Почему астронавты на Луне не могли отойти от космического корабля дальше, чем на 19 метров?

Аватар пользователя HepBo-Xupypr

     Вы замечали, что на лунных снимках, когда астронавты фотографируются на фоне лунного модуля (который их доставил на Луну), они никогда не отходят от него дальше, чем на 19 метров? Наверное, не обращали на этот факт внимания.

 

Вот близко к лунному модулю астронавты подходят, и даже что-то там делают около лесенки. Но  максимальное расстояние, на которое отходит астронавт с фотоаппаратом,  чтобы сделать снимок прилунившегося модуля, никогда не превышает 19 метров. Как будто есть граница, дальше которой ему не разрешено отходить.

    Не удивлюсь, если вначале вам такое утверждение покажется невероятным. Допускаю даже, что заглянув в интернет и посмотрев для убедительности несколько десятков снимков НАСА с лунным модулем в кадре, у вас вначале возникнет стойкое желание не согласиться со мной. Но после того, как я разъясню причины, почему астронавты не могли отойти от лунного модуля дальше 19-ти метров, вы тоже начнёте замечать эти «странности» лунных снимков НАСА буквально во всех миссиях "Аполлон".

     Давайте попробуем определить, с какого расстояния был сделан этот снимок из миссии «Аполлон-15» (рис.I-1), на каком удалении от лунного модуля находился фотограф? 

Рис.I-1. Снимок из миссии Аполлон-15. Астронавт салютует флагу США. На заднем плане, по данным NASA, гора Хэдли Дельта высотой около 3,5 км.

     Определить расстояние не сложно.  Во-первых, из справочника фирмы-производителя (а это Грумман Корпорейшн) известно, что расстояние между крайними чашами опор лунного модуля составляет 9,5 метров (31 фут) - рис.I-2.  

Рис.I-2. Размеры лунного модуля миссии Аполлон, согласно справочнику Груммана 1971 г.

Во-вторых, нам известно, что снимок сделан на 70-мм киноплёнку среднеформатным фотоаппаратом Хассельблад 500, с объективом Zeiss Biogon 5,6/60. Фокусное расстояние объектива 60 мм, угол охвата по горизонтали – 47° (рис.I-3).  На приведённой выше фотографии (рис.I-1) видно, что крайние опоры занимают ровно половину ширины кадра. 

Рис.I-3. Схема съёмки общего плана (вид сверху).

       На фотоснимке мы видим три опоры. С точки зрения фотографа, расстояние от левой опоры до центральной (линия А рис.I-3) в 2 раза меньше, чем расстояние от центральной опоры до правой (линия В). Из этого можно сделать вывод, что лунный модуль повернут диагональю, соединяющей удаленные опоры, примерно на 21 градус по часовой стрелке. Поскольку диагональ, соединяющая крайние точки опор, равна 9,5 метрам (линия С на схеме), то проекция этой диагонали (расстояние А+В) составляет около 8,87 м. А поскольку данное расстояние (А+В) - это примерно половина ширины кадра, то полная ширина кадра по линии, проходящей через опору N (зеленая горизонтальная линия), будет составлять 17,7 м. Зная угол охвата объектива по горизонтали, 47°, получаем расстояние от фотоаппарата до линии опоры N - это 20,4 м. А если считать расстояние не от опоры, а от центра лунного модуля, то тогда расстояние до фотоаппарата будет равно 19 метрам.  Фотограф, снимая лунный модуль, находился от него на удалении примерно 19 метров.

     И вот что странно: просмотрев массу последовательных кадров из разных кассет, мы заметили, что всегда лунный модуль снимают именно с этого расстояния. Максимальное удаление не превышает 19 метров.

     Вот, например, кассета с цветной фотоплёнкой, обозначенной как Magazine 86/NN, из миссии “Аполлон-15”. Все пять кадров, где появляется лунный модуль, сняты примерно с одного и того же расстояния, около 19 метров (рис.I-4). Опоры лунного модуля занимают по ширине примерно половину кадра.  

Рис.I-4. Аполлон-15. Кассета с цветной фотоплёнкой, 1971 г.

     А вот другая кассета, Magazine 92/OO, (это уже черно-белая фотоплёнка). Здесь восемь последовательных кадров с лунным модулем, и все кадры опять сняты с расстояния от 16 до 19 метров (рис.I-5). Обратим внимание также на то, что солнце светит сбоку, тень падает слева направо.

