Таинственная Мезоамерика. Загадки и разгадки. Часть 4. Древние города майя, говорите...

Аватар пользователя Gorojanin

Если в Старом Свете древности, требующие массивного литья, начали делать в эпоху чугуна - с рубежа 17-18 веков, то в Новом Свете, сколько ни смотрю, древности сплошь из эпохи стали.

Оригинал взят у userinfo_v8.svg?v=17080?v=284gorojanin_iz_b в Таинственная Мезоамерика. Загадки и разгадки. Часть 4. Древние города майя, говорите...


Продолжение. Часть 3 здесь
Отсюда: 1 , 2



Если в Старом Свете древности, требующие массивного литья, начали делать в эпоху чугуна - с рубежа 17-18 веков, то в Новом Свете, сколько ни смотрю, древности сплошь из эпохи стали. Чугун скорей исключение из правил, использован как "историческая память" о цеховом строительстве материальных объектов недавних исторических эпох. Ну и по-прежнему функционален, удобен и дешев. Хотя для более тонкого применения, нежели вот в таких брусках, штырях, швеллерах, мало годится.

Самый прославленный памятник древних майя - Чичен-Ица, 10 век.

Явный каркас.

В чем проблема создателей истории. Без армирования любой массивный искусственный камень рассыплется еще при жизни строителя, невозможно его сохранить для ЮНЕСКО и человечества. Но армирование выдает себя тем, что крошатся и отпадают участки поверхности, близкие к металлическим частям. За ними надо постоянно следить хранителям памятников истории, своевременно подмазывать и подкрашивать, а на таких мега-объектах, как Чичен-Ица, уследить за всем априори невозможно.

Каркас открылся.





Глаз такие вещи не видит на такой фактуре. Но хороший объектив найдет.

Проволочные петли, часть заливавшегося каркаса.





Еще один зверь. Проволока в пасти.





Под основанием зверя видны петли и целые скрутки каркасины.





Чугун, без сомнений. Во второй половине 19 века на постройке памятников доколумбовской эпохи еще применялся по старинке. А без чугуна такие конструкции в принципе держаться не будут, чугунные и стальные швеллеры во всех древностях есть.



Здесь удостоверяемся, что эти звероящеры были при открытии Чичен-Ицы, именно там и именно такими

 


Тоже довольно известный зверь. Объектив находит проволоку каркаса в углу основания. Глазу - сложней.





В таком мусорном литье, как в Чичен-Ице, всегда можно найти и элементы держащего каркаса - справа, и посторонний хлам, попавший в бут. При мега-объемах не до качества смеси...





Это не сталь и чугун, а какой-то цветмет. В бут случайно попал.

В этой бутовке древних чего только не встретишь - вплоть до германских ложек и вилок из мельхиора...





А это стальная проволока каркаса, без сомнений. Качество смеси настолько низкое, что и она не удерживает от рассыпания.





*

Идиотов тесать и таскать каменюги таких форм, массы, в таких объемах, разумеется, не было. Ни у древних майя историков-академистов, ни у анунахов и працивилизаций историков-альтернатистов. Тесальщики есть только у ученых. Практически вся история сделана из литья.

Настоящая загадка истории: для чего ученых заставляют тесать камни вместо очевиднейшего литья?

Это вопрос, ставящий в тупик. Но только при непонимании истории как постановки внематричного цеха.

Внематрица, стоящая в истоке науки и научных учреждений, обязала всех историков повторять глупость вопреки очевидному, снабдила науку сведениями о "камнетесах сухановых" и "тягловых рабах", и оставила для себя свободу маневра и деятельности по созданию истории.

"Академические" тесания и таскания требуют огромной материально-организационный базы, волевого руководства, транспорта, логистики, трудовых ресурсов... Только серьезные империи могут себе позволить громадные массы рабочей силы, многие годы и десятилетия что-то рубящей, тешущей, таскающей в невероятных объемах на объекты для культа и пребывания управляющих персон. А литье, доступное малой группе при минимуме техсредств, спускает эти империи, культы и персон, из коих и состоит история, в трубу.

*

Сразу ответ всем будущим троллям, которые собрались троллить насчет ремонтов, по-умному реставраций. Это от большого недознания. Реставрируют, заменяя ветхие части из рассыпавшегося материала схожим, но явно отличающимся от древнего фрагмента материалом. Это принцип анастилоза, впервые примененный в реставрации афинского Акрополя и общепринятый в мире.

