Когда были на­пи­са­ны Вет­хий Завет и Коран?

Аватар пользователя Александр Таманский

Биб­лия и Коран – свя­щен­ные книги. Любые книги – это тек­сты. А в текстах есть раз­ные оду­шев­лен­ные и неоду­шев­лен­ные пред­ме­ты, по ко­то­рым можно, даже не бу­дучи спе­ци­а­ли­стом, опре­де­лить, когда этот текст был на­пи­сан. На­при­мер:

     В пер­вом клас­се, в от­де­ле­нии для неку­ря­щих сидят дамы и их мужья -- уже боль­шею ча­стью в том воз­расте, когда раз­го­во­ры о любви и неж­ных чув­ствах так же к лицу, как лет­нее пла­тье в трид­ца­ти­гра­дус­ный мороз…

     До этих, впро­чем, сле­дов вре­ме­ни ни­ка­ко­го дела нет в от­де­ле­нии пер­во­го клас­са для ку­ря­щих. Там жизнь дан­но­го мгно­ве­ния, и следы его на­ли­цо, об­ла­ка дыма, все­гда бод­рый, до­воль­ный кру­жок ка­ва­ле­ри­стов и раз­го­во­ры о скач­ках, ма­нев­рах, мо­ти­вы по­след­них шан­со­не­ток.

           

– Этот текст был на­пи­сан никак не рань­ше 1837, по­то­му что

В 1837 году со­сто­я­лось тор­же­ствен­ное от­кры­тие пер­во­го же­лез­но­до­рож­но­го пути об­ще­ствен­но­го зна­че­ния, со­еди­ня­ю­ще­го Санкт-​Петербург и Цар­ское Село.

 

Дей­ствуя ровно таким же об­ра­зом, от­кры­ва­ем Вет­хий Завет и чи­та­ем сле­ду­ю­щий текст:

   И ска­зал Бог Ною: конец вся­кой плоти при­шел пред лице Мое, ибо земля на­пол­ни­лась от них зло­де­я­ни­я­ми; и вот, Я ис­треб­лю их с земли.

   Сде­лай себе ков­чег из де­ре­ва гофер; от­де­ле­ния сде­лай в ков­че­ге и осмо­ли его смо­лою внут­ри и сна­ру­жи.

   И сде­лай его так: длина ков­че­га три­ста лок­тей; ши­ри­на его пять­де­сят лок­тей, а вы­со­та его трид­цать лок­тей.

   И сде­лай от­вер­стие в ков­че­ге, и в ло­коть сведи его ввер­ху, и дверь в ков­чег сде­лай с боку его; устрой в нем ниж­нее, вто­рое и тре­тье жилье.

А те­перь за­да­дим­ся во­про­сом: а когда че­ло­ве­че­ство на­учи­лось де­лать суда таких раз­ме­ров («три­ста лок­тей»), чтобы автор (ав­то­ры) Вет­хо­го За­ве­та (Пя­ти­кни­жия Мо­и­се­е­ва) смог­ли по­лу­чить о них пред­став­ле­ние?

Эво­лю­ция де­ре­вян­но­го ко­раб­ле­стро­е­ния на­чи­на­ет­ся с плота. Потом была лодка,  вы­долб­лен­ная из ство­ла од­но­го де­ре­ва. Потом струг из стру­ган­ных досок, со­бран­ных вна­крой (вна­хлест). Мак­си­маль­ная длина стру­га могла до­сти­гать 40 мет­ров. Стру­ги были при­спо­соб­ле­ны толь­ко для реч­но­го пла­ва­ния, и для ка­бо­таж­но­го мор­ско­го с неболь­шим вол­не­ни­ем и в хо­ро­шую по­го­ду.

Стру­ган­ные доски по­лу­ча­ли путем рас­ко­ла (пил еще не было) ство­ла де­ре­ва вдоль во­лок­на на несколь­ко ча­стей (по­ле­ньев), с по­сле­ду­ю­щим их до­ве­де­ни­ем до при­ем­ле­мо­го уров­ня ров­но­сти и глад­ко­сти по­верх­но­сти и краёв с по­мо­щью же­лез­ных плот­ниц­ких ин­стру­мен­тов. Воз­мож­но, самым боль­шим суд­ном, вы­пол­нен­ным по тех­но­ло­гии «струг» было ан­глий­ское судно на­ча­ла 15 века:

       В 1418 году по за­ка­зу ко­ро­ля Ан­глии Ген­ри­ха V было спу­ще­но на воду круп­ней­шее судно тех вре­мён, ка­р­ак­ка «Грейс Дью». Длина его была 60 мет­ров, ши­ри­на – 15, во­до­из­ме­ще­ние по раз­ным оцен­кам – от 1400 до 2750 тонн, эки­паж 250 че­ло­век.

       Об­шив­ка была сде­ла­на вна­крой (кром­ка на кром­ку), в ре­зуль­та­те чего ко­рабль ока­зал­ся неудач­ным – его кор­пу­су недо­ста­ва­ло жёст­ко­сти. Ан­гли­чане тогда ещё не ис­поль­зо­ва­ли срав­ни­тель­но новую тех­но­ло­гию об­шив­ки вгладь, хотя она уже давно была из­вест­на на Сре­ди­зем­но­мо­рье (Ви­ки­пе­дия).

   «Давно», это не рань­ше 1322 года, когда в Гер­ма­нии по­яви­лась пер­вая ме­ха­ни­че­ская ле­со­пил­ка с при­во­дом от во­дя­но­го ко­ле­са (как счи­та­ет­ся офи­ци­аль­но). Имен­но с этого мо­мен­та и на­чи­на­ет­ся про­из­вод­ство досок про­мыш­лен­ным спо­со­бом, ко­то­рый на по­ря­док уде­ше­вил их из­го­тов­ле­ние, а за­од­но и ка­че­ство, по срав­не­нию вы­стру­ги­ва­ни­ем руч­ным ин­стру­мен­том каж­дой доски в от­дель­но­сти.