Рис.I-5. Аполлон-15. Кассета с черно-белой фотоплёнкой из миссии "Аполлон-15".

      И вот что удивительно, проходят 9 месяцев после экспедиции Аполлона-15, а кадры лунного модуля следующей миссии, Аполлон-16, снимаются абсолютно точно также: опять солнце светит сбоку, слева направо, и опять фотограф отошёл на расстояние около 18-19 метров (рис.I-6).

Рис.I-6. Пять последовательных кадров с лунным модулем, миссия "Аполлон-16".

      Вы спросите – и в других миссиях также? Их ведь было шесть - миссий с высадками на Луну.

      Да точно также. Все кадры с лунными модулями делаются под копирку, по одной и той же схеме, как будто съёмка производится в одном и том же месте. Вот посмотрите на кадры, сделанные через 8 месяцев после Аполлона-16, в миссии Аполлон-17 (рис.I-7): на всех шести кадрах солнце светит опять сбоку, слева направо, и  опять съёмка производится с расстояния примерно 19 метров. 

Рис.I-7. Кадры из миссии Аполлон-17, 1972 г.

      Почему фотограф от лунного модуля никогда не отходит дальше? А он просто не может отойти дальше – там, через 19 метров, лунная поверхность заканчивается!

      Дело в том, что съёмка лунных миссий производилась в павильоне на фоне большого киноэкрана. Чтобы создать ощущение, что действие происходит на Луне, на киноэкран проецировался слайд (диапозитив) с изображением некой лунной горы, а перед экраном насыпался мелкий песок, имитирующий лунный грунт. Когда снималось видео (телекамерой) или кино (на 16-мм киноплёнку), то по этому песку передвигались прыжками актёры в бутафорских скафандрах, с фотоаппаратами из пенопласта, изображая астронавтов на Луне. К бутафории пришлось прибегнуть, поскольку нужно было в павильоне создать «лёгкость» прыжков, сымитировать лунную гравитацию. Вместо реального скафандра, который весил 65 кг, актёры бегали в лёгком по весу муляже скафандра и вместо реального Хассельблада крутили в руках копию фотоаппарата из пенопласта. Бутафория легко читается в видеосюжетах. 

ПОСМОТРИТЕ:   ВИДЕО из миссии Аполлон-17

        Расчёт был сделан на то, что качество картинки телекамеры очень низкое, изображение на 16-мм киноплёнке тоже не очень высокого качества (размер кадра на 16-мм киноплёнке 10,2 х 7,5 мм), поэтому зритель не отличит реальный скафандр от муляжа, а муляж фотоаппарата на общем плане - от реального Хассельблада.

         Но вот когда астронавты позировали для фотосессии и стояли статично, то этом случае они надевали реальные скафандры и брали в руки фотоаппараты Хассельблад, ведь съёмка производилась на среднеформатную плёнку с размером кадра 53 х 53 мм. Информационная ёмкость такого кадра несравнимо выше - площадь фотокадра в 36 раз больше, чем площадь кадра на 16-мм киноплёнке (см. рис. I-8).

Рис.I-8. Сравнительные размеры кадра на 70-мм фотоплёнке и 16-мм кинопленке. Арнольд, сотрудник фирмы Кодак, демонстрирует КОПИЮ ролика 70-мм фотоплёнки из Миссии Аполлон-11.

      На всех снимках, обратите внимание, например, на рис.I-1, отчётливо видна граница, которая отделяет горизонтальную плоскость с насыпным грунтом от вертикальной плоскости экрана. Верхняя и нижняя половины кадра заметно отличаются и по тональности, и по фактуре. Эту границу легко заметить и на других  приведенных кадрах, где сфотографирован лунный модуль, будь то миссия Аполлон-15, Аполлон-16 или Аполлон-17 (рис.I-4,I-5,I-6,I-7).  Видна не только граница раздела, но совершенно очевидно, что на этой границе происходит резкая смена фактуры «лунной» поверхности.

      Можно даже без труда определить расстояние до экрана. Лунная поверхность заканчивается буквально за дальней опорой лунного модуля. Иногда за «пепелацем» видна еще небольшая полоска насыпного грунта, но это не более 3-4 метра в глубину. Итого получается, что до киноэкрана расстояние около 26 метров (см. рис.I-3). 

