Дело бы вечером делать было нечего. Хотелось глянуть на происходящее, если бы индекс был бы какой то средневзвешенной акцией продаваемой за доллары. Закинул в Excel котировки индекса SP500 и золота. На графике "вес" индекса в граммах золота с ноября 2007 года по сегодня. Может быть это и ничего не значит.
Комментарии
Вот бы посмотреть такой же по нефть/золото.
График нефти в золоте
Ага, отличная картинка там. Прям распечатать и на стеночку. Для прояснения в головах.
► Ниже график цены нефти за 150 лет
На графике очевидно, что после стабилизации стоимости нефти около 1880г., цена нефти оставалась стабильной и колебалась в достаточно узком коридоре от 0.03 до 0.08 унций золота за баррель.
Однако, после 1971г, ситуация на графике существенно изменилась:
- стоимость нефти в золотых унциях так и продолжила двигаться в ранее обозначенном ценовом коридоре от 0.03 до 0.08 унций золота за баррель;
- стоимость нефти в "бумажных" долларах резко пошла вверх и ее колебания потеряли коридор.
Очевидная стабильность стоимости нефти в золоте позволяет предположить, что для этого была и есть глобальная и мощьная причина.
Посмотрим ниже тот же график, с наложенными на него историческими событиями:
Главное:
- до 1960г цену на нефть контролировал американско-европейский капитал в лице нефтяного картеля "7 сестёр";
- с 1970г цены на нефть, с помощью квот, контролирует ОПЕК - 12 стран, преимущественно мусульманских, арабских.
Получается, что источник стабильности золотой цены после на нефть после 1971г. логично искать в сознании этой контролирующей системы.
Средняя цена там - 14 баррелей за унцию по Бренту...
Это на сегодня: 87 долларов за баррель!
Все, что ниже - это недоинвестирование в инфраструктуру, что приведет к резкому росту цены на нефть вскоре!
В рамках системы из трех параметров (золото, нефть, доллар) нефть на сегодня должна стоить 60 долларов плюс-минус.
Но засада фининтерна в том, что он, потеряв (из-за России в Сирии и не только) рычаги прямого управлений трех-параметрической системы через саудовскую и т.п. нефть, придерживает цену на золото с 2014 года, причем придерживает "по-черному", ломая экспоненту роста долгов запада коррелирующкю с экспонентой роста цен на золото.
То есть. На данный момент запад, спасая себя, и не имея возможности напрямую ломать вниз цены на нефть, ломает вниз цены на золото, тем самым сохраняя капитализацию "пузырей", своих долгов, которые он приуменьшает, приуменьшивая цены на золото (и нефть).
Нефть всегда (200 лет как используется) стОит примерно в среднем 0.05 тройских унций золота. Плюс-минус спекулянтские игры.
Запад, придавив экспоненту роста золота в долларах пропорционально наращиванию своих долгов, тем самым пытается влиять на цены (вниз) на нефть. Хвост виляет собакой. Пытается вилять. Последняя попытка.
На самом деле, не придави запад рост цен на золото пропорционально росту своих долгов, золото сейчас должно стоить от 3000 до 6000 за унцию, а стоит 1250. И соответственно и нефть стоит 1225х0.05=61 доллар за бочку.
Вот этот волшебный наглядный график, как запад фининтерн ломает "через колено" цены на золото вниз (хотя он должен идти вверх по экспоненте вслед за печатным станком), при этом включив печатный станок КуЕ, тем самым обеспечивая (пока) свою валюту и уровень жизни (за чужой счет) в пользу себя -
ломает "через колено" цены на золото вниз (хотя он должен идти вверх по экспоненте вслед за печатным станком), при этом включив печатный станок КуЕ, тем самым обеспечивая (пока) свою валюту и уровень жизни (за чужой счет) в пользу себя -
once вот КУЕ о котором вы говорите, при условие такого КУЕ, никакой фининтерн стоимость золота не удержал бы
Что такое КУЕ ФРС и ЕЦБ и даже Банка Япов, это предложение денег стало больш , в нужный момент, когда начался кризис и после краха Лемана, никто не хотел давать деньги , проценты стали резко расти и стоимость заимствования стала дорогой . Что сделала ФРС и прав-во США.