   В то же время, дата «1322 год» пер­вой ме­ха­ни­че­ской ле­со­пил­ки пред­став­ля­ет­ся весь­ма оп­ти­ми­стич­ной. Иде­аль­ные доски, ко­то­ры­ми без за­зо­ра можно было сты­ко­вать ко­ра­бель­ные по­верх­но­сти, по­яви­лись никак не рань­ше на­ча­ла эпохи ВГО:

Ши­ро­кое рас­про­стра­не­ние в Ев­ро­пе ле­со­пил­ки по­лу­чи­ли толь­ко в 16 веке (ан­глий­ская Ви­ки­пе­дия).

   Без пи­ло­ра­мы и иде­аль­но ров­ных досок не было бы Ве­ли­ких гео­гра­фи­че­ских от­кры­тий… и пред­став­ле­ния ав­то­ров Бытия, что ков­чег Ноя можно сде­лать таких раз­ме­ров, что туда могут по­ме­стить­ся и слоны и жи­ра­фы и «каж­дой твари по паре».

 В чем мис­си­о­нер­ский смысл биб­лей­ской ис­то­рии с Но­е­вым ков­че­гом (имен­но так и нужно ста­вить во­прос, и никак иначе)? Ведь по­нят­но же, что ни­ка­ко­го все­мир­но­го по­то­па не было. По край­ней мере, на­уч­ных до­ка­за­тельств тому нет. От­дель­ные мест­ные по­то­пы были по всему зем­но­му шару. Но все­мир­ный – толь­ко в Биб­лии.

А те­перь пред­ставь­те: в аф­ри­кан­ское племя при­бы­ли мис­си­о­не­ры, на­при­мер, фран­цис­кан­цы, и рас­ска­зы­ва­ют лю­до­едам, что все люди, какой бы расы и цвета кожи они ни были – все друг другу род­ствен­ни­ки. По­то­му что Все­мир­ный Потоп убил все че­ло­ве­че­ство. Вы­жи­ли толь­ко Ной и его сы­но­вья с же­на­ми.

– Ев­ро­пей­цы ведут свой род от Иа­фе­та, ази­а­ты от Сима, а Аф­ри­кан­цы от Хама. Так что все люди – бра­тья.

– Со­гла­си­тесь, шансы остать­ся в живых после та­ко­го мес­седжа пред­ста­ви­те­лям пле­ме­ни лю­до­едов су­ще­ствен­но по­вы­ша­ют­ся. По­то­му что есть род­ствен­ни­ков, хоть и даль­них, вроде как будет не со­всем пра­виль­но. А вдруг выс­шие силы оби­дят­ся и не дадут боль­ше потом­ства та­ко­му пле­ме­ни.

А до­ка­за­тель­ство, что Ной мог спа­сти ге­но­фонд че­ло­ве­че­ства и всех зем­ных тва­рей – вон, стоит в га­ва­ни:

Да и ра­бо­тать с паст­вой, ко­то­рая тебя вос­при­ни­ма­ет как род­ствен­ни­ков, хоть и очень даль­них, су­ще­ствен­но легче.

Ко­неч­но, сюжет с По­то­пом и Ноем был на­пи­сан не для аф­ри­кан­ских ди­ка­рей или аме­ри­кан­ских ин­дей­цев. Это част­ный слу­чай. А в общем смысл был такой: цер­ковь пред­став­ля­ли люди (свя­тые отцы), ко­то­рые имели с любой паст­вой од­но­го пра­ро­ди­те­ля - Ноя (если кого "со­гре­шив­ший" Адам не устра­и­вал).

Дру­гой биб­лей­ский сюжет – Ва­ви­лон­ская башня:

 

   На всей земле был один язык и одно на­ре­чие.

   Дви­нув­шись с во­сто­ка, они нашли в земле Сен­на­ар рав­ни­ну и по­се­ли­лись там.

   И ска­за­ли друг другу: на­де­ла­ем кир­пи­чей и обо­жжем огнем. И стали у них кир­пи­чи вме­сто кам­ней, а зем­ля­ная смола вме­сто из­ве­сти.

   И ска­за­ли они: по­стро­им себе город и башню, вы­со­тою до небес, и сде­ла­ем себе имя, преж­де чем рас­се­ем­ся по лицу всей земли.

 

О чем этот вет­хо­за­вет­ный сюжет? Ведь ясно же, что ни­ка­ко­го «од­но­го языка и од­но­го на­ре­чия на всей земле» ни­ко­гда не было. По край­ней мере, уче­ные таких под­твер­жде­ний не на­хо­дят. Но, со­глас­но ло­ги­ке биб­лей­ской ис­то­рии, пер­вые несколь­ко по­ко­ле­ний по­том­ков детей Ноя долж­ны были го­во­рить на «одном языке и одном на­ре­чии» – как-​никак род­ствен­ни­ки, од­на­ко.

А те­перь пе­рей­дем к клю­че­во­му мо­мен­ту ис­то­рии с Ва­ви­лон­ской баш­ней – к «кир­пи­чам, обо­жжен­ным огнем». Офи­ци­аль­но счи­та­ет­ся, что обо­жжен­ный кир­пич на­учи­лись из­го­тав­ли­вать в Ев­ро­пе более 2000 лет назад. Но потом, в те­че­ние мно­гих сто­ле­тий эта стро­и­тель­ная тех­но­ло­гия не при­ме­ня­лась и была на­дол­го уте­ря­на («вар­ва­ры», «мрач­ное сред­не­ве­ко­вье» и про­чие ка­та­клиз­мы… в ос­нов­ном в го­ло­вах наших ис­то­ри­ков).