Ничего похожего в приведенных примерах нет.
Показан каркас. Ремонтировать каркас невозможно, можно только разрушить памятник с каркасом и сделать заново.

Здесь ничего не реставрировали. Это Ушмаль, 10 век н.э.





Тот же Ушмаль. Фото 1862-63 годов. Сравнение с нынешним.





Чуть облетели лепные зубцы, приоткрыв металлический каркас, на который наносилась лепнина - слева от головы. Других изменений нет. Никто не реставрировал объект, внедряя чугунные арматуры.



Еще Ушмаль, современные съемки.

Оплошности хранителей истории.

Осыпается лепной "камень", лезет каркас. Плохо следят за наследием древних майя 6-9 веков.















Это мы рассматривали внешнюю отделку.
Фото 1895-1902 гг показывают основу, которая отделывалась этим каркасным литьем с древнемайянской лепниной.

Основа мусорная. Раствор, бут, кирпичи в беспорядке. Возвели нечто, не имеющее аналогов в функциональном строительстве, к этой опоре пристроили опалубку - и погнали штамповать древнемайянское тесание. Делали памятник сразу как памятник. Постройка не для использования. Стоять это не будет. Оно и обвалилось, не прошло полвека. Открывателям и реставраторам пришлось единой командой укреплять халтуру строителей. Открывайте полные фото и любуйтесь. Ушмаль, а также еще один культовый город древнемайев Паленке (672 г н.э.).








*

Снова Чичен-Ица, 10 век. 1860 год и современный вид.





На старом фото, над головой видны два штыря от аналогичной висюлины. Рухнула висюлина, как видно, еще у "древних майя", лет за 20 до фото. И как видно - вдребезги. Недолго думая, ученые решили снести часть верхнего этажа, похоже, так было проще, нежели открывать склеенную из мелких кусочков висюлину - голову Кецалькоатля.



*

Если поставить рядом фото пирамиды Кукулькана 1860 и 1890 годов, то по скорости роста деревьев на Храме Воинов на вершине пирамиды вполне определяется время посадки - между 1840 и 1850 годами.

То есть попадает - совсем уже мелко разжевываю - точненько на Республику Юкатан, сепаратистское государство, находившееся в блокаде всю свою девятилетнюю историю и соответственно мало доступное внешнему миру.





Видна также и достройка Храма в ходе открытия.

Доделали проем двери. Оконный проем заложили, сделав нишу в стене, сделали оконный проем поменьше.



*

И еще кстати. Есть редкие снимки 1895 года в Храме Воинов. На них перекрытия из бревен, частично уцелевших. Калиброванных, обрезанных на пилораме. За полвека во влажном климате Юкатана они превратились в почти труху. Открывайте полное фото в новом окне и смотрите. На втором фото обратите внимание на арматуру в колонне на первом плане.





*
Раз уж мы про майя, то и предшественников не будем обижать.

Немножко фотографий с постройки Пирамиды Солнца, 100 года н.э. Крупнейшей в Мексике и одной из крупнейших  в мире.

Сейчас археологическая Мекка Мексики Теотиуакан, Город Богов с его пирамидами, храмами, дорогами древних, включая головной памятник Пирамиду Солнца - фактический пригород Мехико-Сити. А в 1880-х годах, когда в Городе Богов появились  первые археологи, это был земляной холм в одном дне пути от центра мексиканской столицы. Его только начали открывать-строить-благоустраивать.














В 1905 году шурин диктатора Порфирио Диаса, фактический министр культуры, главный инспектор археологических памятников страны и, как сейчас пишут, археолог-любитель Леопольдо Батрес получил от зятя-диктатора госзаказ: раскопать и восстановить Пирамиду Солнца к 100-летнему юбилею начала борьбы за независимость страны, который намечалось всенародно праздновать в 1910 году, и огромное количество денег из государственной казны на выполнение этого заказа.

