Ни места ни покоя или что такое заказная noname атака дронами.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Дрон на базе смартфона с малым временем полёта может выглядеть так

Пробуют. Noname атака - весьма эффективная вещь. 
К примеру: 

Вариант А - разборки государств или очень крупных
агромератов ВПК. 
Могут убить в каком-нибудь порту АПЛ стоимостью десятки-сотни тонн золотом (с ракетами) миниУАБ
 сброшенной дроном ценой  3-10г золотом, удачно вошедшим с ОМП в момент проветривания, открытых люков. Тем самым снижается доверие к системам безопасности страны пропустившую атаку. Доказать что бы то ни было физически крайне трудно. Я о подобном, использовании покупных моделей массового производства, с небольшой доработкой без специфических почерков писал ещё в докладной на гендиректора в 2003 году и многократно после - безрезультатно.


Вариант Б
Может фирма А "заказать" фирму Б в виде нападения на скажем её НПЗ ценой сравнимой с оной подлодкой.


Техническая сторона вопроса

Опуская ключевые технические подробности по понятным причинам, могу сказать, что сия атака может быть осуществлена без применения спутниковой навигации, обычных радиоканалов. 
Попробуем разобраться по пунктам.


Целеуказание и аналог ГСН.
Фактически уже сейчас есть дроны, в частности квадрики с ценой от 500 долл примерно, способные к полёту по видеопотоку, без применения каких-либо внешних систем.

Современные смартфоны уже снабжаются нейроускорителями, работу специализированного нейрочипа 2013-14 года по-видимому через 2-4 года смогут делать дешёвые смартфоны. 
работа роя дронов в защите и нападении

Изолированный корпус смартфона может работать как клетка Фарадея, давая весьма высокий уровень защиты, кроме того, если скажем применяются вместо устаревших электроприводов пневмомышцы, то может быть финишный пневматический (на фото и схеме внизу, отпечатан "Microfluidic Pneumatic Logic Circuits and Digital Pneumatic Microprocessors for Integrated Microfluidic Systems "Minsoung Rhee1 and Mark A. Burns1,2,* the University of Michigan http://www.rsc.org/suppdata/lc/b9/b904354c/b904354c.pdf) или механический, не сложнее часов наручных с автоподзаводом и такой же ценой, автопилот, позволяющий провести машину с точностью до метров на дальности первых нескольких км.
пневматический 8битный процессор
 Могут выполнять и на высоковольтных чипах логику у которой сигнал в десятки-сотни раз больше наведённого помехой.

Носители
Могут быть самые разные от биосистем с вживлённой системой управления или как под Ленинградом и в Сталинграде - дрессированными собаками (дрессировщик Константин Константиновский, Дуров старший в ПМВ), сейчас и крупными жуками, есть работы по китам, в частности кашалоты по-видимому применялись для поиска АНПА  в Северном море, кашалоты - самые эффективные в мире сонары имеют с объёмным как и у дельфинов звуковидением, но с возможностью работать на значительно больших расстояниях

карта выкидывания китов в Северном море

  активного зоопланктона, который щёлкает при проходе АПЛ скажем Фаррерского рубежа, похоже "квакеры" как раз они и есть, до полностью автономных роботизированных систем, в перспективе образующих саморазмножающиеся сообщества, причём без привычных заводов. В настоящее время скорее будут применять китайские поделки и простые модели "из де_ьма и палок", которые мы и видели при атаках Хмеймима. Модели посерьёзнее уже имеют межконтинентальную дальность при запуске с рук:
ТАМ-5 рекордный - самолёт

Живые существа в ряде случаев крайне малозаметны при применении ряда методов атаки и сами по себе способны выводить как генетически модифицированные медузы при стоянке авианосца надолго из строя или как было писано выше давать пассивным системам легко обнаруживать АПЛ специфическими шумами. Подчеркну, что сама биосистема подобная уже может быть рассмотрена как саморазмножающийся робототехническая негуманоидная система, имеющая целевую функцию помимо сего. Более того, в некоторых случаях есть устойчивое ощущение как минимум дополненной конструкции у некоторых насекомых, рыб, животных птиц. Вплоть до шестерёнок у насекомых 


СНЧ радар электромагнитный у нильского сомика и угрей, некоторых других рыб встречается. 