Ре­аль­ная же ис­то­рия обо­жжен­но­го кир­пи­ча на­чи­на­ет­ся сразу с мо­мен­та его изоб­ре­те­ния в 15 веке и рас­про­стра­не­ния по всему миру:

Стан­дарт­ный обо­жжён­ный кир­пич ис­поль­зо­вал­ся на Руси с конца XV века. Ярким при­ме­ром стало стро­и­тель­ство стен и хра­мов Мос­ков­ско­го Крем­ля во вре­ме­на Иоан­на III, ко­то­рым за­ве­до­ва­ли ита­льян­ские ма­сте­ра…

При­выч­ный же нам кир­пич пря­мо­уголь­ной формы (его удоб­ней было дер­жать в руке) по­явил­ся в Ан­глии в XVI веке (Ви­ки­пе­дия).

После стро­и­тель­ства Мос­ков­ско­го Крем­ля уже не нужно было при­гла­шать ис­клю­чи­тель­но ино­стран­ных спе­ци­а­ли­стов – кир­пич­ных дел ма­сте­ров. Сами на­учи­лись новой тех­но­ло­гии. «Им­пор­то­за­ме­ще­ние» не се­го­дня при­ду­ма­ли. XV век – это век ка­пи­та­лиз­ма, когда новые тех­но­ло­гии ис­ка­ли себе еще не осво­ен­ные тер­ри­то­рии сразу же после сво­е­го рож­де­ния (изоб­ре­те­ния). Закон рас­ши­ре­ния рын­ков при ка­пи­та­лиз­ме никто не от­ме­нял: ра­бо­тал и тогда и сей­час как часы. Даже самые важ­ные и сек­рет­ные тех­но­ло­гии – во­ен­ные – не могли долго дер­жать­ся в сек­ре­те. Ар­тил­ле­рия, порох и ин­ди­ви­ду­аль­ное ог­не­стрель­ное ору­жие рас­про­стра­ни­лись по миру в те­че­ние од­но­го по­ко­ле­ния. А обо­жжен­ный кир­пич тем более не бог весть какая сек­рет­ная тех­но­ло­гия. Так что крас­ная дата ка­лен­да­ря рож­де­ния обо­жжен­но­го ке­ра­ми­че­ско­го кир­пи­ча – 15 век самое ранее.

А как же Пан­те­он в Риме? Он по­стро­ен из обо­жжен­но­го кир­пи­ча во II веке н.э., со­глас­но офи­ци­аль­ной ис­то­рии? – Вот пусть «офи­ци­аль­ные ис­то­ри­ки» и от­ве­тят на про­стой во­прос: как так по­лу­чи­лось, что ан­тич­ные тех­но­ло­гии были за­бы­ты че­ло­ве­че­ством и «воз­ро­ди­лись» толь­ко через 1000 лет? По­лу­ча­ет­ся, что «сред­не­ве­ко­вые» рим­ляне смот­ре­ли на кир­пич­ную клад­ку Пан­тео­на, терм Ка­ра­кал­лы, Боль­шо­го цирка и про­чих «ан­тич­ных» стро­е­ний, и ни­че­го не пред­при­ни­ма­ли целых 1000 лет, чтобы по­пы­тать­ся по­вто­рить эти тех­но­ло­гии? – А мы про­сто долж­ны ве­рить ис­то­ри­кам, что так и было на самом деле? Но тогда чем ис­то­ри­че­ская наука от­ли­ча­ет­ся от ре­ли­гии? – Во­прос, ко­неч­но, ри­то­ри­че­ский…

1400 лет про­сто­ял Пан­те­он после сво­е­го стро­и­тель­ства, и толь­ко в 1520-м там по­яви­лось пер­вое за­хо­ро­не­ние – ве­ли­ко­го «хри­сти­ан­ско­го» ху­дож­ни­ка Ра­фа­э­ля Санти, ко­то­рый всю жизнь свою про­вел в Ва­ти­кане, рас­пи­сы­вая его стены бо­же­ствен­ны­ми тво­ре­ни­я­ми.

Как Ва­ти­кан от­бла­го­да­рил Ра­фа­э­ля? А так: взял да и по­хо­ро­нил его в по­га­ном храме – в рим­ском Пан­теоне. Счи­та­ет­ся, что храм «освя­ти­ли» в 7 веке н.э. Но по­че­му то язы­че­ское на­зва­ние «Пан­те­он» (храм всем богов) – оста­ви­ли. И в чем же тогда смысл та­ко­го «освя­ще­ния»?..

 

А те­перь об­ра­тим­ся к свя­щен­ной книге всех му­суль­ман к Ко­ра­ну, в ко­то­ром есть такие стро­ки:

Мы ода­ри­ли Да­ву­да [Да­ви­да] ми­ло­стью от Нас [и ска­за­ли]: «О горы и птицы! Славь­те вме­сте с ним!» Мы сде­ла­ли же­ле­зо мяг­ким для него (34: 10).

Выкуй длин­ные коль­чу­ги и со­блю­дай меру в коль­цах. По­сту­пай­те пра­вед­но, ведь Я вижу то, что вы со­вер­ша­е­те (34: 11).

И на­учи­ли Мы его [Дауда] де­лать коль­чу­гу [одеж­ду воина, пред­став­ля­ю­щую собой пе­ре­пле­тен­ные между собой ма­лень­кие коль­ца] для вас, чтобы она [коль­чу­га] убе­ре­га­ла вас (о, люди) от вашей яро­сти [от уда­ров ору­жи­ем]. Разве же вы яв­ля­е­тесь бла­го­дар­ны­ми? (21: 80).