       А ширина той части киноэкрана на фоне, что попадает в кадр – около 23 метров. Иногда мы замечаем, что во время съёмок фотограф делает небольшие повороты камеры влево-вправо, при этом открывается дополнительно ещё часть горы (рис.I-9). Следовательно, экран продолжается за границами кадра. Однако этот дополнительно просматриваемый участок не превышает ½ ширины кадра и составляет  примерно 40%. Обратите внимание, что фотограф никогда не поворачивает фотокамеру при съемке серии из 5 или 8 кадров больше, чем на 20 градусов (на ширину половины кадра).  Можно сделать вывод, что полная ширина киноэкрана примерно на 40% больше 23 метров и составляет около 32 метров.  

Рис.I-9. При съёмке второго кадра открылось дополнительно по ширине примерно 40% горы на фоне.

      У меня, как у кинооператора, который 25 лет в институте кинематографии читает лекции студентам на тему «Как делается кино», нет никакого сомнения в том, что эти фотографии – обычные комбинированные съёмки, сделанные в павильоне, а не документальные кадры пребывания астронавтов на Луне. Для меня это совершенно очевидно, и в этом нет даже повода для спора. Интерес представляет другой вопрос. Сейчас, когда мы уже просмотрели впечатляющие кинокартины на космическую тему, например, американский фильм «Гравитация» (2013 г.) или российский фильм «Салют-7» (2017 г.), мне, как кинооператору, любопытно узнать, с помощью какой технологии были получены те или иные "убедительные" космические кадры, какие способы комбинированных съёмок применялись в том или ином эпизоде фильма. Конечно, в этих игровых постановочных фильмах есть и специальная подвеска актёров на тросах, и использование хромакея.

        В случае «лунных» снимков НАСА мне интересна именно технология, с помощью которой актёры в павильоне совмещались с отснятым заранее "лунным" пейзажем. Каким образом актёр в скафандре, который изображал астронавта, был размещён на фоне предполагаемой лунной горы Хэдли Дельта? Как это всё было сделано без хромакея? Какой из отработанных технологических приёмов здесь применила НАСА?

      Например, в течение десятилетий в кинематографе применялся метод совмещения актера с заранее отснятым пейзажем, под названием рирпроекция. Как только мы покажем типичные примеры, вы тут же без труда вспомните, что в старых фильмах часто замечали кадры, снятые по такой схеме (рис.I-10).

Рисунок I-10. Общий вид съемки методом рирпроекции

      При рирпроекции («рир» - от английского слова “rear”, сзади) кинопроектор с изображением пейзажа (дороги или облаков) находится позади просветного (полупрозрачного) экрана. Съёмочная камера и персонажи находятся с одной стороны, а изображение на экран проецируется с другой стороны. Скорость съемки и скорость проекции синхронизируются специальным кабелем, чтобы исключить несовпадение частот съёмки и проекции.

    Светочувствительность негативных киноплёнок в середине ХХ века была очень низкой. Из-за низкой светочувствительности киноматериалов приходилось использовать небольшие по размеру экраны, шириной 4-5 метров, чтобы обеспечить необходимую для съёмок яркость. Сейчас, когда на любом цифровом фотоаппарате можно установить индекс светочувствительности 3.200 единиц или даже 25.000 единиц, трудно поверить, что светочувствительность в 100 единиц в те годы считалась высокой. И если черно-белые плёнки достигали значения 250 единиц, то цветные киноплёнки были значительно ниже по чувствительности. По данным НАСА, в лунных экспедициях использовалась цветная 16-мм киноплёнка светочувствительностью 160 ед. АСА (ASA, American Standard Association) и цветная обращаемая фотоплёнка Эктахром светочувствительностью 64 единицы.

          Как правило, способом рирпроекции снимались средние и крупные планы, очень часто - планы с движущимся фоном за окном автомобиля. В фильме о композиторе Штраусе 1938 г. «Большой вальс» (реж. Ж.Дювивье) актеры сидели в неподвижной карете, а изображение движущегося "венского" леса проецировалось сзади на полупрозрачный экран (рис.I-11).

Рис.I-11. Кадры из фильма «Большой вальс», снятые методом рирпроекции

ВИДЕО: Эпизод "Рождение музыки" из фильма "Большой вальс"

       Рирпроекцию использовал Стенли Кубрик в одном из эпизодов фильма "С широко закрытыми глазами" (1989 г.), когда для монтажа понадобился дополнительно ещё один план с актёром Томом Крузом (рис.I-12).  

Рис.I-12. Том Круз в фильме "С широко закрытыми глазами". Кадр снят методом рирпроекции.