Кому поподробнее об электрочувствах см. интерсную статью  http://biologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st012.shtml с ссылками на отличные книги по данной тематике.

С другой стороны, небиологические системы при грамотном конструировании могут быть значительно устойчивее к ОМП химического, нанотипов. Двигатель обычно покупается в магазине игрушек или по почте и его можно проследить, вместе с тем ПуВРД и некоторые другие двигатели позволяют делать машины с высокими характеристиками с применение самодельного производственного оборудования с весьма высокими, кроме дальности, обычно это десятки- первые сотни км даже для крупных дронов-носителей мелких/УАБ, ТТХ. Крупные могут применять ДВС от массовой технике, тех же мотороллеров, ручных мотокос, в частности на них коллега делал прекрасные вертолёты с нагрузкой до пары кг и проч.
При развитити принтеров становятся массовыми магнитоплазменные воздушные двигатели:
магнитоплазменный двигатель
Морские дроны могут жить в море, надводные амфибии - в основном на закрытых водоёмах.

амфибия 2011 года

очень важно то, что амфибии летающие могут запасаться энергией от потоков в морях, от волнения - до 30кВт мощности на м фронта волны,

Волнопитающийся полупрогружной АНПА

света.
Ниже показан разработанный пионером двигатель на солнечном тепле, возможно подобный применялся и ранее, но в ЮТ указан 1970--ми годами. 
солнечный двигатель

Показана работа роя мелких АНПА по атаке судна. Если бы это был катер а в АНПА ВВ - его бы потопили.


В случае  средств поражения без расхода масс, скажем лазер поджигающий/ослепляющий или импульсная РЭБ, подобных дронов рой может парализовать или уничтожить при минимальных затратах крупный завод или страну.
Ныряющий дрон
В простейшем случае это могут быть надводные кораблики, скорее всего их будут для защиты и особенно обнаружения малоразмерных угроз применять но по факту воздушно-подводные куда эффективнее.



В качестве средств доставки мелких дронов на большие расстояния могут выступать подобные кассеты планирующие с самолётов гражданских авиакомпаний на сотни км, как и оснащённые б/у автодвигателями могут иметь дальность свыше 1500км со стартом с леера/тележки/легкового автос багажника при нагрузке 25-30% от стартовой массы, стоимость планера никакая, сотни долларов при нагрузке 1000фунтов:
 


ИТОГО:
Не будет места и человека, организации,страны на Земле, который будет уверен в своей безопасности где бы то ни было.
Это определённо изменит ценности. Одна из технологий порога развития этики,мировоззрения, религий, несовместимых с дальнейшим Человечеством. Их придётся банить, чтобы идти дальше, в частности все религии и философские концепции, где допустимо убийство ради той или иной выгоды, а не ради защиты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья о людях и дронах как системах. Взаимодействии человеческого эго с ними.

Комментарий редакции раздела Технологии

Первая статья по дронам на данном ресурсе. Структурированность естественно хуже чем в ТЗ или аналитике, ибо писалось в свободное время и быстро.

Показан частный случай в случае деструктивного взаимодействия негуманоидных систем на людях, персоналий посредством дронов. Что не будет ни адреса кто послал ни что будет делать ни кто делал.
На деле нечто подобное неоднократно писал ранее с 2003 - никакой реакции, понмали единицы и деньги спустили на системы вооружения 20 века, примерно как на кавалерию в 1939

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ

Статья о дронах как системах, а не отдельных единицах, их возможностях и некоторых технических особенностях применения тех или иных дронов для безымянных атак на конкурентов.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Для полноты картины надо и о мерах противодействия рассказывать. Без этого вся писулька - писулька и есть. А меры противодействия множат всю эту мутотень на ноль без напряга. Поэтому о них в этой писульке ничего и нет laugh

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я бы хотел узнать как вы будете защищать НПЗ или скажем пути снабжения, если ракета Iron Dome стоит как рой из дронов штук 200? Причём РЭБ эффективна против систем БЕЗ нормальной оптической и иных навигационных систем и ГСН. Я ни у нас ни у США не видел систем (а они есть) защиты АПл от атак дронов не пользующихся радиосвязью как классом.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Радиосвязь можно забить помехой. ЖПС подавить. И все мелкий дрон летит по ветру, потому что у него нет нормальной инерциалки.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