Офи­ци­аль­ная ис­то­рия коль­чу­ги очень на­по­ми­на­ет офи­ци­аль­ную ис­то­рию с обо­жжен­ным кир­пи­чом:

Слово «коль­чу­га» обо­зна­ча­ет до­спех из скреп­лён­ных ме­тал­ли­че­ских колец и про­ис­хо­дит либо непо­сред­ствен­но от слова «коль­цо», либо через польск. kolczuga[1]. Встре­ча­ет­ся в пись­мен­ных ис­точ­ни­ках с XVI века, пря­мой вывод воз­мо­жен из сло­во­со­че­та­ния броня коль­ча­та с суф­фик­сом -уг-а, несколь­ко ав­то­ров ука­зы­ва­ют на каль­ки­ро­ва­ние нем. Ringelpanzer в сло­во­со­че­та­ни­ях броня коль­ча­та и коль­ча­тый до­спех[2].

В ис­то­ри­че­ском кон­тек­сте XVI века слово упо­треб­ля­лось на­ря­ду с дру­ги­ми, та­ки­ми как пан­сырь и бай­да­на, обо­зна­чая лишь один из типов коль­ча­то­го до­спе­ха, при­чем как упо­ми­на­ние до­спе­ха бай­да­на, так и раз­де­ле­ние зна­че­ний слов пан­цирь и коль­чу­га про­изо­шло уже в конце XV века.[3][4]

Раз­ные типы коль­ча­тых до­спе­хов имеют свои со­вре­мен­ные на­зва­ния (о сред­не­ве­ко­вых на­зва­ни­ях де­та­лей коль­чуг прак­ти­че­ски ни­че­го не из­вест­но[5]) (Ви­ки­пе­дия).

И в то же время:

Ло­ри­ка ха­ма­та (лат. lorica hamata, «ло­ри­ка с крюч­ка­ми», от лат. hamus — «крю­чок») — тип древ­не­рим­ско­го коль­чуж­но­го до­спе­ха. Слу­жил стан­дарт­ным до­спе­хом вспо­мо­га­тель­ных войск (аук­си­лий) в по­след­ние века су­ще­ство­ва­ния Рим­ской рес­пуб­ли­ки и в неко­то­рые пе­ри­о­ды ис­то­рии Рим­ской им­пе­рии, а ближе к её концу стал ос­нов­ным до­спе­хом ле­ги­о­не­ров. Су­ще­ство­ва­ло несколь­ко вер­сий до­спе­ха, пред­на­зна­чен­ных для раз­лич­ных родов войск — стрел­ков, ко­пей­щи­ков, ка­ва­ле­ри­стов.

Ло­ри­ка ха­ма­та из­го­тав­ли­ва­лась из брон­зы или же­ле­за (Ви­ки­пе­дия).

– Как вам такие вы­кру­та­сы от офи­ци­аль­ной ис­то­ри­че­ской науки? – А ни­че­го! А божья роса! А кто в это не верит и ищет иную вер­сию ис­то­рии, тот в любом слу­чае мар­ги­нал, по­то­му что за офи­ци­аль­ной ис­то­ри­ей стоит ГО-​СУ-ДАР-СТВО… ко­то­рое и так всё знает. На­при­мер, про ту же «лун­ную» про­грам­му «наших парт­не­ров», но дей­ству­ет по прин­ци­пу «ТАК НАДО и ЕЩЁ НЕ ВРЕМЯ».

Ну что ж, такая по­зи­ция тоже по­нят­на…

…………………………………………………………..

Чи­тай­те также мою книгу «Дру­гая ис­то­рия Рим­ской им­пе­рии», в ко­то­рой вы най­де­те от­ве­ты Кто, Зачем и Как (каким об­ра­зом) раз­вел со­бы­тия 15-17 веков на две раз­ные эпохи – «Ан­тич­ность» и «Воз­рож­де­ние», а между ними по­ста­вил «тем­ные века Сред­не­ве­ко­вья».

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Офи­ци­аль­но пре­ду­пре­ждаю, что ав­то­ров ком­мен­та­ри­ев типа

Про­дол­жай на­бра­сы­вать, у тебя это здо­ро­во по­лу­ча­ет­ся (Ёёё).

или

 Шо? Опять фо­мен­ков­щи­на?! (DeimonAx)

– ба­нить не буду.

По­то­му что по­ни­маю, что мои ста­тьи за­де­ва­ют чув­ства ве­ру­ю­щих в ис­то­рию «ан­тич­но­сти», «сред­не­ве­ко­вья» и «воз­рож­де­ния». Крыть им особо не чем, а наср… ав­то­ру хо­чет­ся. Так что, доз­во­ляю… вы­ска­зы­вай­тесь без огра­ни­че­ний и по­след­ствий за свои слова.

 

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many (7 лет 8 месяцев)

– Этот текст был на­пи­сан никак не рань­ше 1837, по­то­му что

А по­че­му не в 2018, на­при­мер?

А те­перь за­да­дим­ся во­про­сом: а когда че­ло­ве­че­ство на­учи­лось де­лать суда таких раз­ме­ров

А если я на­пи­шу что лечу на ра­ке­те длин­ной 500 мет­ров, вы за­да­ди­тесь во­про­сом когда это на­ча­ли стро­ить такие ра­ке­ты? Мысль о том что я на­фан­та­зи­ро­вал вам в го­ло­ву не при­дёт?

Но все­мир­ный – толь­ко в Биб­лии.