Этим и занимался министр-инспектор и "археолог-любитель", конвертируя средства госказны в широкий фронт работ и многие дела на "объекте восстановления". Провел железную дорогу к историческому холму, вывез тысячи тонн грунта, завез стройматериалов в объемах вроде того, платил рабочим гроши, успешно осваивал деньги на восстановление культурного символа страны, сделанного, как сейчас считается, из 2,5 миллиона кирпичей. До тех пор, пока в год векового юбилея начала борьбы мексиканского народа за независимость не началась революция, в ходе которой диктатора свергли, а в Теотиуакане прикрыли финансирование широкого фронта работ за казенный счет. Вслед за диктатором-зятем, сбежавшим писать мемуары в Париж, потерял свою должность и Леопольдо Батрес.



По окончании революции в 1917 году последователи министра-инспектора продолжили раскапывать и восстанавливать культурно-исторический символ страны и остальной Город Богов с храмами, малыми пирамидами и Дорогой Мертвых через весь Теотиуакан заодно, пока в 1960-х годах он не принял нынешний вид.



Сейчас Пирамида и окрестности представляют собой вот такую красотень.



Туристы любуются на красоту, поднимаясь на вершину величественного сооружения культурно-исторического центра страны. Эзотерики приобщаются на ней к космическим энергиям пирамид. Ученый мир костерит  "археолога-любителя", "профана" и "мошенника, использовавшего служебное положение для того, чтобы вывезти из объектов Теотиуакана и продать уникальные артефакты древних культур", и клеймит за вандализм. Считается, что "любитель" восстанавливал Пирамиду с помощью бетона и случайных, высыпавшихся из древней кладки, привезенных издалека камней, плюс к тому безвозвратно уничтожил облицовку двух граней с уникальными барельефами древних создателей пирамид. При этом ни в каких документах, ни в фото-материалах ни единого следа кладки и облицовок нет. Равно как и верхнего уровня Пирамиды, "восстановленного" "профаном". На наш взгляд просто одним из цеховых создателей истории, прямо курировавшим несколько строек, сразу же перетекших в "реконструкции". Такая вот печальная история.

*
Древняя Митла, город-памятник 200 года н.э. в мексиканском штате Оахака. Великий культурный и религиозный центр сапотеков, затем миштеков, который захватывал еще легендарный император ацтеков Монтесума II. Еще один культовый археологический объект, раскапывавшийся, изучавшийся и восстанавливавшийся под прямым кураторством глав-археолога мексиканских древних городов Батреса.

Фото 1862 года из коллекции Нью-Йоркской публичной библиотеки. Той самой, построенной на месте Кротонского резервуара, гранитный лом коего был вывезен на мол, где эмигрировавший советский скульптор-авангардист Эрнст Неизвестный вырезал в 1976 году несколько "ликов славянских богов" - Липовые лики богов на нью-йоркском ломе.

Вот такие вещи, как это новооткрытое археологами древнее здание, хочется просто поставить и любоваться.



Сейчас руины Митлы выглядят так.









И так далее - полный интернет фотографий от туристов и турфирм.

В 1862 году мы видим на месте одного из зданий полтора 2-тысячелетних блока с древнеиндейскими узорами, две колонны, две попытки стены, сложенных безобразным манером, бутом в раствор, и кучу привезенных и сваленных каменюк.



Нижний блок делали составным, наборным, из мелкодозированных плиточек, возрузив на основание из сверхмусорного бетона. Очень старались. Верхний блок - уже большой формой, с опалубным листом с тиснением. Когда рухнуло это "основание", высыпалась и половина нижнего блока...

Очень надежно строили древние культуры Мезоамерики...
:D



Природный холм, который использовался для памятника, имеет скальное основание, затянутое обычным черноземным грунтом. К моменту этого фото строители выкопали небольшую ямку, под литье основания и стены, как видно. Видно, что в холме , там, где нет скалы, только грунт, больше ничего.



Камни привезены и свалены на холм.

Из холма, между сваленных камней и на не занятой камнями поверхности, растут одного возраста кусты. Не знаю, что это за кусты, но они тут могли вырасти никак не за века, а не раньше, чем несколько сезонов назад.

Цех мощно сэкономил на трудах. Сделали мизер - а остальное пусть ученые, археологи с реставраторами, строят!

Не случайно археолог-шурин с диктатором-зятем так отпаслись в государственной казне, что память об этом осталась на века))  При тогдашней мексиканской камарилье даже и закрытая от общественности, цеховая часть работы по строительству памятников истории исполнена минимально-формально, ниже всех понятий о качестве, абы как.

http://images.vfl.ru/ii/1502917074/1bd08858/18272894.gif


Еще один любопытный митлинский недодел, тот же 1862 год. Откройте полное фото и рассмотрите как следует.