Инерционка + Нейросеть с распознаванием Образов это уровень смартфонов 2013-2015, причем вся фишка в том что Сложные маневры и выход к Узлу на который Выгоднее всего осуществить атаку все равно придется делать так - без ГПС - Да это Другая Лига, но да такая проблема  уже есть Сварм Дроны в 10-100 раз дешевле, классического оружия

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Это все не работает, инерциалка та что в смартфонах полнейший примитив, отклонение на километр до 300 метров. Какие образы в океане? Серый равномерный фон? На земле, еще может возможно что то. Но речь то об атаке подводных лодок идет, в первую очередь. А не на территории . А для нейросети нужна связь, связь давится помехой, все больше ничего нет.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Ваш усатый на аватарке собеседник Nordicx86 во многом прав. Вот только образы могут быть не для человеческих глаз/тепловизоров/камер. Барьер будет больший чем автоматическое оружие+носимая бронезащита против лука и стрел.

Для защиты просто роя дронов защиты недостаточно будет + РЭБ. Впрочем без них - быстрая неминуемая гибель систем вооружений и ЛС если нужно настанет. Вообще человека вырастить 20 лет и более в среднем, убить - доли секунды. Зачем их для войн применяют кроме как на корм насекомым, трудно сказать. Попахивает с человеческой точки зрения жертвоприношениями массовыми, что закрывает Человечеству рот и путь, с не совсем человеческой - негуманоидными системами в частности информационными и биологическими.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Только жрёт оно некисло.

Я поглядываю на проекты распознавания дорожных знаков в потоке. Там основная проблема - что бы смарт не сварился, а запитан от бортсети машины.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Жрёт если применяются текущие программно-аппаратные комплексы. Полагаю на китайфонах особенно от 6-8 г золотом не просто так стоят очень хорошие камеры причём часто в стереоварианте, полагаю тут не ограничивается распознаванием в толпе а путь к полёту по видеопотоку. Нейроускорители добавляют в топовые модели смартфонов и в США с целью повышения локальности и быстродействия обработки данных в случае сложной помеховой обстановки.
Разведывательные станции и очень хорошие по функционалу. ТТХ производители что дают в data-sheet часто не отражают того что программно или динамически/ аппаратно реализуется в гаджетах.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Даже ранее - можно было много чего реализовать ещё в 2003, на тех смартфонах топовых. Ранее один из первых сложных автопилотов были реализованы на КПК в 1990-е. Там вообще никакая мощность и вполне хватало. Не для полёта в лесу разумеется - для таких лучше отдельный чип иметь для пилотирования.

Дешевле в большее чем 100 раз. Один выстрел из ПТРК "Джавелин" стоит порядка 1,5кг золотом. Один дрон на начинке не самого мощного смартфона с лесу длетающий порядка 10г. Если чисто один чип на 2011 год это было 75-80долл, притом что в 2013 в США уже летала, более всего-то 600 нейронов оказалось достаточным не только для полёта, но и какого-никакого запоминания дороги, работы в режиме атаки и защиты территории - США для защиты баз собирались принмать - поряду работ молчок полный и демонстрируют явно не тот уровень который  есть - значительно ниже того что было в 2002-2013гг. По 2002 конкретно были конкурсы по скидыванию бейсбольных мячей кто точнее, кто больше на борт возьбмёт в нескольких категориях - фактически леаютщая бомбовая кассета - этим конкурсам многи более 20 лет уж как.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 2 месяца)

Что уж сразу не С-300? :) Дрон - слишком уязвимая цель, чтобы требовать на себя ракету. Пушечные системы вполне подойдут для начала. В будущем оптимальным будут лазеры, полагаю. Может, зайдут дроны-охотники - почему бы нет?

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 11 месяцев)

старые, дешёвые средства борьбы - обрезки тонкой фольги. Летают в воздухе и забивают помехой всё - и радио, и оптику

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Автоматические зенитные пулемёты, не?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Это то, о чём пишет автор - зенитки дорого и вокруг всего не расставишь, дрон маленький, попасть трудно. Цена нападения резко снижается, цена защиты резко растёт.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Разница в себестоимости средств поражения и защиты была ранее 1 к 30 на 2003. Сейчас не менее сотни. С объектом разница может достигать более 10000 крат.

