назад в междуречье Вислы и Одры и явно связана с появление славян как таковых
Я в курсе. Но. Во-первых - это редкая мутация, иметь её в гомозиготном варианте (по отцу и матери) - вообще всё равно, что выиграть в лотерею. Во-вторых, она же делает людей более восприимчивыми к другим вирусам (в частности, к банальному гриппу).
Во-вторых, люди толерантные к ВИЧ (имеющие один набор генов CCR5 в научной литературе входят в класс, который в целом называется "суперконтроллеры") просто долго живут до развития СПИДа (известен случай уже 25 лет, без приёма всяких препаратов). Но в целом, снижение вероятности заражения клетки просто увеличивает время деградации Т-клеток. В итоге конец один. Что ещё более важно - эти люди всё равно вирусоносители (хотя у них без лечения средняя вирусная нагрузка в разы и даже десятки раз ниже, чем у других). То есть, они могут заразить. И заражают.
В-третьих, наличие любого активного вируса в организме не оздоравливает: на борьбу с ним имунная система всё равно тратит ресурсы - те же глобулины. То есть, иммунитет снижен даже при нормальном количестве CD4.
и походу они самые опасные вирусоносители, так как сами ничего не подозревают в массе своей.
не все так - недавно была информация о том что носители этой мутации более стойки по отношению к вирусу Эболы - он для них не смертелен
Зато от лихорадки Западного Нила мрут.
Тут вопрос просто в том, чьи предки от чего страдали. Тело человека - очень сложный баланс: тут прибавишь - там отвалится.
Взять тот же белок CCR5: устойчивость к ВИЧ даёт не белок, а его отсутствие. То есть, эволюция долго этот белок зачем-то выводила, он закрепился, передавался тысячи поколений по наследству и т.п. Без нужды и без эволюционных выгод такое не происходит.
Насколько мне известно сейчас нет достоверного статистического анализа показывающего взаимосвязь ВИЧ и СПИД.
Уже 25 лет как есть 100%.
А десятки миллионов клинических случаев - уж точно достаточная статистика по любым критериям. Блин, где вы все спали последние четверть века?
Имеется в виду, что нарики от него толком не мрут. Я бы даже предположил, что диагноз вызывает внезапный интерес к собственному здоровью, отчего нарик берётся за оставшийся ум - и умудряется прожить дольше, чем если бы не заразился СПИДом.
Именно. Даже нарики толком не мрут. А остальные зараженные ВИЧ (не нарики) вообще не умирают.
Вспоминая поздний СССР и истошные вопли отца и сына Покровских (кажется), что через двадцать лет весь СССР умрёт от СПИДа и видя нынешнее состояния, а так же вспоминая всякие ужосы от ВОЗ по поводу свинячьих и птичьих гриппов, а так же по поводу лихорадки Эболы, разводку на бабки вижу я и более ничего.
не правильно. не считаете умерших от СПИДА, и тех кто перейдет в будущем. причем тут 15% тоже не понятно.
пошли как-то школьники на кладбище и посчитали, что среди родившихся после 1980 средняя продолжительность жизни около 30. надеюсь вам не надо объяснять в чем они ошиблись.
Предложите ваш расчет.
В смысле? Было 3,5 тысячи больных в стадии СПИД, из них умерло 2,5. Какую цифры вы предлагаете?
/////////умерло всего ВИЧ-инфицированных – 14 023//////
Этот вопрос разбирали несколько лет назад. Есть инструкция Министерства здравоохранения. В ней перечислено два десятка причин смерти (в том числе виды гепатита), по которым пишут "умер от ВИЧ/СПИД". То есть, количество ВИЧ-инфицированных в области и количество умерших от ВИЧ (по справке) - это цифры, которые практически не корреспондируются друг с другом.
/////////Государственное бюджетное учреждение здравоохранения «Иркутский областной центр по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями» (далее - ГБУЗ "ИОЦ СПИД").///////
Именно эта организация сознательно искажает статистику по ВИЧ/СПИДу. Если будет давать реальные цифры, то ее сократят. За ненадобностью.
Даже по этим цифрам никакой угрозы в превращении ВИЧ в СПИД нет.
Какая же чушь!
Во первых все мы рано или поздно умрем.
Во вторых Синдром сПИДа формируется за несколько лет а не сразу, так что все ваши домыслы не учитывающие это идут лесом
Среднее время активного наблюдения за инфицированным - 10 лет, за это время коэффициент конвертации ВИЧ в СПИД - 0.15
Ожидаемый средний срок конвертации ВИЧ в СПИД сами посчитаете? Сколько должно пройти лет, чтобы человек с обнаруженным ВИЧ дожил до СПИДа?
Количество CD4 лимфоцитов и копий РНК вируса в крови больного с момента инфицирования до терминальной стадии.
Число CD4+ T лимфоцитов (клеток в 1 мм3) Число копий РНК вируса в 1 мл плазмы крови
Общая продолжительность ВИЧ-инфекции у пациентов, не получающих ВААРТ, составляет в среднем 10 лет. В течение всего этого времени наблюдается постоянное снижение количества лимфоцитов в крови пациента, что в конечном итоге становится причиной смерти от вторичных (оппортунистических) заболеваний.
пруф
А какие Ваши доказательства? Где наблюдали инфицированных 10 лет и у них не развивался СПИД?
Графики сами по себе ничего не доказывают. Можно ведь интерпретировать и так: вирус размножается по мере падения иммунитета. А само падение иммунитета - следствие внешних причин (нарокомании, алкоголизма, неправильного образа жизни, хронического стресса и т.д.)
Если вы из ВИЧ диссидентов предлагаю вам пари: делаете себе инъекцию крови больным СПИДом и если через 10 лет при отсутствии специальной антивирусной терапии(и т.п. из арсенала официальной медицины) не развивается СПИД - я вам выплачу ну пусть 100 тыр..
Да! Можно всем СПИД-алармистам порекомендовать пообщаться с людьми , имеющими двойной диагноз: ВИЧ и гепатит С. Они вам посмеются в лицо, когда вы заикнётесь о СПИде, скажут, что их больше волнует гепатит С (от которого их, кстати, не торопятся благотворительно лечить и от которого они гарантированно умрут максимум лет через 5-6).
Вот, кстати, да. Найти бы статистику по инфекционным заболеваниям пораженных ВИЧ.
В центрах по борьбе со СПИДом есть... по моей области чаще всего СПИДу сопутствует туберкулёз.
Вы невнимательно читаете, от СПИДа никто не умер - умирают от сопутствующих ему заболеваний (чаще всего инфекционных)... В вашем случае это Гепатит С. Если не бороться с гепатитом С - сметь наступит ранее чем если не бороться со СПИДом, поэтому бороться следует с обоими инфекциями одновременно
Читал давно конспирологию про происхождение человеческого вич. Вкратце - это результат пиндосов создать вакцину против полиомиелита. При создании вакцины использовали шимпанзе -носителей вич и получили вакцину химеру. Проводили проверку вакцины в зап африке (бельгийское конго), где и появился первый очаг. В СССР создали безопасную вакцину.
Страницы