Чтобы не устраивать съёмку в городе, кадр был отснят в павильоне методом рирпроекции (рис.I-13): 

Рис.I-13. Том Круз идет по траволатору перед киноэкраном (рирпроекция). Чтобы не засветить экран, на приборе сверху установлены шторки.

        А вот кадр из любимого многими зрителями фильма «Терминатор», 1984 г. - Сара Коннор убегает от взрывающегося бензовоза (рис.I-14). Актриса на самом деле просто пробегала перед экраном. На этот экран сзади проецировался отснятый заранее движущийся бензовоз. Высота экрана, как нетрудно понять, была немногим больше, чем человеческий рост, а ширина – около 5 метров. Поскольку экран по размеру небольшой, актрисе, чтобы не выйти из резкости, приходилось бежать не столько вперёд, сколько по диагонали вдоль него, слева направо. 

Рис. I-14. Использование рирпроекции в фильме «Терминатор».

Чтобы взрыв казался масштабнее, поджигался макет, хоть и большой, но игрушечный бензовоз (рис.I-15,I-16). 

Взорвать реальный бензовоз в городе было бы крайне опасно.

Рис.I-15. Установка макета бензовоза.

Рис.I-16. Даже небольшой шар огня по отношению к макету создаёт ощущение большого взрыва.

        Вы, наверное, думаете - для чего мы в деталях описываем способ съемки одного кадра из фильма "Терминатор"? С какой целью показываем рабочие моменты, где видны используемые при съёмке макеты?  Дело в том, что на тот исторический отрезок времени использование макетов - это применяемая технология съёмок комбинированных кадров. И НАСА воспользовалась этими технологиями. Мы имеем в виду использование небольших макетов вместо реальных, больших по размеру, машин и аппаратов. Таких кадров, где используются макеты, в "лунных миссиях" не то чтобы много, их невероятно много. Возможно, что их около двух тысяч, "лунных" фотоснимков, где вместо реальных объектов фигурируют уменьшенные копии - макеты. И очень часто позади этих макетов установлен киноэкран, на который проецируется удалённый "лунный" пейзаж.    

       Способ рирпроекции, как я полагаю, действительно рассматривался, как один из вариантов, для создания "лунных" фотографий, для тех случаев, когда в кадре нужно показать астронавта на фоне лунной горы. А вот использование хромакея (в те годы чаще всего использовался синий экран) было сразу отвергнуто, поскольку этот приём легко обнаружить, во-первых, по размытости контуров на границе "фон-объект" (видна «окантовка»), а во-вторых, из-за рефлексов, которые синий экран давал в теневых частях белых скафандров и в стеклах шлемов. Синий фон с помощью маски и контрамаски удаляется полностью, и его можно заменить на серый лунный пейзаж, а вот синие рефлексы в теневой части белых скафандров оставались – и это, конечно, было недопустимым.

      Те, кто снимал на зелёном хромакее, знают, что большую неприятность доставляют рефлексы цветного фона на белых одеждах. Там, где белая одежда ярко освещена, слабые зеленые рефлексы не читаются (рис.I-17). А вот в теневых участках на белых одеждах  эти рефлексы хорошо видны. Именно из-за таких цветных рефлексов, выдающих комбинированные съемки, НАСА отказалась от применения хромакея в лунных миссиях.

Рис.I-17. Зелёный цвет хромакея создаёт цветные рефлексы на белых одеждах в теневых участках.

         Способ рирпроекции не создаёт ненужных цветных рефлексов, но у него есть два недостатка. Первый проистекает из-за того, что актеров перед экраном приходится ярко высвечивать, создавая ощущение солнечного дня на Луне, и рассеянный свет в большом количестве попадает на экран. На экране исчезает «чернота», изображение на фоне становится малоконтрастным, серым, что хорошо видно в кадрах фильма «Большой вальс». В кадре из фильма "С широко закрытыми глазами" большая часть ночной улицы засвечена световыми гирляндами, витринами магазинов и уличными фонарями. А ведь в лунных снимках почти половина кадра по площади должна занимать абсолютная "чернота" космоса. 

      Определенный выход из этой ситуации можно найти. Для этого нужно, чтобы ни один из прожекторов, который освещает актёра-астронавта, не был направлен в сторону экрана. Другими словами, прожектор, который имитирует эффект света от солнца, должен освещать актёра исключительно сзади. А поскольку непосредственно сзади за актёром находится киноэкран, прожектор-солнце ставят сбоку от экрана. Отсюда и получается задне-боковой свет. Чуть выше мы обращали ваше внимание на тот факт, что на фотографиях разных миссий Аполлон всё время используется один и тот же задне-боковой свет.