Мы видим привычные мусорные стены ручной работы, такие же опоры под штукатурку и облицовку, строение полузасыпано опалубным грунтом, по обычаю предоставленным для разгребания "официальным" археологам. Интересно не это. На нижнем уровене, безобраного качества отлитые "тесаные блоки" либо блоки бетона с очевидностью поставлены. Коряво, как и принято в памятниках истории, делающихся сразу как памятники. Тем не менее, использован кран.
Опорные части под перекрытие второго уровня и само массивное монолитное перекрытие второго уровня сделаны и стыкуются идеально, чего можно достичь только опалубным грунтом. Вместо дорогого и редкого по тем временам удовольствия - крана либо монтажа подъемного сооружения докрановой эры в виде системы балок и канатов, не менее дорогого и сложного, строители памятника решили воспользоваться самым тупым, примитивным, минимально технологичным способом, требующим только бесправной рабсилы вроде показанных здесь и в следующем комментарии древнеегипетских зэка - опалубным или строительным грунтом.
О чем это говорит? На мой взгляд, о том, что в ходе постройки памятников Митлы либо достройки задела этих памятников цех сменил подрядчика, и новый принялся воровать также и цеховые средства, как делал это с казенными, судя по всему.

***
Свое собственное именное наследие глав-археолог мексиканских древних городов Батрес оставил в Митле, древнем городе 200 г. н.э., одном из топ-памятников Мексики, открытых и восстановленных при его кураторстве.



Aviso: Esta prohibido escribir letreros en los muros de estos edificios asi como rayar ensuciar las construcciones y arrancar piedras de ellas. El infractor de esta disposicion sera consignado a la autoridad federal para que se le aplique la pena correspondiente. El inspector gral y conservador de los monumentos arqueologicos LEOPOLDO BATRES.

Предупреждение: Запрещается наносить надписи на стены данных зданий, а также царапать и загрязнять сооружения и вынимать из них камни. Нарушитель данного распоряжения будет выдан федеральным властям, дабы быть подвергнутым соответствующему наказанию. Главный инспектор и хранитель археологических памятников ЛЕОПОЛЬДО БАТРЕС.

Собственно, вся и суть деятельности "археолога-любителя", а равно всего цеха строителей истории, выдающимся деятелем коего был, наряду с плодотворной деятельностью на официальных должностях, шурин мексиканского диктатора Диаса Леопольдо Батрес.


Другие материалы на тему строительства истории

 

Вынужден поставить и это

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Замечательные фото "было-стало", видно что восстановительные работы велись! Кучи обломков теперь нигде не валяются. Не думаю что их вывезли! Скорее всего их складывали "на место" и как смогли, а уж с использованием чего, вы нам показали ранее.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Тупить про восстановление, боец, можно сколько угодно, но только для барышень в форуме для мамочек.

А вменяемый зритель видит, что в зарослях травы и кустов на фото 1860-х годов, отрощенных после строителей, никаких восстановлений, вывозов и свозов еще в принципе быть не может.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Логично, восстанавливали позже.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

А отчего не восстановили-то?

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Видимо там ещё раскопки ведутся.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Раскопки всегда и везде ведутся.

Почему настенные скульптуры на чугунной арматуре не восстановили? Как сделали древнеацтеки эту лепнину на чугуне - так она и висит, уже и отпадать начала.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Да почему же не восстановили? Именно что восстановили, но как смогли!

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

А отчего ж они не восстановенные висят? И осыпаются уже с чугуняк-то?

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Потому что делал Пэдро из соседней деревни! Ну не может он качественно сделать! Как смог так и сделал! Замажут скорее всего скоро.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Сожалею, но это как всегда враньё, боец.

Не строили Ушмаль никакие Пэдры. Его таким и сделали для дальнейшего открытия учеными.