В случае саморазмножающихся систем - никаких шансов у ЛЮБОЙ техники людей. Вопрос появления первых таких систем в ближайших 10 лет если не пяти. К 2036-40 они вполне могут главенствовать.

ИИ надо заниматься серьёзно - в РФ 5 колонной всё максимально торпедируется что опасно не только для РФ но и для биологических как бы разумных обитателей Земли.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Нет. дроны при грамотном проектировании способны даже в цене 0,5-0,7 г золотом при 0,5ф унта нагрзуки выдердивать 1-2 пробоя из 50 калибра или десяток мелкими - эфф зона поражения может быть уменьшена для планирующих суббоеприпасов до 0,25-0,5дм2 Вот и прикиньте сами по угловым размерам вероятность поражения из минигана на расстоянии более 200м, Менее рой пройдёт за 5-10с. Всех физически не уничтожить. Даже 40мм Металлическим штормом. Тест аж 2003г ещё. В принципе с сеткой десятки они предельно могут поймать при примерно 500-1000 боеприпасах, заряды с сеткой. При определённых же им на эту сетку, как и КАЗа осколки по большому счёту плевать, как лому на околозвуковой скорости сверху.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Вам не нравятся кошки? Вы просто не умеете их готовить! 

Всё то же самое что и "настоящей" зенитной артиллерией, только маленькое. Снарядик должен прилететь поближе к рою и разорваться. Тучка дроби, облако ингибитора горения (если движки на двс), углеродные волокна для пропеллеров - нужное подчеркнуть.  Это просто не делалось потому что сбивать игрушки никто еще не думал всерьез. Воякам всё бери больше - кидай дальше. А здесь нужно быстренько, слабенько и точненько. ОЛС, снарядик с лазерным подрывом шоб взрыв был в нужной точке +- 0.3м и всё. 

Но вообще, конечно, геморрой.  

Аватар пользователя ВладиславЛ

Отбиваться с переносом масс, если вон несколько и с разных с азимутов и углов -  METAL StTORM будут не хватит. Ещё труднее когда атака с большими скоростями на финишном.

1-4 пушки физически не справятся даже с быстрым угловым перемещением если дронов скажем тысяча волнами как указано выше идёт. А скажем цель типа ЗРК ценой 1-10 тон золотом вполне адекватна и бОльшему числу. Там наведение уже только по реакции средств защиты возможно и ценник никакой. При постановки первыми дронами при их поражении помех следующие идут дальше с других углов и т.д.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Вы, уж определитесь с базовым сценарием, мы про войну или про диверсии?

Вот например нефтебаза. Это тактический уровень.  Если война по типу ирано-иракской, то дроны или слишком маленькие, и поэтому близкие и медленные, либо большие и быстрые, но тогда их мало. Если диверсия, то запуск дронов осуществляется с территории, контролируемой обороняющимся. Опять-таки массовый запуск осуществить затруднительно. Если конфликт типа сирийского, тогда да, без проблем запустить коптер с бонбой - просто потому что коптер перевозить через блок-посты проще чем миномёт. Но всё равно, это единицы, первые десятки. Планирующий контейнер-матка с последующим выпуском роя? Если он тайком сбрасывается с пассажирского самолёта, то это диверсия, и в современном мире на диверсии отвечают диверсиями же. Отправитель послания вычисляется на раз, юридические доказательства никому не нужны, "мы не в суде". Кто надо -тот узнает, и ответка прилетит. 

Хорошо, вот сценарий Израиль - Сирия, здесь всё ровно, без диверсий, просто война.  Объясните плиз, где тут еврейцам выгоднее использовать рой дронов (пусть из матки) а не планирующие самонаводящиеся боеприпасы? 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Одно от другого не отлично будет в большинстве времени действий. Гибридная война знаете ли, эффективнее, как и массированная атака дальнобойными дронами с сотен точек на любую страну для неё летальна, во всяком случае будет коллапс транспорта и разрушены/длительновыведены из строя ключевые предприятия.

