В споре с оппонентом всегда нужно иметь под рукой цифры в качестве весомых аргументов. Я позволил себе обобщить то, что хорошо известно, но редко можно встретить вместе. А это полезно для наглядности.
Итак, минутка занимательной статистики.
Во время ВОВ в составе Красной Армии воевало 7 000 000 украинцев.
Численность отряда Сидора Ковпака во время Карпатского рейда: 2000 человек.
Общая численность советских партизан на территории УССР: 200 000 человек.
Численность УПА составляла 150 000 (сейчас некоторые украинские источники говорят о 300 000, тем хуже для них - позже будет ясно почему).
Таким образом, легко понять, что численность УПА составляла 2-4% от количества украинцев в КА.
Вывод: УПА никак не могла отстаивать интересы всего украинского народа, в силу того, что сама территориально и количественно являлась силой на уровне статистической погрешности (хотя, численность УПА и была сопоставима с численностью советских партизан, территория деятельности всё же меьнше).
Что касается эффективности и качества вооруженной борьбы УПА.
Давайте посмотрим.
Силами УПА было уничтожено до 100 000 поляков во время Волынской резни (по разным оценкам и источникам, количество жертв разнится: минимальная оценка - 30 000 человек, наиболее правдоподобная 50 000 - 60 000 человек). Так же, за время активной деятельности УПА было убито почти 50 000 украинцев, поддерживавших советскую власть. Численность уничтоженных бандеровцами немецких солдат и офицеров за всё время по разным оценкам составляет от 1 до 6 тысяч человек. Это всего от 0,67% до 4% от числа уничтоженный "вояками УПА" мирных жителей.
Ну и напоследок: во время одного только стодневного Карпатского рейда отряда Сидора Ковпака было убито от 3 до 5 тысяч немецких солдат и офицеров (помимо уничтоженных гарнизонов, нефтевышек и нефтехранилищ, железных дорог у железнодорожных узлов).
Комментарии
Не совсем понятно, о чем должен быть спор,что бы использовать эти цифры.
Ну, например, данная статистика опровергает тезис, что "УПА боролась и против КА, и против немцев". А так же заявление, что борьбу УПА поддерживала большая часть украинцев.
Если их того до 7 колена - лимон примерно будет... У нас нет (я не знаю) такого количества где их утилизиривать можно.
Собрать бандеровцев в зал УПА. Там их и знакомить с цифрами.
Ну вот, в среднем каждый бандеровец убил как минимум одного человека. А что убивали не немцев - значит, так задумано было. У красноармейцев результат хуже.
Верно, ведь красноармейцы не устраивали резню среди местных немцев.
Численность уничтоженных бандеровцами немецких солдат и офицеров за всё время по разным оценкам составляет от 1 до 6 тысяч человек.
Откуда столько?
Максимальная цифра - это данные от свидомых. Конкретно сейчас я не задавался целью поставить их данные под сомнения (хотя они сомнительны - факт), а показать, что даже с учётом преувеличения "подвига" УПА, они всё равно головорезы и каратели.
Да и минимальная под вопросом. Если мне не изменяет память, там всего одна стычка была. С запеклой боротьбой никак не связанная). Возможно, я ошибаюсь.
Вполне вероятно, что вы правы. Но тут главное иное: даже с учётом чудовищно преувеличенных данных героизаторов УПА, только за 100 дней одного рейда Сидор Ковпак со своим отрядом накосил фашистов в больше, чем триста тысяч "вояков УПА" за всю войну.
Если вам интересна эта тема, у Бердник в жуже масса документов по оун упа. По тэгам легко найти.
Цифры, цифры, цифры...
Нет только ответа на вопрос- как их идеология уже во внуках переломила идеологию миллионов красноармейцев?
Вы что, думаете во внутриукраинских спорах освидомливающимся на глазах соседям-товарищам эти цифры не приводились?
Учитель, согласно известной цитате, в связке с грантоедами-историками, грантоедами журналистами, политиками всех и всяческих мастей в один исторический миг разбил все Ваши и наши цифры в пух и прах.
Как?!
Честно говоря, почти уверен в этом. А уж дети тем более вряд ли знают их.
Приводились. Там выше Вам привели в пример жж Бердник, а это лишь один из многих примеров.
С детьми все как раз проще- родители загружены гонкой на выживание, дети волей-неволей под влиянием учителя.
Не понятно, как эти метаморфозы могли произойти со взрослыми. Впрочем, почему не понятно? Человек беззащитен по сути. Как вспомню, как мое окружение в России превратилось в яростных антисталинистов, так аж удивление берет- откуда в наши дни столько поклонников это государственного деятеля?
В общем мой вывод из разряда хатаскрайничества- Вы критикуете нас из государства, вектор ментального воздействия которого на собственных граждан был изменен ВПР России с целью решения новых задач, возникших во второй половине первого десятилетия 21 века, критикуете за то, что мы верно и последовательно продолжаем ваш же курс времен бори ельцина и ранне-среднего Путина, с запраграмированными внешними "учителями" национальными различиями.
Вы там голодомор вроде вспоминали? Поинтересуйтесь, кто написал основную канву исторических работ на эту тему и кто оплачивал работу исследователей, согласных работать по этому сценарию.
И была ли возможна системная антиработа в этом направлении, уж не говоря об ее популяризации и оплате?
Это не хатаскрайничество, это "сам дурак". Абсолютно не принимаю ваш аргумент по той просто причине, что даже во времена Бори Россия от своей истории не отказывалась.
Чорта с два! У Вас или память плохая, или розовые очки одели, или заняты формированием нью- общественного мнения.
Уж мне то можете не втирать. Прекрасно помню, как сжимались кулаки от дерьма, заполнявшего в то время все постсоветское пространство.
Люди- да! Многие смогли противостоять западничеству. Знаю таких по ВСЕ стороны границ. Основная же масса покорно и с удовольствием "отдавалась новым веяниям".
ищите корень в изменившейся политике государства у Вас и неизменной у нас. Все станет на порядок яснее и оптимистичнее, ибо вдруг окажется, что при благоприятном разаитии событий многие мифы развалятся сами собой. Но над этим надо работать.
Вы делаете (наверное) полезное дело, но без осознания вышеизложенной мысли можете сработать на противоположный результат.
Наш Мамомот Вам в пример, или Аббе с ВиМа. Вроде борются со свидомостью, а по сути толкают людей в эту самую свидомость.
Проходил. Видел. Результат испытываю на своей шкуре каждый день.
Кому то это надо, вот и грантоеды оттуда. Нет у них другой идеологии, юзают старую, чтоб не выдумывать новую. Соседи- товарищи небось уверяют, что раньше то этого не знали, а щас прямо глаза открылись?))
Именно. Отсюда и Голодомор, как целенаправленный геноцид именно украинцев, и Батуринская резня, которой не было...
Гоголя в школе изучали?
Нынешние бандеровцы - это Ляпкины-Тяпкины. И затеяли смуту на Украине, чтобы не приехал ревизор из Москвы и не сказал: “А подать сюда ляпкина-тяпкина!”
Выражение из комедии Н. В. Гоголя “Ревизор”, 1836 год.
“Подать” — привести.
“Ляпкин-Тяпкин” — судья в маленьком провинциальном городе, который берёт взятки и нарушает законы. Он очень боится приезда ревизора из столицы, который увидит все нарушения и спросит: “А кто здесь судья?” — “Ляпкин-Тяпкин”, — ответят ему, — “А подать сюда Ляпкина-Тяпкина!” — скажет ревизор, и за этим последует наказание.
Не согласен. Причина одна- наблюдал процесс СОЗДАНИЯ тех, кого Вы называете "нынешними бендеровцами".
Так что не в ревизии дело, все гораздо хуже.
Эээээ...
А вы в этом уверены?
"15 мая 1945 года вышла последняя сводка Совинформбюро. Там сообщалось, что 6 миллионов 750 тысяч солдат и офицеров сражались на 10 фронтах при поддержке более 111 тысяч орудий и минометов."
Т.е. ВСЯ Красная Армия была меньше чем украинцев в ней?!
7 миллионов видимо за всю войну прошло. Не единовременно. По Союзу наверное наберется миллионов 30 воевавших, если не больше.
Совершенно верно. А за все годы войны в рядах Красной армии и ВМФ воевало 34,5млн. человек.
УСССР - шо за зверь такой ?
У - Украинская
С - Советская
С - Социалистическая
С - святая, соборная, сакральная ?
Р - Республика
Поправьте плиз
Да, спасибо за вашу внимательность, поправлю.
Таким образом, инструкции киевских властей напрямую искажают исторические данные: еще в 2008 году по запросу председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина в Германии провели масштабное исследование, и ни в одном из архивов не было обнаружено каких-либо документов, свидетельствующих об участии ОУН-УПА в боях против немецко-фашистских войск.
https://ria.ru/world/20150417/1059166113.html
И как эти цифры, полученные, по сути аматором, повлияли на общественное мнение украинцев?
С 2008 года и по, пусть 13?
Не в цифрах дело.
Возьми Бойко. Вроде ментально свой "чувак"- финансировал кучу поисковой работы и перезахоронений погибших красноармейцев. И ведь не особо пиарился на этом, значит зов души, а не насущная политическая необходимость. А поди ж ты, прийдя к власти под лозунгом вступления Украины в ТС через пару месяцев запел песню о европейском выборе украинского народа.
Ты слышал хоть от одного регионала хоть слово раскаивания за ИХ период во власти?