        Мы показали 24 разных снимка, где астронавт появляется на фоне лунного модуля (рис.I-4,I-5,I-6,I-7), сделанные в трёх разных экспедициях. Но все кадры, как братья-близнецы, похожи друг на друга: сняты с одного и того же расстояния, с одним и тем же направлением света, везде видна граница раздела «экран-грунт». Иначе говоря, все эти кадры выполнены по одной и той же технологии и, возможно, в одном и том же павильоне.  

        Разглядывая эти фотоснимки, вы, наверное, обратили внимание ещё на один признак, который (как мы увидим в дальнейшем), ещё раз подчеркнёт, что перед нами – комбинированные съёмки: мы не видим промежуточных кадров, снятых с разного расстояния. Ведь, по логике вещей,  если бы астронавт на самом деле оказался на Луне, то он, удаляясь от ракеты, сделал бы несколько снимков последовательно: например, сначала был бы снимок вблизи лунного модуля, потом, отойдя на несколько шагов, появилась бы серия снимков с астронавтом на переднем плане и лунным модулем у него за спиной, потом, удалившись ещё на несколько шагов, фотограф сделал бы пару-тройку общих планов «для всего человечества» с маленькой фигуркой астронавта, лунным модулем и электромобилем вдалеке. Но мы не видим такой последовательности снимков, вместо этого все кадры в течение нескольких экспедиций однотипно снимаются с одного и того же расстояния, в одном и том же ракурсе, и затем, в одни и те же заданные границы кадра вписываются (ставятся в кадр) нужные «элементы»: гора на фоне, лунный модуль, астронавт и электромобиль (ровер). 

     Обратите внимание на те фотоснимки, что предшествуют фотосессии из 5-6 снимков с 19 метров, -  это кадры, снятые уже в другом месте и в другое время: то это какое-то сиденье от ровера, то угол какого-то модуля, то крупно часть флага, иногда - просто кадр с тенью астронавта, или даже вообще – кадр с орбиты. Кадры с лунным модулем на фоне лунной горы стоят изолированно от всего материала. 

     Поскольку в данной статье мы хотим рассказать о технологии создания «лунных кадров», то сразу раскроем ещё один очень важный «секрет»: съемка фотокадров производилась не легким маневренным фотоаппаратом, а громадной неподвижной установкой весом более тонны. И эта съёмочная установка была жестко «привязана» к экрану, т.е. находилась всё время на одном и том же расстоянии от киноэкрана, на который проецировался слайд с проектора.  Она, эта установка, не могла перемещаться по павильону, как ходил бы фотограф с фотоаппаратом, она была жёстко закреплена. А для того, чтобы получить хоть какое-то разнообразие кадров с одной и той же точки съемки, приходилось двигать не съёмочную камеру, она оставалась неподвижной, а перемещать платформу с грунтом в пространстве между съёмочным аппаратом и киноэкраном. 

      Первоначально предполагалось, что в лунных миссиях будет применяться способ рирпроекции. Но как мы говорили выше, у этого способа есть два недостатка, которые могли бы подчеркнуть фальсификацию. Первый недостаток связан с тем, что ярко высвечивая огромный лунный модуль и актеров "как в солнечный день", мы тем самым засвечиваем расположенный сзади них экран, и фон становится малоконтрастным, как будто в атмосферной дымке (обратите внимание ещё раз на кадры из фильма "Большой вальс", лес на фоне подёрнут дымкой). А поскольку на Луне никакой атмосферной дымки нет, то падения контраста освещения на фоне не должно быть. С этим первым недостатком можно как-то бороться.    

      Второй недостаток рирпроекции, легко преодолимый на средних и крупных планах, возник при съемке общих планов. И этот недостаток поставил крест на использовании рирпроекции в "лунных экспедициях". Вначале американцы думали, что смогут побороть этот второй недостаток, но их усилия оказались тщетны. Дело в том, что для съемки действительно общих планов необходим огромный экран на фоне, шириной в несколько десятков метров. Но когда на 30-метровый экран было спроецировано изображение, оно оказалось таким слабым по яркости, что производить киносъемку оказалось невозможным. Одно дело, когда экран шириной 5-6 метров, его площадь не более 15 кв.м., и в павильоне снимается средний план (типа кадра с Томом Крузом). И совсем другое дело, когда ширина киноэкрана увеличивается до 30-32 метров - его площадь приближается к 400 кв.метров. Поскольку площадь экрана увеличивается примерно в 25 раз, то соответственно в 25 раз падает яркость. И при таком падении яркости уже катастрофически не хватает светочувствительности киноматериала, чтобы нормально проэкспонировать киноплёнку. Это и есть второй недостаток рирпроекции - невероятно низкая яркость экрана при съёмке общих планов. Поэтому, говоря о технологии создания "лунных кадров", мы не можем пройти мимо того, каким образом решалась проблема повышения яркости на большом киноэкране. 

Леонид Коновалов, продолжение следует. Следующая часть будет опубликована завтра. Там будет ещё больше разоблачающих американских лунных аферистов фактов.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Начинаем разминать мозги для грядущего луносрача!

Комментарий редакции раздела Внеземное

Спорные моменты кроме того что американцы делали фильм, хорошую рекламу но никак не документальный фильм.

Комментарии

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Очередной луносрач провоцируешь ты?

Почему не в пятницу?  laugh

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

К тяпницце обещали подвезти ешо! :)

Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(5 лет 6 месяцев)

А почему луносрач ? Давненько не видно искренних адептов 6 полетов подряд на лунное гольф поле.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

На!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(5 лет 6 месяцев)

Если у тебя есть лишние 200-500 долл то видеоблохер Пучков предоставит тебе свою уютную студию, где будет с умным видом одобрительно кивать и задавать удобные вопросы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Есть претензии к г-ну Первушину и изложенным им фактам и доводам? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(5 лет 6 месяцев)

Анто́н Ива́нович Перву́шин — русский писатель и журналист, автор ряда научно-фантастических и научно-популярных книг.

Какие у меня могут быть претензии к пейсателю и журналисту ? Я же не его издатель или редактор журнала, авансов ему не выплачивал )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Отлично, значит претензий к изложенным фактам и доводам нет, так и запишем. А личности - ну так "он не червонец, чтоб всем нравиться"

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Мерзавец вадеси, ты хоть смортел это видео?

Про американцев первушен ни одного факта не подтвердил документами. Типичный мерзкий британский тролль играющий на квасном патриотизме пучкова. Зато уж про СССР наизголяляся в волю, но ведь речь-то не про СССР.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Лживые оценочные суждения такого безграмотного и упоротого хроносека, как ты, не интересны. Возражений против приведённых там фактов и доводов у тебя не нашлось, лишь дурацкая придирка к непредъявлению документов, дурацкая - потому что были названы и продемонстрированы официальные издания, в которых соответствующие документы приводятся и где содержатся данные, по которым эти документы можно найти. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

такого безграмотного и упоротого хроносека, как ты, не интересны

Что же ты на них отвечаешь жалкий врун.

были названы и продемонстрированы официальные издания

Про СССР, не спорю, отвратительный хам, про США только балабольство. Даже ни единой книги не притащил товарисч. Как для вас типично гаденько передергивать.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Намек на то, что Первушин не специалист в области космических полетов? Ну, так и Сталин был недоучившимся семинаристом. А вот Поликарпов, кстати, семинарию окончил. Но попом не стал, а стал выдающимся авиаконструктором.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

Есть претензии к г-ну Первушину и изложенным им фактам и доводам? 

в текстовом виде факты и доводы изложите, плизз. Видеосигналы здесь не являются легальным форматом приведения доводов.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Ты тут что ли задаёшь, что легально? Не трынди. Видео выложено отдельной статьёй, есть транскрипт. А я пиво пить буду, потому что:

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

анекдот такой был:

"- поручик, зачем Вам голова?

- как зачем? я ею ем!"

но чтоб вот так, по доброй воле, сам признался - первый раз вижу ))

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

"- поручик, зачем Вам голова?

- как зачем? я ею ем!"

Из вашего примера очевидно, что вы путаете рот и голову. Т.е. вы ртом, а не головой думаете, получается. Ну, ОК.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А из вашего ответа, о неотесанный вадеси, видно что вы страдаете идиотией в терминальной фазе.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

вот уж в чем, а в неотесанности его обвинить сложно ))) он весьма грамотный лингвист. 

может он наступил вам на лунную мозоль, но поверьте, это е повод так распалять страсти, что до дуэли недалеко.

за и простив существуют свои доводы. нет ни одного твердого и убедительного, все они косвенные. и нам между собой ругаться по этому поводу нет резона. каждый верит в одну версию, есть повод мирно поспорить, но вот чтобы до оскорблений... зачем?  