А сколь­ко ре­ли­гий вы рас­смат­ри­ва­ли? На­сколь­ко я знаю мно­гие при­ми­тив­ные ре­ли­гии со­дер­жа­ли в своих ле­ген­дах раз­но­го рода все­мир­ные ка­та­стро­фы.

к клю­че­во­му мо­мен­ту ис­то­рии с Ва­ви­лон­ской баш­ней – к «кир­пи­чам, обо­жжен­ным огнем»

Это с ка­ко­го пе­ре­пу­гу это стало клю­че­вым мо­мен­том? И кста­ти, обо­жжен­ный кир­пич ис­поль­зо­ва­ли ещё в древ­нем егип­те, куда как доль­ше чем 5000 лет назад.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ради крас­но­го слов­ца, при­ду­мал внука-​сорванца! ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин (6 лет 5 месяцев)

И кста­ти, обо­жжен­ный кир­пич ис­поль­зо­ва­ли ещё в древ­нем егип­те, куда как доль­ше чем 5000 лет назад.

Да ладно.

От­ку­да зна­е­те?

))) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный ин­фо­му­сор, на­ру­ше­ние ре­жи­ма санк­ций) ***
Аватар пользователя skralex
skralex (11 лет 3 месяца)

А автор и не знает. Уди­ви­тель­ное дело, чем мень­ше че­ло­век знает, тем боль­ше ему хо­чет­ся о этом по­ве­дать миру. Фейс­бук и ин­тер­нет ша­га­ют по пла­не­те и от­ни­ма­ют по­след­ние следы ин­тел­лек­та у на­се­ле­ния. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi (6 лет 5 месяцев)

Обжиг кир­пи­чей по­явил­ся од­но­вре­мен­но с об­жи­гом по­су­ды. Тогда-​то и за­ме­ти­ли раз­ни­цу в проч­но­сти обо­жжен­ной глины и вы­су­шен­ной на солн­це. Если этот мо­мент не учи­ты­вать, при­дет­ся при­знать, что люди - иди­о­ты и не спо­соб­ны хрен от паль­ца от­ли­чить. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 1 неделя)

В Егип­те не об­жи­га­ли а про­сто су­ши­ли на солн­це. Для одно-​двухэтажных зда­ний более чем до­ста­точ­но.

Аватар пользователя Many
Many (7 лет 8 месяцев)

Да, вер­ная по­прав­ка. Спа­си­бо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ради крас­но­го слов­ца, при­ду­мал внука-​сорванца! ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck (8 лет 5 дней)

Пу­сто­по­рож­няя ста­тья. Биб­лия пи­са­лась не как новая книга.

Опи­са­ние по­то­па есть во мно­гих ре­ли­ги­ях и до­воль­но близ­кое - и не толь­ко оно.

При пе­ре­пис­ке до­бав­ля­лось зна­ние со­вре­мен­ни­ка ко­то­рый мог и не со­всем по­ни­мать тех­но­ло­гии про­шло­го.

Как мы не по­ни­ма­ем как стро­и­ли пи­ра­ми­ды и вы­ду­мы­ва­ем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­ци­ент дурки ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes+100500

Аватар пользователя Many
Many (7 лет 8 месяцев)

Как мы не по­ни­ма­ем как стро­и­ли пи­ра­ми­ды и вы­ду­мы­ва­ем.

Это вы не по­ни­ма­е­те, и то толь­ко по­то­му что не удо­су­жи­лись про­чи­тать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ради крас­но­го слов­ца, при­ду­мал внука-​сорванца! ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck (8 лет 5 дней)

Ги­по­те­зы на­счет пи­ра­мид есть. А вот на­счет Ба­аль­бе­ка все не так без­об­лач­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­ци­ент дурки ***
Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза (6 лет 5 месяцев)

Биб­лия пи­са­лась не как новая книга.

То есть вы при­зна­е­те что про­ект "биб­лия" это но­во­дел 18 века ) Много есть этому под­твер­жде­ний как и вся "ан­тич­ность" ко­то­рая сто­я­ла 3000 лет и ни­че­го а сей­час по­сто­ян­но в лесах стро­и­тель­ных Ко­ли­зей ибо на ре­став­ра­ции где по­сто­ян­но чего то ему до­стра­и­ва­ют по ис­то­ри­че­ским дан­ным. Всю ан­тич­ную ис­то­рию можно смело брать в ка­выч­ки как ху­до­же­ствен­ное про­из­ве­де­ние с мас­сой ре­аль­но­го фаль­си­фи­ка­та ко­то­рый уже про­дан за мил­ли­ар­ды долл лохам. Элон Маск по срав­не­нию с Сот­бис аук­ци­о­ном дитЁ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (обиль­ный флуд и ин­фо­му­сор, за­со­ре­ние об­суж­де­ний) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Биб­лия пи­са­лась не как новая книга

Окрою вам страш­ную тайну. Биб­лия во­об­ще ни­ко­гда не пи­са­лась. Это сбор­ник мно­гих книг, на­пи­сан­ных за несколь­ко веков. wink

Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

Да, в самой биб­лии ни­че­го ори­ги­наль­но­го нет. На­вскид­ку сей­час вспо­ми­наю по­пу­ляр­ный лет 10 назад до­ку­мен­таль­ный фильм "Дух вре­ме­ни" 1 часть, где ос­нов­ные биб­лей­ские прит­чи про­сле­жи­ва­ют­ся через дру­гие древ­ние ре­ли­гии назад во вре­ме­ни. Но, тем более это никак не про­ти­во­ре­чит идее ТС, а лишь уточ­ня­ет факты.