Прав-во США увеличив долг Гос Долг, заняло у ФРС - ФРС "напечатала" и выделила деньги только своим пацанам - банкам США, которые в тот момент страдали от нехватки ликвидности и высоких процентов, им дали деньги под (залог их активов) у них были трежеря и ипотечный мусор в активах и т.д. так вот стоимость ГКО которых укатал кризис, так как спрос на "защитный актив ГКО США" вырос и проценты стали падать и доходность от них тоже.
Так вот ФРС просто дала денег банкам, когда им просто нужно было бабло и дал бабло под 0% взяв на свой баланс их активы, банки убрали плечи, с помощью этих денег и вернули себе доверие (банковскому сектору) которое уже казалось, после Лемана порушено навсегда вот что такое КУЕ , КУЕ это не совсем печатание денег - это предложение денег стало больше , в определенный момент , для определенных фин институтов, а уже после этого банки США нагрузили все страны и корпорации мира, долларовыми долгами, те сами брали, под более низкий процент (история с ипотетчиками валютными помните ? вот она - отражение политики Гос-в и копораций разных стран мира ...) КУЕ это не совсем то что вы думаете )
Вы запутались, кто что удержал, дал в долг, напечатал и т.д.. Все это фигня с точки зрения, шевеления руками фокусника перед лозами в зале, с точки зрения окончательного показателя (где прятался кролик у фокусника). А окончательный показатель см. на графике цены на золото в долларах. Там все видно.
И что там на графике ? Сейчас стоимость золота падает, по причине того что доллар дорогой , баланс сокращают и в целом и проценты повышают. Если бы КУЕ было как вы представляете , никакой фининтерн не смог бы удержать золото от 3-5 и более тысяч зелени. В 2011 г рост золота был на рост страхов по поводу европейской банковской системы.
Пока вы не поймете что такое КУЕ что это не печатание денег и не разбрасывание денег с вертолета над кварталами негров )) До тех пор вы не поймете почему золото не выросло , если бы КУЕ было бы как вы думаете нефть уже 500 баксов стоила если не 1000 а доллар давно перестал бы быть валютой №1 в мире .
Золото нынче бумажное.
Нефть тоже , всего 2% от торгуемой нефти на бирже по ним идут контракты . А как иначе ? Если в пример РФ выйдет 26 в понедельник с 5 мил бар и саудиты выйдут с 7.5 мил и сразу выставят на торги свои 5 мил и те 7.5 то цена укатается на 10 , ибо покупашки будут откупать по 10-20-50 -100 тысяч бар и их много а продавцов несколько крупных , цена всегда будет низкой, именно поэтому всего пару процентов нефти и торгуется и , уже выявленная цена для этих 2 % тождественна для всех остальных 98% нефти идущей на экспорт Та же фигня и с золотом. Многим оно нафиг и не нужно как и нефть они просто бабло пилят или теряют, на торговле ....
Пузыри пустого бабла (кредита не покрытого ни залогом, ни товаром, на котором запад и поддерживает искусственно уровень жизни не по средствам) как раз и держатся на паре золото-нефть искусственно удерживаемой. - Вот о чем суть ответ на вопрос АнТюра изначально заданный - какая связь между ними.
И если на нефти это не так очевидно, не так заметно, то как раз на цене на золото (см. график) всё замечательно видно. Золото изо всех сил начали удерживать от роста в цене (обесценивании доллара в процессе надутия пузырей ликвидности). Потому что если бы этого не сделали, то золото дальше продолжило бы рост по экспоненте, как это было до 2013 года. А вслед за золотом и Всё-всё-всё остальное, все комоды но в первую очередь нефть. В данном случае золото, можно сказать, последний редут, последний клапан, который запад удерживает от открытия для того, чтобы не начали сдуваться надутые пузыри ликвидности, накачанные печатным станком.
Я не совсем понимаю, как удерживают цены на золото? Его не хватает на биржах, его сразу скупают,.Чисто директивно?
Да, в том числе. Если правильно помню, есть банковский "золотой консенсус", ограничивающий центральные банки стран в операциях с золотом. Есть группа западных банков "ЦБ-6", которые договорились между собой поддерживать друг друга ликвидностью "за спиной" рынка. Возможно есть еще какие-то непубличные договоренности.
Все вместе это позволяет западным монетарным властям с одной стороны наращивать непокрытые деньгами долги, искусственно удерживая уровень своих валют, уровень потребления в странах, уровень жизни в долг. С другой нехватку ликвидности покрывать, перебрасывая ее друг другу в случае острой нужды, чтобы показать, что все идет нормально. Главная цель - не включать печатный станок на полную мощность, как того требует ситуация в реальных секторах экономики, а подпечатывать деньги для изображения картинки "все у нас хорошо" на фондовых и долговых рынках, и не допускать их утекания с этих рынков, чтобы картинка не падала. А денег для этого надо на порядки меньше, чем для монетизации долгов в реальном секторе.
В общем, так же, как действует бригада наперсточников, обувая лоха, когда у него раз за разом вытаскивают на игру новые купюры, а сами играют одной и той же, передавая ее за спиной друг другу.
...
Ну, а пока идут такие игры, пока цена на золото искусственно занижена, Россия усиленно наращивает золотой запас. На сегодня он 2260 тонн золота. Это уже серьезная цифра на уровне СССР, хотя до суммарного стран еврозоны 11000 тонн, США 81320 тонн, даже Германии более 3000 тонн, далеко.
Вы так и не поняли что такое деньги и что такое долги ?...даже после нашего диалога.... о трёх видах капитала !. Блин с кем тогда можно вести беседу , здечь на АШ ? ....я сейчас само/удавлюсь !
У кого как.
Satprem правильно написал - тогда ФРС напихала банкам столько бабла, что даже обамовская камарилья охренела и приняла спецзакон о подотчетности перед Конгрессом перед вливанием бабла. Который, кстати, сейчас Уолл-Стрит умоляет либо отменить, либо смягчить. Ибо очередной кризис на пороге.
П.С. Исходя из вышесказанного и несказанного. Диапазон колебаний цен на нефть при сохраняемой насильно финитнерном цены на золото по 1200-1300 долларов за тройскую унцию такой. -
Средняя - 60 долларов за бочку.
Минимальная - (1200х0.025 = 30) около 30 долларов за бочку.
Максимальная - (1300х0.08 = 104) около 100 долларов за бочку.
Их есть у меня. Вы, наверное, пропустили комменты (смотреть всю цепочку) к одному недавнему материалу - https://aftershock.news/?q=comment/6210688#comment-6210688
Имею подозрение, что данная старт-тема навеяна как раз теми комментами (их содержанием).
...
П.С. Тема важная и центральная. Поднималась не раз и мы ее обсуждали не раз по касательной. Я в ней. В комментах там просто выдал 40% информации. Подумывал объединить комменты в отдельный текст, если не поленюсь и не отвлекусь на другие дела "по добыванию хлеба насущного".
Чтоб два раза не вставать. И в рамках Большой Игры, в том числе территори бУССР. -
Сегодня Тимошенко Ю.В. красиво выстрелилиа в предвыборной кампании. С точки зрения совкового обывателя, который и задавал тон в СССР (особенно в хрущевско-брежневские времена и далее до развала), а на самом деле был наполовину хохол, а наполовину еврей (последние особенно осели в виде советских чиновников и "мастеров культуры" в Москве и Ленинграде) из черты оседлости в СССР из УССР и БССР (западных провинций России до 1917 года).
Так вот, Тимошенко с точки зрения хохла-совка-быв. обывателя СССР выстрелила красиво и практически безупречно.
1. Пообещала пенсионную реформу. При которой (по примеру Сингапура) создается Государственный Пенсионный Банк, где у каждого работающего будет свой накопительный пенсионный счет. Который (!!! важно) можно будет передавать по наследству. То есть Собственность. Как хатынка, вишня и свинья колы хаты под вишней. Мечта хохла, то есть совка! (При этом варианты, что все сгорит в очередном гипере и т.п., при которой гос-во отдаст вклад, на который вместо автомобиля можно будет купить только зажигалку, не рассматриваются. Главное - мечта! Мрия!. ... Я даже не говорю, что на это даже сейчас нет денег, даже изобразить для начала несколько месяцев мечту. Ну да Бог с ним, хохлов не исправить, купятся, уверен на 100%, это ихнее, исконное.
2. Пообещла всем гастарбайтерам, что никаких налогов с них в неньке брать не будут, пусть арбайтерят заграницей и шлют деньги родне - и на том огромное спасибо им от Тимошенко как президента. - Кыця купила оптом и весь западно-украинский электорат, который векам привык подрабатывать на стороне. Лишь бы налоги с него не драли.
А я писал здесь и в комментах и статью, что экспорт рабочей силы - это огромный минус для бюджета страны экспортера, в данном случае Украины. Потому что прибавочный продукт (созданная стоимость и налоги в бюджет) остаются в стране, где гастер работает, а стране-экспортеру гастеров достаются копейки в виде переводов для родственников, и почти ноль в бюджет в виде налогов. Так умирают государства как системы. Нынешняя власть Порошенко это наконец поняла и подняла вопрос в втором налогообложении гастеров, уже на Украине. - И тут Тимошенко с своей заботой о гастерах и их семьях - обещает налогов с них не брать. Замечательный популизм в хохло-совковом стиле. Украинцы такой любят.
3. По Донбассу высказалась туманно. - Типа, будет создан "военный комитет". Туман не просто так, а специально. Если ее обвинят, что она хочет замочить Донбасс, т.е. открыть военные действия, она скажет, что нет, на то и комитет, коллективный орган, который не дурак как коллектив, и будет обсуждать-трындеть, а не воевать. А если ее обвинят в обратном, что типа, ты, сволочь, продалась москалям - онм скажет "нет, это же ВОЕННЫЙ комитет, потому что у нас война с Россией" и т.д. и т.п в рамках риторики укропов.
В общем, Тимошенко, как я это вижу, влезла в самое нутро этой мятежной, где-то жлобской и шизофренической украинской души. Молодец. Красиво обувает. Особенная красота в том, что угадывает желания "обувающихся". По типу подыгрывать в схеме "меня обманывать не надо, я сам обманываться рад".
Поясните, а какой именно смысл видите в этом графике, с учетом того, что и то, и другое обычные спекульские пузыри, и оба изрядно подогреты глобальным QE?
Можно отметить, что SP вероятно более пузыристый пузырь, только и всего.
Предположим SP состоит из двух переменных Х- реальный и Y - пузырь. Золото содержит аналогичные переменные, то есть в цене одного и другого они учтены. Когда высчитываем вес индекса в граммах обе переменные аннулируют друг друга.
Нет. Эти два пузыря независимы друг от друга, точнее даже наоборот - крах биржевого пузыря способствует надуванию рыжья. Типа спасительная гавань, ага.
Согласен с Алексом, делить пункты сипи на цену золота както странно. Безусловно есть корреляция, что золото дешево на экономическом росте и дорожает в кризис, но не более того.
На 10 трюлей с хвостиком загнали
Дурашек в бумажное золота!
"Скоректировали" цену в мину на 20% за пару лет.
2 трюля на карман :)
(Можно и физическое продать по дешевке (на несколько ярдов)
https://finview.ru/2017/04/04/rekordnyjj-desyatitrillionnyjj-obem-torgov...
Перед кризисом 2008 года, рост золота начался за пять лет до него. Тем временем пузырь SP500 бодренько топал верх чуть ли не до официального объявления всеобщего "песца".
Признаю, с графиком поторопился. Котировки надо бы отрисовать с 2000 года и надо бы на него наложить графики золота и SP, тогда бы вы увидели расхождения. Думаю, что в понедельник доберусь до компа и приведу график в более наглядный вид.
Я, к сожалению, в финансовых этих вопрсах далекий.. но как золото может быть раздутый пузырь если его цена 1200 долларов за унцию, а если верить открытым источником то себестоимость добычи унции золото составлять около 1000 долларов. + - в зависимости еще где добывать. И на бирже в инвестициях золото физическое имеет процент рядом со статестической погрешности. Если не ошибаюсь на весь финасовый рынок золота меньше 5 процентов. Как оно может быть раздутым пузырем если его цена сейчас чуть выше себестоимости добычи?
Перед тем как засорять эфир, потрать 3 минуты, подними статистику по рыжью, в ценах очищенных от инфляции, и быстро увидишь, что оно как московские бетонометры, то быстро растет то падает в разы:
Полагаю, заявление "золото - пузырь" не совсем корректно, т.к.:
1) рынок рыжья манипулируем и задавлен в сторону снижения цены
2) Рынок рыжья таки-надо разделять на реальный металлический и бумажный псевдо-золотой
3) золото, в принципе, не только редкий ограниченный ресурс, но и является энергетическим эквивалентом - для производства одной тр.унции необходимо затратить энергии на 950-1000 баксов.
П.С, - и - ДА!, рыжье - варварский пережиток. но на какой-то промежуток времени к нему, вероятно вернутся, за неимением лучшего эквивалента (клиринг), до наступления лучших времен.
Или полагаете, что Китай, Россия, Казахстан и т.д. просто надувают пузырь, копя ЗвР?
Согласен с тем что цена золота как и чего либо манипулируема и на данном этапе его цена чуть выше себестоимости. На бирже крутится бумажное золото которое к реальному отношение имеет в лучшем случае косвенное. Это как бумаги и фьючерсы на нефть. И золото пережиток только в чьих то головах. Этому финансовому актвиу или денежной единице более тысячи лет. В то время как самой старой валюте фунту стерглингу 200 лет. Страны и валюты исчезают с карты, а золото как финансовый актив для расчета был и есть. И как показывает его тысячилетняя история то скорее всего и будет.
Есть адепты цифровых денег и криптовалют. Что вся это цифровизация это цифровая колония и рабство. Оно как бы все так и не поспоришь, но учитывая истощение ресурсов и прежде всего энергоресурсов, я с интересом посомтрю когда в прямом смысле настанет темное время когде элетричество в дефиците, все будут пользоватсья электронными деньгами)
Золото, скорее всего, обреченный ресурс - фактически "труп". Сильные цифрового мира сего, его должны душить, и, придушат.
Но, на фоне бигбадабума оно, вероятно (почти наверняка) должно "выстрелить".
Поэтому закапыватье его пока рано - человеки еще не придумали реальную твердую замену.
Не сочиняйте, принципиально рыжье ничем не отличается ни от московских бетонометров, ни от ракушек маури.
Отличается исторически сложившейся верой людей-золотопоклонников.
Цена золота должна определяться только спросом, который обусловлен количеством "озабоченых" и силой "озабоченности" )))
Плюс - оно неуничтожимо, в отличии от
Ничем! И у ракушек маури, и у любого пузыря всегда есть и "коммерческий пиар", и такие добровольные сектанты-служки.
Золото имеет потребительскую ценность и это очень редкий ресурс, пик добычи которого пройден в отличие от резанной бумаги. Его нельзя высосать из пальца или напечатать на принтере. Хотя манипулировать его ценой у некоторых и получается, но результатом этого манипулирования может воспользоваться каждый сконвертировав часть резанной в нетленный металл. Оно годится для длительных вложений, но из-за манипуляций с его ценой на роль повседневных денег оно не годится.
Все это верно по отношению к любому ресурсу, начиная от ракушек маури. И никак не противоречит образованию на этом активе пузырям.
Разуйте глаза, график я дал выше. Что вам еще надо, чтобы это понять?
а не может ли этот график говорить не о пузыре золота, а о директивной коррекции его цены, когда на фоне кризиса оно взлетает и его "прибивают" назад бумажным, оставаясь в рамках нужного графика золото-нефть?
Ведь само наличие бумажного в сотни раз превышающее физическое и растущее из года в год свидетельствует, не так ли?
Какое еще директивное образование, когда добывающих компаний сотни, это не монополия, и не олигополия. Обычный спекульский актив, с более длинным жизненным циклом.
Такие цели и намерения со стороны тотального контроля в виде цифровых денег я вижу. Но как это будет реализовано когда для этого требуется энергния, много энергии. А ее дефицит и исчерпания очевидны. Как люди будут расчитыватсья и производить оплату когда целые территории в будущем окажутся без энрегии. Отвтета на этот вопрос как-то не проглядывается.
Думается в этом и окончательном захвате израильтянами быв. Украины
ну можно проще построить этот график, я в граммах не мерял - сразу в унциях, и тут видно что пузырь то в общем еще далек от пузыря прошлого. Есть у золота чуток на укрепление еще шанс (см линию тренда), но пока мы в растущем тренде.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.