кстати, снимки могут быть "одинаковыми" потому что идет повторение миссии по накатанному пути. а значит и все сопутствующие условия будут совпадать. ничего необычного. а что дальше 19 метров не отходили, так во-первых, откуда нам знать, могли отойти и не снять. а во-вторых, знаете, вот так без фала отойти на неизвестной планете далеко от модуля... очко не железное. на диване все просто, а в реальности все сложно. наши же писали, что выход в скафандре - дело сложное и трудоемкое. американец который хабл починил, поменяв зеркало, так и вовсе там почитается как герой, ибо сделал почти невозможное. это не бычок в сортире в очко закинуть... попрыгали они, сняли фотки на минимальном расстоянии, чтобы только все влезло и нафиг, домой... что не так в этой версии?

в общем, давайте дождемся кадров с луны, все доказательства "от лукавого". я плохо понимаю зачем ссср было нужно поддержать пиндосов в лунной гонке, это же удар по престижу. зачем тогда было первый спутник запускать, первый полет, первый выход в космос? не вяжется простой логикой

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

я плохо понимаю зачем ссср было нужно поддержать пиндосов в лунной гонке, это же удар по престижу.

Если есть веские основания, то приходится поддерживать.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

может и так, как версия. но... почитал я статью. совершенно не понятно какие критерии легли в определение границ достоверности. 

наличие везде! постоянно повторяющихся фраз типа "Кроме того, это расследование является хорошим тестом на способность к рациональному мышлению и готовности отказаться от простой веры в навязанные стереотипы (внушенного "знания")" для меня верный маркер манипуляции читателем.

далее идет уже набивший оскомину текст типа "они не могли" и "так не бывает".  все это рассуждения косвенные и для неспециалиста они пустые. я не понимаю в этом ничего и могу опираться лишь на формальную логику. но ведь мне можно подсунуть ложные посылки, чтобы я сделал "нужный" вывод! поэтому я просто манипулируем эмоциональной оценкой типа "корыто", "лоханка" ... 

смущает, что ни один реальный специалист не выступил с подробным разъяснением.  все на кого-то ссылаются, в какой-то частности. причем все на кого ссылаются , якобы спецы. 

лично для меня все это повод быть настороженным и не доверять. но вот так, с места в карьер резко принять точку зрения про аферу, тем более про нашу аферу, я не готов ))) и дело не в психологической не готовности, а в том, что я реальных данных нет, кроме "логических умозаключений" которые я проверить не могу.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Задача любой версии максимально непротиворечиво связать все имеющиеся факты. Данная версия изо всех мне известных такую возможность даёт. Чувствуется профессионализм автора - в прошлом военный следователь. Что же до доверять - не доверять ей это личное дело каждого. А вот официальная насафская версия, что пендосы с бухты барахты - и шесть раз не меняя руки как с куста - просто курам насмех.

И доказательств у неё как не было, так за полвека и не прибавилось.

У автора к сожалению гиперссылка Ретроградный метод исторического исследования в статье ошибочная и ведёт на саму себя. Вот правильная. Там про критерии и сможете уточнить.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

вот именно - факты. а фактов то немного. многие "факты" таковыми не являются. как у сторонников, так и у противников.

данная версия хорошо объясняет почему ссср подписался на это. но только при условии, что сам в этом же замазан. кстати, в этой связи вообще не понимаю, какого черта так бурно ломать копья - какая разница, что пиндосы "нехорошие", если мы-то сами первые "нехорошие"? 

автор, может и следак, но я тут вам одну неприятную вещь сообщу. как опер. оговорюсь, я ничего про него как следака не знаю, как о человеке тоже, поэтому эта информация не о нем, а про систему в целом. 

что делает следак? он имеет на руках факты, собранные по данному делу из разных источников, и он так же имеет цель. его задача - придти к цели. вот тут и кроется главная засада - все-то думают, что его задача посадить преступника за решетку. но! во-первых, его задача расследовать дело, то есть определить наличие всех 4х составляющих вины. то есть, если человек невиновен, то его не сажать. результат его (следака работы проверяет надзорный орган - прокуратура, в конечном итоге подписывая, утверждая не только многие его процессуальные действия, но и сам окончательный вердикт) и во-вторых, (причины разные, не будем сейчас об этом) эти задачи следака формулируются чуть более конкретно, а именно:

-отказать в возбуждении

-возбудить, но развалить

-возбудить, и довести до суда, а там - по фигу.

-возбудить, довести до суда и посадить.

как видите, вариантов развития событий (в зависимости от разных обстоятельств) много и , напомню,  за всем этим пристально наблюдает не только начальство, но и прокуратура с адвокатурой. та что в умении подтащить факты под нужную цель следователю нет равных! и в этой связи, выходит, что его следачье прошлое скорее минус, чем плюс.

я для себя, наслушавшись луносрача по горло, решил, что были. ибо доводу противников были просто идиотские.

сейчас я вижу доводы  посерьезнее и это заставляет меня колебаться. полностью вникать во все каждый раз заново я не могу психологически, у меня блок - задолбало ))) начинаю читать, понимаю, что тема не моя, перепроверить многое не могу совсем, а иное перепроверять я просто сдохну.. и оно мне надо? ))) я от расследований устал, если честно, их в жизни было много и потребности играть в эту игру дальше у меня уже нет, наигрался )))

поэтому плюнул и жду неопровержимых и прямых доказательств. 

что такое ретроградный метод, я более-менее представляю. но за ссылку спасибо. будет "тяга", заскучаю - почитаю )

Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(5 лет 6 месяцев)

зачем ссср было нужно поддержать пиндосов в лунной гонке

Затем же зачем нефть за резаный доллар продавать, вывозить валюту в офшоры, для этого развалить государство и накупить недвиги в Лондонах. Это называется пятая колонна. Сын и внук Хрущева живут в США на минутку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

вообще разные вещи, к тому же мы сейчас отказываемся от оффшоров и доллара на гос уровне.

где отказ от поддержки лунной аферы на гос уровне?

троллинг и пиар на жаренной теме я вижу, реальной движухи - нет

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

и где этот транскрипт, о награжденный ртом вадеси?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В лучших традициях учоного люда г-на вадеси не способен к различению «факта» от *свидетельства*.

О навыке применения наинаучнейшего метода оценки свидетельств «тоталитарных» источников и не мечтаю.

ЗЫ: Посиделки у гоблина вполне скомпрометированы г-ном Жуковым, который претендует на описание Истины по свидетельствам исключительно одной из заинтересованных сторон.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Что-то косноязычный Идиот перевозбудился и пишет, пишет. Полнолуние?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Г-н вадеси опять *попытался* возразить и не смог понять, насколько неудачно это у него получилось?

Продолжай демонстрировать публику эталон нехочупонимайства.

Хотя лично я бы взял тебя в реалити-шоу, с оказанием помощи в явлении публике примера решения задачи конца прошлого века на элементной базе и с использованием технологий начала прошлого века.
С осознанием угрозы повторения выкладок подрядчика г-на Коутса на абаке.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 10 месяцев)

сам на!

В фильме наглядно показаны методы и технологии фальсификации фото- и видео-материалов НАСА, приведены интервью с астронавтами миссий Апполон, в которых они путаются в показаниях и несут откровенную ахинею, доказывающую, что они никуда не летали...

А Нил Армстронг так вообще почти прямым текстом признаёт, что ни он, ни его "коллеги" на Луне не были!

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 5 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

Вундабар!

Аватар пользователя Спящий медведь

А почему луносрач ?

А потому что!  2019 год - год суперлуносрача! 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

А еще поверхность луны коричневая, а не серая. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Вы ничего не понимаете, когда снимали "высадку" на Луну, цемент на складе, был только серый. Ну и  инфа про то что Луна коричневая, была получена после окончания Лунной опупеи.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

 

Аватар пользователя anteй2
anteй2(11 лет 5 месяцев)

даю идею: в "рюкзаках" астронавтов баллоны с гелием, поэтому они как дирижабли - вверх лететь хотят

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

маловато гелия будет.

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 7 месяцев)

Гороховый суп?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

А вот это вариант!

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

американцы горох не едят, у них фасоль.

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(8 лет 5 месяцев)

У фасоли аэроподъёмная сила больше! ☝ Она же крупнее...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Только теперь, я по настоящему понял выражение: "на бобах"!

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 3 недели)

Все проще! Замедленная съемка!

Аватар пользователя Спящий медведь

маловато гелия будет.

В скафандрах тоже может быть подогретый гелий, а это уже кое-что. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А с этим что делать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Вариант когда сверху веревочка держит товарища не подходит?

Песочек из под ног у него чей то быстро опадает. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

На Луне нет сопротивления воздуха.

Молот и перо падают одинаково.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***

Страницы