В Ирано-Иракскую, кстати впервые в мире Иран применил ДПЛА - это были по сути большие р/у модели. Дальность в несколько км, но вооружение 4-6 ракет от РПГ-7. По танкам малоэффективно от одного до нескольких за года полтора, по нефтебазам более чем. Т.е. только по площадным объектам.

Сейчас ситуация кардинально иная. Системы с высокой устойчивостью к РЭБ имеют размеры в дм2 максимум и массу 50г - подобные без защиты сети открыто показаны были китайцами - см. верх моей статьи этой. Если с абсолютной устойчивостью, вообще без электроники можно - не менее 100г с точностью скажем 30м на 10км маршруте если оптроника + силовая высоковольтная электроника приводов на 10кВ китайская - как современные ИНС с лазерными гироскопами. Причм лазер может работать вообще без электричества, т.е. в дальнейшем можно перейти на оптостимулированные мышцы - пока у них недостаточное время релоксации, порядка 100-300с, мыслю как можно в секунды уложиться, пока больие уровни излучения потребны. Кстати управление в последнем случае дискретное.
 

"Если он тайком сбрасывается с пассажирского самолёта, то это диверсия, и в современном мире на диверсии отвечают диверсиями же."
- умоляю - сбили РЭБ над Синаем и что? Мямли или, скорее перехваченое управление израильтянами.

При атаки площадных объектов, типа аэродромов лагерей военных, станций МТС, возможно части нефтепромыслов. НПЗ вовсе очень, возможно наиболее уязвимые объекты в т.ч. в Израиле. Кстати станции водоснабжения также т.к. там или хлорирование или фторирование воды идёт, то же с заводами ядерного цикла урана в момент работы. В качестве матки могут 227мм ракеты РСЗО применять. Там десятки мелочи влезут которая вылетев пойдут на определённый район. По счастью даже евреи туда уехавшие тупеют. Как и в США многие менее креативными становятся, чем скажем до того в Ленинграде /СПб - Городе. Культура, среда играет огромнуб роль. Даже температура но она в меньшей степени. Я знаю конкретные случаи. Кроме того труднее украсть чужую идею если тот у кого воровали ушёл из института.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Одно от другого не отлично будет в большинстве времени действий. Гибридная война знаете ли, эффективнее, как и массированная атака дальнобойными дронами с сотен точек на любую страну для неё летальна, во всяком случае будет коллапс транспорта и разрушены/длительновыведены из строя ключевые предприятия.

Отличие есть. В интенсивности. Пока у атакуемого есть возможность выдавать атаку за единичные теракты - это будет делаться и ответы будут такие же тихушные. Массированная атака дальнобойными дронами это вариант бомбежки крылатыми ракетами. По сути, полноценная война, подразумевающая полноценный ответ.

По сути, то что вы предлагаете, это уменьшить доставляемый ракетой заряд минимум в три раза, раздробив при этом на части, но обеспечить повышенную точность попадания частей. Преимущество по сравнению с обычной атакой будет только в случае площадных небронированных целей,  для капонира нужна не точность а заряд побольше.

Так что единичные диверсии - да, массированные атаки - нет. Все нынче в стеклянных домах живут, особо камнями не побросаешься. РЭБ сбили над Синаем, так особенность нашей страны в том, что ВПр можно публичную сторону спускать на тормозах, ведя закулисный торг. Вы можете считать наших мямлями, об которых все ноги вытирают, но общая картина не совпадает с такой оценкой. Вроде как линию свою продавливают. А так не бывает, что всегда отвечали а здесь простили. Непублично рассчитались - это запросто.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Команды сетям не выдаются они сами вырабатывают решения в зависимости от обстановки. Это принципиальное различие - время реакции у них НЕДОСТИЖИМОЕ при грамотном конструировании для людей. Более того, решение может быть принято на ранней стадии подготовки к атаке, в результате анализа.
Сам факт наличия подобных систем у государства влиять будет на отношение к нему - боятся будут сунуться хотя гадости делать будут. С другой стороны при таких гадостях надо заранее предупреждать противника что система полностью автономная и выявляет воздейсттвие. К примеру схема подобная с С-200 мною была описана ДО событий, что может быть перезват управления ракетой ввиду доскональной известности её борта. Я думаю там не только то что прятались за нашим самолётом сработало. До этого РЭБом был сбит борт над Синаем, причём быв. владельцы продали свои доли за пару недель - они евреи. Как и с 911.