Город открыли в 1840 году английский художник Фредерик Кезервуд и американский юрист Джон Ллойд Стефенс, который в 1843 году издал книгу об этом, снабженную тщательными зарисовками объектов. На съемках 1860-х годов нет ни малейших изменений, кроме легкого обветшания, естественного за 20 лет. В том числе на сравниваемом объекте. Отлетели от мусорной стены несколько халтурно прилепленных плиток, более ничего.

https://archive.org/stream/b29350335_0001?ref=ol#page/n323/mode/2up

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

А я и не утверждаю что Пэдры его строили! И даже майя его не строили! И те и те восстанавливали, каждый как мог и с помощью тех технологий и инструментов которые были в его время.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Боец.

С момента открытия на рисунке 1840-х годов до момента съемок 1860-х годов нет никаких следов восстановлений фигуры и стен. И технически вклинить чугун невозможно без разрушения, а можно только сделать.

Их сделали такими, боец, хотя тупить об обратном можно до посинения.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

На вашей картинке на металлической арматуре держится лишь какая то голова обложная битым камнем и не в попад подставленными камнями довольно качественного вида - собирали, то что развалилось! Голову укрепили что бы не падала. И делали это на мой взгляд где то в годах 30 -40х прошлого века.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Считать можно что угодно. Без фоток это флуд и спам.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 3 месяца)

Тупить про восстановление

Реставрируют, заменяя ветхие части из рассыпавшегося материала схожим, но явно отличающимся от древнего фрагмента материалом. Это принцип анастилоза, впервые примененный в реставрации афинского Акрополя и общепринятый в мире.

Не только анастилоз, (что означает УСТАНОВКУ НА МЕСТО отвалившихся блоков и кусков), хотя это наверняка.

Есть такой термин как воссоздание, который практикуют когда мало осталось, но принято решение восстановить: по рисункам, по фотографиям, по археологическим находкам, по любым данным, воссоздается почти утраченное.

И далеко не всегда при реставрации новые фрагменты обозначают цветом или фактурой, говорю как человек причастный.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Ну и что именно установилось на место или воссоздалось в этом воине на здании неизвестного назначения в Ушмале по сравнению с картинкой в момент открытия 1840 года к моменту фото 1862 года и к современному состоянию ?

Восстанавливать которое, вместе с остальным Ушмалем, к слову, начали только в 1929 году.





Не только воин, но и все кирпичики на стене за ним, до последней щели - идентичны.

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Спасибо. Ситуация с новостроями гораздо хуже, чем отмечено в тексте. Индустрия "древности" отучила людей видеть глазами. Их усыпляют гиды сказками и анекдотами. У людей работают уши, но отключены глаза. Например, подавляющее число людей не видит, что Великая китайская стена около Пекина сложена из современных блоков (какой-то особый тип бетона). Я годами приучаю себя видеть. На реальных исторических объектах и новостроях. Успехи имеются.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Великая Стена - это нечто.

Но гиды и не скрывают особо. Да, говорят, построена в КНР, но на древнем основании!)))

Рассыпается эта халтура постоянно.

Это всем известное рассыпание 2013 года.

https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/04/11/8/1365684977_1390909186.jpg

В 2016 году.

Оползни рушат Стену.

http://funkyimg.com/i/2zkGB.jpg

А это и рушить не надо. Само валится. Очень плохое качество Стены у трудармии Мао Дзэдуна

http://funkyimg.com/i/2zkHk.jpg

А это аж 2003 год. Ни ливней, ни оползней. Рушится само.

http://images.vfl.ru/ii/1510688481/315fd410/19422600_m.jpg

На двух последних снимках даже не строитель увидит, почему рушится стена. Цемент очень сильно экономили или воровали. В кладке не раствор, а почти песок.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Прекрасный иллюстративный материал и видео о металло-оснастке бирманских ступ якобы 10 века. 24 августа 2016 произошло землетрясение в Мьянме (Бирме) силой 6,8 балла. Было разрушено более 200 пагод и ступ.

В тысячелетних пагодах и ступах повсюду стальные металлоконструкции)))

В буддийских ступах в центре контура располагается святыня, прах в кувшинах. Его, естественно, не показали. Но оснастка - великолепна.

http://images.vfl.ru/ii/1505747826/291ea6b0/18649467.jpg
http://funkyimg.com/i/2xsmu.jpg

http://funkyimg.com/i/2xsmJ.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1505748298/7c0371de/18649595_m.jpg
http://funkyimg.com/i/2xsnB.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1505749986/e39f6d1e/18650094_m.jpg
http://funkyimg.com/i/2xsrd.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1505750191/5aa48202/18650149_m.jpg

Здесь обращаем внимание на современные материалы оснастки внутри этих святых ступочек. Древность это или не древность - а оснастка нужна и важна!

http://images.vfl.ru/ii/1505750367/cdb276b7/18650200.jpg

На замечательный стальной прокат 10 века века нашей эры))))

http://images.vfl.ru/ii/1505750482/1322eaf5/18650244_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1505750587/77c767ef/18650270_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1505751245/cb2286d7/18650446_m.jpg

http://funkyimg.com/i/2xssY.jpg

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 4 месяца)

Фото специально сделаны такими мутными, чтобы ничего конкретного нельзя было рассмотреть?

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Читайте "Веселые картинки", там все изображения ясные и понятные.   http://back-in-ussr.com/2016/09/lyubimye-zhurnaly-detstva-veselye-kartin...

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 4 месяца)

Иными словами, чётких фотографий этой самой проволоки крупным планом, чтобы было недвусмысленно видно, что это именно проволока, у вас нет?

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

У меня есть, но раз у вас видно двусмысленно, вам лучше смотреть "Веселые картинки".

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 4 месяца)

У вас есть, но вы не покажете. Но они есть, верьте. Ваш уровень понятен.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

"Мурзилка" тоже хороший журнал. Для смелых и любознательных самое то!

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Murzilka%27%27/_''Murzilka''.html

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 4 месяца)

Не катит. В наш век технологий, когда едва ли не каждый турист шляется с оптикой, позволяющей в деталях наблюдать как мухи сношаются, выдавать в качестве аргумента такую мазню - это не моветон даже, это, извините, дерьмо. 

Так что, прикидывайтесь дураком дальше.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Сношение мух - не мой профиль. Вам сюда, картинки разглядывать.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Друзья! Не спорьте! Там скорее всего действительно проволока, но это не отменяет древность самих зданий! По проволоке можно понять в какое примерно время происходило восстановление, все вот эти шпили довольно хрупкие изделия и скорее всего оригиналы были давно разрушены. Это ровным счётом ни о чём не говорит, то же дело обстоит и с Великой Китайской стеной! 

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 6 месяцев)

Ну и сразу встаёт вопрос: кому и зачем нужны такие масштабные, дорогие, трудо- и материало-затратные фальсификации в разных частях света? Мезоамерика, Бирма. Арматурины находят и кладках египетских пирамид. Прямо всемирный заговор с какой-то фантастической стоимостью 

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

В так называемых "кладках пирамид" нет арматур. Пирамиды сделаны на основе из насыпного грунта и песка, обложенного несколькими рядами блоков , литьем на месте, с помощью сменной опалубки. Что и видно, если смотреть глазами. Тут об этом.

Строительство памятников истории - это не фальсификация чего-то, а создание истории.

Трехвековая программа создания истории в разных государствах, поддерживаемая ведомствами, наукой, культурой, випами этих и всех остальных государств, может делаться только вне-государственной структурой, имеющей средства.

Которых, кстати, нужен мизер при технологии литья, в сравнении с технологиями тесаний-тасканий у ученых.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Скорее всего все уже реконструировалось многократно, вот и все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Несущие элементы зданий, как и пирамиды, невозможно реконструировать, можно только разрушить либо  разобрать и собрать заново. Как знаменитый Ангкор, например, полностью развалившийся, разобранный и построенный с современными технологиями заново.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Осталось в Бельбеке найти проволоку....

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

В БААльбеке, умник.

В "Южном камне" нет, а в самом храмовом комплексе сколько угодно, полтора века фотографируют.

Там даже знаменитую "упавшую колонну" строили уже в эпоху фотографий.

Великий Храм Бахуса в Баальбеке, построенный императором Рима Антонием Пием в 150 году н.э.

Образ этого Храма с упавшей на стену от древности колонной вошел во все головы и книги, посвященные Баальбеку, трудами многих художников и фотографов.











В том числе выдающегося фотографа Бонфиса, снимавшего Баальбек в 1860-70-х годах.



А колонна-то плоская))
Не во всяком освещении это видно. Но на этой фотографии 1870-х годов в нужном ракурсе более чем очевидно.
В отличие от стоящих круглых.



Ее сделали именно такой - с плоской гранью с одной стороны, чтобы она стояла у стены как стоит.
Именно так было в проекте памятника "руины Храма Бахуса" - стена и прислоненная колонна. Так и выполнили его.
А круглая колонна стоят не будет.

Исправили эту дурь реставраторы, за полтора века было время. Сейчас она круглая.

Сейчас не 19 век, съемок хватает. Можно эту колонну подробнее посмотреть.

Колонна фиксируется мощным металлическим стержнем внизу. Он утоплен в постамент и тело колонны.









Стены касается очень малой площадью - наверняка там теперь стержень наподобие нижнего.





Снизу колонна теперь выглядит вполне кругло.





Впечатление, что ее не только отодвинули от стены, но и слегка нарастили и закруглили.
Если поставить второй снимок с фото Бонфиса, выглядит так:



Но это все ерунда.
Нас интересуют не реставраторы, а строители.
У Феликса Бонфиса нашелся еще один снимок Храма Бахуса, самый интересный.

Этот.



Если совместить с нынешним фото, то колонны нет.
Хоть и за деревьями, но она должна быть видна.
Получается, что монтировали храм и эту колонну еще когда Бонфис был в Ливане.





Бонфис служил в Ливане, когда в 1860 году увлекся фотографией. Так пишут биографы.
В 1867 году окончательно переселился в Ливан, перевез семью, открыл в Бейруте фотомастерскую и стал великим фотографом Ближнего Востока.

Так что достраивали Храм и пристраивали колонну не раньше 1860 года.

Eще одно подтверждение достройки Храма Бахуса великого древнеримского комплекса Баальбека в 1860 году.

Итальянский фотограф Tancrède Dumas в 1860 году также жил и работал в Бейруте и снимал Ближний Восток.
В 1860 году он снимал вовсе не Храм, но Храм попал в кадр, и на нем с очевидностю еще не монтировали знаменитую колонну.



Здесь уже совсем никаких сомнений, что колонны нет.

Ставим оба фото рядом с современным снимком.
Первичен снимок итальянца - кроны у деревьев короче.



И подобно Бонфилсу, Думас в том же 1860 году снял этот храм в привычном виде, с колонной.
Это также говорит о том, что монтировали ее в 1860 году, и оба фотографа были тому свидетелями.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Да, насчет проволок...

Два великолепных фото 19 века Храма Юпитера в Баальбеке.



Сверзилось с исполинской стены и раскололось нагромождение древнеримских блоков, таинственными технологиями поднятых наверх.
Что не удивляет, учитывая качество ниже плинтуса всех "памятников древности" и "руин памятников древности" из наследия ЮНЕСКО и достояния человечества. Выяснилось, что они были литы наверху и проложены стальными балками, мегалитической арматурой, мартеновским прокатом. Это именно сталь, а не чугун, выплавляемый с рубежа 17-18 века. Чугун расколется при таком падении и сгибе.



Эти арматуры напомнили крепление знаменитой упавшей на стену Храма Бахуса колонны, которая отсутствует уже на двух снимках 1860 года. Ясно-понятно, что и колонна, и эти рухнувшие гребни Храма, которые также есть на "старинных картинах", могли изготавливаться и монтироваться на здание никак не раньше изобретения доменной печи товарищем Мартеном в середине 19 века.

Многие излишества "древних памятников" разбирали и демонтировали ученые...
Но не всегда. Случалось, что они рушились сами собой.





Второй снимок демонстрирует спасенную для ЮНЕСКО и человечества верхнюю часть входа в Храм Юпитера.



На фото видно, почему эта хлипкая конструкция, вход в баальбекский храм Юпитера, все-таки удержалась от полного рассыпания.
Вот такие штыри, проложенные в литье, держат эти руины.

Ну и разумеется говорят, что все это сооружение в несущих элементах делалось в эпоху чугуна и стали.



Но и это не самое интересное.
Ранее было показано, что невероятные каменные узоры Баальбека - это всего лишь долгая лепнина тонкими женскими руками, привыкшими к ковроткачеству.
Фото показывает, что работа над каменными узорами Баальбека продолжается.
Вот сюда они и лазают, "древнеримские камнетесы", и торчат там, лепя фигурку за фигуркой, время от времени принимая в каком-нибудь тазике пластичный состав сродни глине.
Видно, что капители еще недозалеплены "каменными кружевами", но для фотосессии, события в те года нечастого, "камнетесов" согнали с лесов.