На­счет об­ви­не­ний в фо­мен­ков­щине и кон­спи­ро­ло­гии, вроде есть рас­хо­жее, если не ска­зать об­ще­при­ня­тое по­ня­тие "биб­лей­ский про­ект", что тоже весь­ма в ключе ста­тьи.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Фо­мен­ко об­суж­дать я не на­ме­рен ни при какой по­го­де. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck (8 лет 5 дней)

Тоже мне бином Нью­то­на. Ко­неч­но. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­ци­ент дурки ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo (6 лет 10 месяцев)

Вы не по­ни­ма­е­те - а ин­же­не­ры еще в 60х гг на­при­мер дви­га­ли ста­туи ост­ро­ва Пасхи с по­мо­щью ка­на­тов и пер­дя­че­го пара... И ни­ка­ких ат­лан­тов с ле­му­ра­ми!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (возо­мнив­ший кре­а­кл - ко­вер­ка­ет на­зва­ние Рос­сии, срет ртом) ***
Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 4 месяца)

– Этот текст был на­пи­сан никак не рань­ше 1837, по­то­му что

А по­че­му не в 2018, на­при­мер?

"В 2018" не про­ти­во­ре­чит усло­вию "не рань­ше 1837". Некор­рект­ное за­ме­ча­ние.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 4 месяца)

Да почти все евразий­ские, по­то­му что таких по­то­пов было ми­ни­мум два. Про­рыв Ги­брал­та­ра, зна­чи­тель­но уве­ли­чив­ший Сре­ди­зем­ное море и про­рыв Бос­фо­ра, зна­чи­тель­но уве­ли­чив­ший Чер­ное море. Пер­вый был до­воль­но давно, а вот вто­рой - более менее в биб­лей­ские вре­ме­на.

Аватар пользователя Александр Таманский

А по­че­му не в 2018, на­при­мер?

Я ж и го­во­рю - "не рань­ше 1837 года". 

Впро­чем, тут все ясно:  *** Ради крас­но­го слов­ца, при­ду­мал внука-​сорванца! ***

Аватар пользователя PandaRu
PandaRu (6 лет 4 месяца)

Ай-​яй-яй, оскорб­ля­е­те чув­ства ве­ру­ю­щих, мерз­кий экс­тре­мист!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­смыс­лен­ный флуд, пло­хо­за­мас­ки­ро­ван­ные маты, клон) ****
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

Твою упер­тость да в нуж­ное русло бы, Панда. Это ж сколь­ко раз тебя от­се­до­ва вы­ки­ды­ва­ли. А ты сноваlaugh

Аватар пользователя PandaRu
PandaRu (6 лет 4 месяца)

Де­точ­ка, не го­во­ри мне что де­лать, ну я не буду по­ка­зы­вать тебе на­прав­ле­ние тво­е­го дви­же­ния

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­смыс­лен­ный флуд, пло­хо­за­мас­ки­ро­ван­ные маты, клон) ****
Аватар пользователя algol
algol (8 лет 2 месяца)

Афтар на­чи­тал­ся горе-​историка, ма­те­ма­ти­ка и решил при­ду­мать свою ис­то­рию.

Не, ну а чё!  Типа, ему можно, а мне низзя!

Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

У горе-​историка и ма­те­ма­ти­ка есть хотя бы ло­ги­че­ские вы­клад­ки и рас­че­ты, в от­ли­чие от не-​горе-историков, у ко­то­рых толь­ко кор­по­ра­тив­ная по­ру­ка и ад­ми­ни­стра­тив­ный ре­сурс.

Кста­ти, еще во­прос по биб­лии. Когда эта книга (а biblos по гре­че­ски имен­но книга, а не уст­ное твор­че­ство вроде Или­а­ды и Одис­сеи) могла фи­зи­че­ски по­явить­ся, учи­ты­вая тех­но­ло­гии про­из­вод­ства пис­чей бу­ма­ги?

Аватар пользователя algol
algol (8 лет 2 месяца)

Кста­ти, еще во­прос по биб­лии. Когда эта книга (а biblos по гре­че­ски имен­но книга, а не уст­ное твор­че­ство вроде Или­а­ды и Одис­сеи) могла фи­зи­че­ски по­явить­ся, учи­ты­вая тех­но­ло­гии про­из­вод­ства пис­чей бу­ма­ги?

Упс!

Т.е., по ва­ше­му мне­нию, до по­яв­ле­ния пис­чей бу­ма­ги была тра­ди­ция толь­ко уст­ной пе­ре­да­чи? cool

"Из 900 тек­стов, най­ден­ных вбли­зи Ку­мра­на, толь­ко 11 были в цель­ных свит­ках, а все осталь­ные при­шлось вос­ста­нав­ли­вать из при­мер­но 25 тысяч фраг­мен­тар­ных об­рыв­ков, мно­гие из ко­то­рых по ве­ли­чине не пре­вы­ша­ли поч­то­вую марку. Ра­бо­та по вос­ста­нов­ле­нию тек­стов была за­кон­че­на толь­ко к на­ча­лу 60-х годов. И лишь в 90-х годах про­шло­го века стало воз­мож­ным си­сте­ма­ти­зи­ро­вать ку­мран­ские свит­ки.

Все они да­ти­ру­ют­ся III в. до Р.Х. – на­ча­лом I в. по Р.Х. и на­пи­са­ны на древ­не­ев­рей­ском и ара­мей­ском язы­ках, неболь­шое число – на древ­не­гре­че­ском. Толь­ко треть их на­пи­са­ны чле­на­ми раз­лич­ных иудей­ских сект: ес­се­ев, сад­ду­ке­ев, зе­ло­тов и др. При­мер­но треть со­став­ля­ют биб­лей­ские свит­ки, в ко­то­рых пред­став­ле­ны в от­рыв­ках все книги Вет­хо­го За­ве­та, за ис­клю­че­ни­ем книги Ес­фирь. Их текст в целом не от­ли­ча­ет­ся от стан­дарт­но­го ныне ма­со­рет­ско­го, но все-​таки имеет ряд лю­бо­пыт­ных раз­но­чте­ний. Около чет­вер­ти – небиб­лей­ские несек­тант­ские тек­сты. Они осо­бен­но ин­те­рес­ны, по­сколь­ку поз­во­ля­ют про­ана­ли­зи­ро­вать ре­ли­ги­оз­ные пред­став­ле­ния иуде­ев Па­ле­сти­ны пе­ри­о­да Вто­ро­го Храма ( 538 г. до Р.Х. – 70 г. по Р.Х.). Осталь­ные тек­сты слиш­ком плохо со­хра­ни­лись и их невоз­мож­но иден­ти­фи­ци­ро­вать".

http://www.pravoslavie.ru/37832.html

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый (8 лет 6 месяцев)

А "Война миров" Гер­бер­та Уэллса-​то явно была на­пи­са­на в 2068!

Нам всё врут!!!

Ед­рить. Это ж сколь­ко во­круг на всю го­ло­ву дол­ба­ну­тых (с).

Аватар пользователя Александр Таманский

А "Война миров" Гер­бер­та Уэллса-​то явно была на­пи­са­на в 2068!

Речь в ста­тье толь­ко о НИЖ­НЕЙ вре­мен­ной гра­ни­це тек­ста (при­ят­но быть иди­о­том?).

Аватар пользователя Many
Many (7 лет 8 месяцев)

Он имен­но о ниж­ней гра­ни­це и го­во­рит, так как бо­е­вых тре­нож­ни­ков до 2068 года не су­ще­ство­ва­ло ещё.

И, кста­ти, ваш при­мер с тек­стом о пер­вом клас­се тоже не кор­рек­тен: в нём нет упо­ми­на­ния же­лез­ной до­ро­ги, а раз­де­ле­ния на клас­сы, на­при­мер, в ди­ли­жан­сах было за­дол­го до обо­зна­чен­ной вами даты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ради крас­но­го слов­ца, при­ду­мал внука-​сорванца! ***
Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый (8 лет 6 месяцев)

Как тут всё за­пу­ще­но :)

Аватар пользователя serzhant
serzhant (13 лет 3 месяца)

Не стоит быть столь  са­мо­кри­тич­ным... Может у вас ещё по­лу­чит­ся .

Аватар пользователя onacle
onacle (7 лет 4 месяца)

Вы пра­виль­но го­во­ри­те:

"Так что крас­ная дата ка­лен­да­ря рож­де­ния обо­жжен­но­го ке­ра­ми­че­ско­го кир­пи­ча – 15 век самое ранее".

Я здесь писал про "Байку о древ­не­рим­ском кир­пи­че"

https://aftershock.news/?q=node/701013

где при­ве­де­ны факты о на­ча­ле про­из­вод­ства обо­жжен­но­го кир­пи­ча в 15 веке.

 

Аватар пользователя Александр Таманский

Читал!

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

факты о на­ча­ле про­из­вод­ства обо­жжен­но­го кир­пи­ча в 15 веке.

С фак­том труд­но спо­рить. Од­на­ко из Ва­ше­го тек­ста ни­от­ку­да не сле­ду­ет, что до 15 века обо­жжен­но­го кир­пи­ча никто не изоб­ре­тал и не ис­поль­зо­вал.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 3 месяца)

Од­на­ко из Ва­ше­го тек­ста ни­от­ку­да не сле­ду­ет, что до 15 века обо­жжен­но­го кир­пи­ча никто не изоб­ре­тал и не ис­поль­зо­вал.

А где до­ка­за­тель­ства что кир­пич изоб­ре­ли, и ис­поль­зо­ва­ли ниже 15 века?

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

где до­ка­за­тель­ства что кир­пич изоб­ре­ли, и ис­поль­зо­ва­ли ниже 15 века?

Те же мно­го­чис­лен­ные рим­ские раз­ва­ли­ны. Или еги­пет­ская Керма.

Мне из­вест­но, что среди ваших при­ня­то до­ка­зы­вать, что это но­во­дел. Но на ос­но­ва­нии того, что до 15 века человечество-​де ну никак не могло за­ме­тить, что обо­жжён­ный кир­пич от­ли­ча­ет­ся от сыр­цо­во­го, и толь­ко в 15-м за­ме­ти­ло, и по­то­му всё кир­пич­ное стар­ше 15 века - но­во­дел :) Бес­ко­неч­ная ре­кур­сия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Во­прос о да­ти­ро­ва­нии кон­крет­но­го кир­пи­ча ре­ша­ет­ся эле­мен­тар­но. Его (ке­ра­ми­ку) нужно да­ти­ро­вать тер­мо­лю­ми­нес­цент­ным ме­то­дом. При­мер здесь.

http://new.chronologia.org/volume8/turin_termolum.php

Кир­пич можно да­ти­ро­вать и ар­хео­маг­нит­ным ме­то­дом. При­мер здесь

http://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_archeomag_novgorod.php

То есть, ис­то­ри­ки и ар­хео­ло­ги имеют воз­мож­ность до­ка­зать древ­ность кир­пи­ча. Есте­ствен­но, древ­ность ита­льян­ских раз­ва­лин долж­ны до­ка­зы­вать не ита­льян­ские спе­ци­а­ли­сты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Я недо­ста­точ­но в теме, чтобы од­но­знач­но пой­мать этих граж­дан на шар­ла­тан­стве. Когда про­фес­си­о­на­лы с ними спра­вят­ся, озна­ком­люсь.

Пока мне до­ста­точ­но и того по­ле­та воль­ной фан­та­зии, ко­то­рый я сам могу оце­нить как шар­ла­тан­ство. Если сбоку у ка­ра­вая пле­сень, вряд ли в се­ре­дине он съе­доб­ный.

Аватар пользователя onacle
onacle (7 лет 4 месяца)

Как не стран­но, там нет шар­ла­тан­ства. Есть толь­ка "Ис­крен­ная Вера", в Ита­лии каж­дый ка­мень

это ан­тич­ность, древнее-​древнее время! Недав­но по­чи­тал новый ше­девр о Пом­пеи.

Все ве­ро­ят­но слы­ша­ли о книге Ан­дре­а­са Чу­ри­ло­ва и его по­ис­ке во­до­во­да До­ме­ни­ко Фон­та­на.

Так вот, опять япон­цы все по­пор­ти­ли, рас­ко­па­ли остат­ки от ка­на­ла графа Сарно у се­вер­ной стены,

Ка­пу­ан­ские во­ро­та го­во­рят. И тут же воз­ник­ла сверх новая ита­льян­ская тео­рия.

Нече­го ме­ло­чить­ся, какой канал 17 века, да он ока­зы­ва­ет­ся был по­стро­ен оска­ми еще до нашей эры.

Жуть!1!!

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 3 месяца)

Мне из­вест­но, что среди ваших при­ня­то до­ка­зы­вать, что это но­во­дел. Но на ос­но­ва­нии того, что до 15 века человечество-​де ну никак не могло за­ме­тить, что обо­жжён­ный кир­пич от­ли­ча­ет­ся от сыр­цо­во­го, и толь­ко в 15-м за­ме­ти­ло, и по­то­му всё кир­пич­ное стар­ше 15 века - но­во­дел :) Бес­ко­неч­ная ре­кур­сия.

Ну а ваша бра­тия во­об­ще верит вся­кой ерун­де. А наша бра­тия толь­ко фак­там, а фак­тов то и нет.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo (6 лет 10 месяцев)

Фо­мен­ко­и­ды едят мозги. Свои преж­де всего

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (возо­мнив­ший кре­а­кл - ко­вер­ка­ет на­зва­ние Рос­сии, срет ртом) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Автор не учел од­но­го:

Для Гос­по­да нет ни­че­го невоз­мож­но­го!

По­это­му в Бо­жьей по­мо­щью Ной и по­стро­ил Ков­чег...

Ста­тья - жал­кая бо­го­бор­че­ская по­ту­га...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Александр Таманский

Не ожи­дал...

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 3 месяца)

Биб­лия - не ис­точ­ник ин­фор­ма­ции.

Аватар пользователя Шприц
Шприц (6 лет 7 месяцев)

Биб­лия - не ис­точ­ник ин­фор­ма­ции.

как раз таки Биб­лия, Еван­ге­лия, Коран, Тора и др. как раз и яв­ля­ют­ся ис­точ­ни­ка­ми наи­бо­лее древ­ней ин­фор­ма­ции. А пол­но­вес­ные и глад­ко­текст­ные книги ис­то­ри­ков в ос­нов­ной массе яв­ля­ют­ся вы­мыс­лом, и (!) про­грам­ми­ро­ва­ни­ем БУ­ДУ­ЩЕ­ГО.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кон­че­ный ублю­док) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 3 месяца)

Если все эти книги на­пи­са­ли в 16-18 веке, с чего в них при­сут­ству­ет какая то там древ­няя ин­фор­ма­ция?

Аватар пользователя Шприц
Шприц (6 лет 7 месяцев)

Если все эти книги на­пи­са­ли в 16-18 веке, с чего в них при­сут­ству­ет какая то там древ­няя ин­фор­ма­ция?

Если кроме цер­ков­ных книг ни­че­го не пи­са­лось, то где взять древ­нюю ин­фор­ма­цию? Из днев­ни­ка Бен­ве­нут­то Чел­ли­ни, с опи­са­ни­ем охов и ахов своих лю­бов­ниц. Вы ве­ри­те таким тек­стам с мел­ки­ми по­дроб­но­стя­ми? Как кто-​то что-​то по­ду­мал, и от­ра­зил свои мысли на бу­ма­ге? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кон­че­ный ублю­док) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 3 месяца)

Если кроме цер­ков­ных книг ни­че­го не пи­са­лось, то где взять древ­нюю ин­фор­ма­цию? Из днев­ни­ка Бен­ве­нут­то Чел­ли­ни, с опи­са­ни­ем охов и ахов своих лю­бов­ниц. Вы ве­ри­те таким тек­стам с мел­ки­ми по­дроб­но­стя­ми? Как кто-​то что-​то по­ду­мал, и от­ра­зил свои мысли на бу­ма­ге? 

Я во­об­ще кни­гам на бу­ма­ге не верю, долж­ны быть факты ко­то­рые невоз­мож­но под­де­лать. Книги под­де­лать раз плю­нуть.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

По­че­му же "Биб­лия, Еван­ге­лия, Коран, Тора и др." не "яв­ля­ют­ся вы­мыс­лом, и (!) про­грам­ми­ро­ва­ни­ем БУ­ДУ­ЩЕ­ГО." ?

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 10 месяцев)

Для Гос­по­да нет ни­че­го невоз­мож­но­го!

Есть невоз­мож­ное. Ваш "гос­подь" да­ро­вать бес­смер­тие не может. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя faraon
faraon (12 лет 1 месяц)

Не хочет.
Это две боль­шие раз­ни­цы!  :)

Страницы

 
Загрузка...