Антирусская поправка затыкания рта педофилом-иудеем (сидел реальный срок по соответствующей статье) пробитая не могла им единолично быть пробита через госдуру и СФ это один из многих звоночков говорящих об управлении извне. Иудейский НАЦИЗМ и апартеид в чистом виде. Их по Кицур Шульхан Аруху и прочим судят не по УК РФ. В США то же самое почти. Есть иудейского права структуры в том же университете Дьюка, думаю что и в других. https://law.duke.edu/events/duke-unc-jewish-law-and-business-school-mixer/

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

есть всё, только не для всехЪ.

Аватар пользователя ВладиславЛ

"Шапками закидаем" - это кончается потерями в т.ч. Аляски и большой кровью
http://www.aif.ru/society/history/shapkozakidatelstvo_pri_alme_kak_knyaz...

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

ну пока все эти дроны электронно управляемы. и в принципе его можно физически не гасить. а вот что сделает с электрикой свч? на защищенные изделия просто дольше и сильнее.

Аватар пользователя ВладиславЛ

На конечном участке по малоподвижным/неподвижным площадным целям могут применять ПОЛНОСТЬЮ радиопрозрачные АУБ/дроны с отбрасываемыми элементами вроде движка. Например полностью на пневматике, включая АСУ, вплоть до простой нейросети, причём устойчивой к нескольким пробитиям.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Нет по другой причине. По тому что применять против наших роёв, если когда-нибудь финансы найдутся, будут. РЭБ - крайне закрытая тема тем более другие методы посложнее сетки над объёктом защищаемым.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Станислав Лем, роман "Непобедимый", 1964-й год.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 7 месяцев)

Пелевин интересней написал.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

ну и читайте Виктора, он писатель а не тот кто СМОГ, как футуролог так себе скажем Лем или Симак посильнее будет, даже Лукьяненко. Из тех кто не просто писал но и МОГ мне четверо известны: Обручев, Ефремовы и отец и сын, каждый в своей области, Казанцев, и мой знакомый, известный под псевдонимом Кантов (Разум Земли и очень хорошие рассказы - с точки зрения техники, футурологии - один из лучших).

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 7 месяцев)

Я имел ввиду Пелевина по теме дронов.

Лема никто не принижает, но под конец жизни его сплющило.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Лем хоть и русофоб, как оказалось перед его концом, но прекрасный футуролог и "Непобедимого" я читал, такие системы более пригодны когда нет средств поражения противника сильных. Вынес системы размножения и некроцивилизация погибла. Главной его ошибкой является то что человек не меняется. Дело в том что если он не меняется с определённого уровня или его меняют или он изчезает как представитель гуманоидов, деградирует до состояния животных. Я знаком с людьми сидевшими и в гитлеровских лагерях и ГУЛАГе - они много рассказывали про поведение людей. Особенно чётко это было видно в лагерях небольших - о них мало кто знает но часто из сотен заключённых выживали первые десятки. То же и в Блокаду, кто ели людей или пал духом долго не жили - мне рассказывали блокадники в т.ч. одна моя бабушка по телу.  Своеобразный фильтр. Довольно жестокий.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 7 месяцев)

Да согласен.

Тут уже было много об этом, в том числе и в комментариях прямо в этой теме.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

сконструировать защиту от эми на дронах проблематично

так что одна эми граната и все рассыпается

ну а до кучи

беспилотники и роботы это новые бойцы будущего

спрашивается а человек зачем ?

 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

Человек для того чтобы добывать ресурсы для производства и производить.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Система управления поджигом эксмерного лазера вполне себе работает в 1 метре от него. Имеются физические и технические возможности. Какие - предмет консультаций и НИР.