 

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

"Это именно сталь, а не чугун, выплавляемый с рубежа 17-18 века." А почему вы не думаете что это медь? 

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Я такие глупости не думаю. Не думаются как-то)) 

У вас храмы Баальбека сложены из блоков, вытесанных из природной скалы в каменоломне. В них не бывает арматур.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Вот именно - вытесаны и сложены! Изредка они скреплялись скобами в виде "ласточкин хвост" Это блоки! 

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Вот. Молодцы.

Вот и доказывайте, что металлоизделия в упавших блоках в Храме Юпитера и во входе в Храм Юпитера - это скобы в виде "ласточкин хвост"!))








Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 4 месяца)

И снова какая-то ерунда.

Кто мог проводить подобные работы? И для чего? Для туризма? Глобальные постройки ради чего? Кто финансировал? Вечно нищая Мексика?

Чушь в стиле того самого "Грека".

Почему древние не могли заниматься литьем с армированием? Потому что вы так считаете?

Вы лучше карабульки гранитные из пирамид разберите в своих заметках. Сейчас никто ничего подобного создать не может, при всем развитии камнерезной техники и теории.

Фотки ничего не доказывающие. Глупость.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Каким образом этот наброс вопросов отменяет факты армирования и другие свидетельства постройки памятников в 19 веке?

Никаким, я думаю. Надо объяснить факты, а не преумножать сущности.

Не знаю никакого "Грека".

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 4 месяца)

А ещё лучше- создайте точную копию того самого хрустального черепа. Не могут, многие пробовали, внутренние напряжения хрусталя не позволяют. Как он сделан?

Носитесь со своей, якобы, арматурой.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Фейк ваши черепа, товарищ. Только ленивый еще не узнал. Для начала .

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 11 месяцев)

\\\\Впечатлённые техническим совершенством и блестящей полировкой, поколения музейных кураторов и частных коллекционеров были буквально охвачены этими предметами. Но они слишком хороши, чтобы быть правдой. Если мы всё же считаем, что для резки по камню доколумбовые резчики использовали каменные, костяные, деревянные и, возможно, медные инструменты с песком для шлифовки, то хрустальные черепа являются слишком хорошо выполненными для подобных инструментов\\\\\

Поддерживая версии по вашей ссылке выше, вы становитесь на одну ступеньку с официалами, которым такие артефакты путают все карты, и они их стремятся спрятать и скомпроментировать всеми способами. Вы не поддерживаете официалов, вы не поддерживаете разные альтернативы, должна же быть у вас своя версия, как 100- 150лет назад без техники возводились такие объекты, чем перемалывался материал для них? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Главная задача троллей, которые выполняют ее истово везде, где могут, в отношении горожанских постов - приписать дурь про 100-150-программу строительства истории.

Естестественно, они они могут обойти тему памятников истории Нового Света, которые действительно строились с середины 19 века. Вас уже несколько таких.

В 100-й - 150-й раз: Программе строительства истории в материальных объектах три века. Примерно с "Петровских реформ" в России, "Вестфальского мира" в Европе история насквозь , перекрестно и всесторонне документирована и безусловно подлинна, в последние 170 лет еще и отфотографирована. Чудеса начинаются до рубежей, на которых начали создавать подложную предыдущую историю и строить памятники истории. Там-то и заполняют цеховым контентом мозги потописты, тартаристы и прочие альтернатисты.

Вопрос о логистике строительства, еще и в привязке к глупости про 100-150 лет, глуп в квадрате.

Чтобы вам совсем уже в дурь не впадать, попробуйте ответить на вопрос, хотя бы сам для себя. Откуда взялась невероятная логистика на всем известный и бесспорный объект - Суэцкий канал, построенный в 1860-х годах на французские деньги, рабсилой Саид-паши, который по объемам литья и перемещенных грунтов в два масштаба превышает весь "древний Египет" с "Ассирией" и "Вавилоном" впридачу? При том, что половина сметы вообще на взятки ушла))

Где логистика? Кто перемалывал? При тогдашнем уровне? И т.д.

http://images.vfl.ru/ii/1465496492/ab7413b6/12971560.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1465496597/970d472b/12971581.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1465496736/ec6d15ea/12971611.jpg

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***