Люди - для самих себя и для обслуживания других как и социум негуманоидных систем, пчёл к примеру.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

тогда зачем такое оружие ?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Создать себе преимущество. К счастью, пока это всё-таки доступно в значимых масштабах только государствам, а государства понимают меру ядерной ответственности. За атаку дронами можно получить вполне ядерный налёт.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Проблематично для непрофессионалов. За всё время корректного системщика я всего ОДИН РАЗ видел, который мог делать схемотехнику приборов и их самими так чтобы они работали безотказно вблизи мощных источников ЭМП (эксимерный лазер со снятой крышкой). Кроме того на электронике свет клином не сошёлся. для организации 600-700 нейронов есть ряд вовсе на связанных с нею способов реализации. Небиологических.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Perris
Perris(9 лет 9 месяцев)

Думал комрада оттуда читаю

 

Браво

для любого ВПК работы на годы вперед

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Сверхмалый дрон, влетевший капитану АПЛ в *опу, из подводного положения в туалете, начал управлять его мышцами и мозгом. Бррр. От пидаргов не будет спасения.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Для АПЛ в подводном положении достаточно массированной атаки, скорость тихого хода врядли более 16 узлов и выпустить в зону всосов насоса теплообмена вполне возможно далее гелирование в зоне теплообмена или ещё где и  перегрев реактора. Примерно как уже было с медузами у авианосца, есть и другие варианты. Насколько понимаю АПЛ куда более уязвимы ввиду более аккуратного расчёта и меньших возможно запасов. Важна масса. Особенно под водой даже на крейсерской тихой скорости.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Ну, если решетку водозаборника перепилить другими дроноводолетами smiley, то можно, по узким каналам проникнуть и чем-то сломать вращающиеся части  водонагнетателя и возможно защита отключит один из приводов. А ещё дроны могут АПЛ сразу на металлолом распилить, да.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я другое имел ввиду  дрон НЕ ВХОДИТ в водозаборник а гель или дисперсию - вы никакими фильтрами до определённой зоны не отфильтруете а вот там как раз и активируется. Более 12 лет назад предлагал, в 2005-6. Вам ненужно было посему открытым текстом теперь.
Дурак ломает систему в лоб умный смотрит её уязвимые места как системы в целом и там только ломает по определённым схемам. И чем сложнее система тем, как правило, её проще необратимо сломать. Мне пришлось для заработка и инженерными системами заниматься и у себя монтировать, так что когда что происходит и как застопорить надёжно крыльчатки насосов знаю, как полагаю и многие системщики.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 9 месяцев)

Зачем вы пересчитывается все в золоте? Вы гном?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

За последние 2500 лет соотношение цен на золото и зерно пшеницы осталось примерно тем же, С остальными труднее - фантики пусть кто хочет себе имеет. Я больше доверяю золотому песку и в мелкой цепочке - их легко проверять РРА что ДОМА есть. Да и другие методы попроще есть.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я бы присоединился к автору в этом вопросе. В золоте всё понятно за любой век и в любой стране, отдельные забросы бывают, но они только подтверждают правило. Никакие попытки поменять стоимость золота пока никому не удавались, его слишком много и оно слишком равномерно распределено по шарику на руках у людей.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Нанести ущерб уже давно не проблема. Сдерживающим фактором является угроза ответных действий.

Любой НПЗ можно грохнуть с помощью пары-тройки 82-мм минометов. Изготавливается "на коленке", особенно если нет требований минимальных габаритов и армейской живучести и военной точности.

Любое гражданское судно или самолет, тараном или самоподрывом может нанести колоссальный ущерб.

Мысли о дронах основываются на тезисах "не пойман-не вор". Но на высоких уровнях чаще вспоминают "кому выгодно".

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вы забываете о том кто заказывает. Он может не знать каким именно способом будет осуществлено действие. Могут быть и одноразовые исполнителя но это грязная работа. при атаке дронов никаких людей не нужно, выпал из 40фт морского контейнера за 400км от цели, с 200-500 такими же и поехало. Ракет не хватит. Так что РЭБ а она при определённых системах неэффективна. Сеть без радиоканала способна обмениваться, кстати и без оптики, акустики также, но это несколько дороже.
Ну и кроме того сочетаемого воздействия никто не отменял. Негр с пылесосом и тряпкой в обмен на жизни и некондиционный фреон с фосгеном выделяемым при работе ЛОХ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы