Некоторые мысли о вложенных деньгах, списанных долгах и претензии на мировое влияние.

Аватар пользователя КареL

"Начал с конца" - как сказала учитель биологи на экзамене нерадивому ученику, запутавшемуся в вопросе строения мужской половой системы... )

И я тоже начну примерно с того же места.

Много споров на АШ о эффективности, рисках и соответствующей парадигме развития, которая определяется вложением средств в экономики других стран в разных концах мира. Но мало кто представляет реальные объемы списанных долгов, реальные выгоды от вложенных денег и почти ни кто не рассматривает вопрос в геополитическом разрезе. Все упираются исключительно в экономику.

Статья призвана прояснить описанные моменты.

Итак, вопрос первый. Геополитическая составляющая кредитов за рубеж и вложений в экономики разных "узбекистанов".

Мы часто забываем, что зарубежные инвестиции призваны решать вопросы не только экономические, но и геополитические. Я надеюсь, ни кто не будет спорить, что расширение зоны влияния дает свои плюсы - военная безопасность, расширение рынков сбыта, укрепление авторитета страны в политическом смысле и т.п.

СССР просто с ума сходил, разбрасываясь деньгами по всему миру, начиная от Латинской Америки и заканчивая юго-восточной Азией. Деньги "на революцию" текли рекой и зачастую оседали в карманах африканских князьков и американских революционеров. Первое время казалось, что РФ пойдет другим путем и в этом вопросе будет гораздо более предусмотрительной. По крайней мере, так казалось мне. Но чем дальше, тем больше становится понятно, что и при капиталистической системе вопрос влияния далеко не второстепенный и финансового ресурса требует.

Иначе мне, например, совсем непонятна киргизская история, когда мы купили ГТС Киргизии за 1 рубль (официально) и параллельно уплатили за Киргизию все ее долги за газ РК и Узбекистану, списали что-то чуть более 500 млн долларов долга нам и обязались вложить в "газификацию Киргизии" 100 млд рублей.

Где тут экономическая выгода на такие деньги мне непросматривается совсем. Тем более, что факт списания уже налицо. И остается предполагать, что мы, как и в славные советские времена, просто пытаемся удержать Киргизию в зоне влияния нашими деньгами.

Ну да по списанию. Немного цифр. При Путине Россией списано ( в млд $)....

2000 Вьетнам 9,53
2001 Эфиопия 4,8
2003 Монголия 11,1
2003 Лаос 0,96
2004 Никарагуа 0,344
2004 Ирак 9,8
2005 Эфиопия 1,1
2005 Сирия 9,782
2006 Алжир 4,7
2007 Афганистан 11,1
2008 Ирак 12
2008 Ливия 4,5
2010 Монголия 0,18
2012 КНДР 11
2013 Киргизия 0,5
2014 Куба 31,7
2014 Узбекистан 0,865
2016 Монголия 0,172
2017 Киргизия 0,2

Всего с 91 года 130 млд долларов и первое место в мире по этому показателю. 

Понятно, что существенная часть долгов это кредиты, которые раздал еще СССР, но и в новое время вложились уже не слабо, что отражают сроки списания, да и нынешняя политика, как мне кажется, идет примерно в том же русле.

Возьмем Монголию для примера.

В 2003 году списали 11.1 млд долларов и я думаю, что существенная часть этой суммы "тащилась" еще из СССР, но уже в 10 году списали еще 180 млн, а в 16 еще 172. Итого сумма списания Монголии приблизилась к 11.5 млд. Особенно прикольно цифры смотрятся, если учесть, что население Монголии 3 млн человек, а весь бюджет Монголии составляет 1 млд 750 млн долларов и он на треть дефицитен. Т.е. Монголия могла без малого 7 лет просто жить на наши деньги вообще ни хрена не делая.

32 млд Кубе при населении в 11 млн тоже впечатляют. По 3 косаря бакинских каждому кубинцу... это ж сколько рома можно принять за воротник?

В 08 списали Ливии 4.5 млд - "денежки плакали" в связи со сменой власти.

И еще один интересный момент. Смотрим внимательно...

Опочки... Оказывается мы уже списали Узбекистану 865 млн долларов в 14 году (это для тех, кто говорит, что Узбекистан самое надежное вложение) и не прошло 4 лет, как снова прем туда с кредитами. Да, атомка это хорошо, сохранение технологией и прочее. Но не слишком ли большие затраты?

Описанное это исключительно государственные кредиты. Но вкладываются и корпорации, которые зачастую действуют у нас, как проводники государственной политики.

Объем авансов, которые «Роснефть» выдала венесуэльской нефтяной компании PDVSA, достиг $6 млрд. Несмотря на риск дефолта Венесуэлы, российская компания уверена, что партнер выполнит свои обязательства

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/…023761d774

Это 14 -ый год, а в 11-ом РФ вложила в Венесуэллу 4 млд баксов и еще без малого миллиард после этого, в 15 -ом году. Не понимаю, почему цифры не отражены в таблице?

Получается мы сейчас опять впендюриваем море бабла в ту же Венесуэлу, которая на волоске висит.... (курс боливара на черном рынке в 100 раз расходится с официальным) реструктурируем, прощаем, добавляем денег и вручаем ордена, а клятые пиндосы, тем временем, перетаскивают на свою сторону простых венесуэльцев, затем выпрут Мадуро (считайте это прогнозом) и посадят своего "сукиного сына" и наше влияние накроется медным тазом вместе с затраченными на него деньгами. Это все так и будет. А пока бюджет из-за невыплат Венесуэлы 54 млд рублей за год не досчитался.

Промежуточный вывод.

А на самом деле, мы кроме решения реальных экономических задач, в полном соответствии со старыми, "добрыми" советскими традициями с помощью денег покупаем лояльность в ближнем зарубежье и пытаемся расширять зону влияния в дальнем. Часто забывая, что у нас капитализм на дворе, а при капитализме вложенные бабки должны отбиваться не только в виде геополитических плюсов, но и в реальных деньгах. Геополитика должна быть на службе экономики, как у американцев, а не наоборот. Вот и весь хрен, до копейки, остальное детали - пытаемся притянуть экономически, "крышуем" военной силой, "привязываем" ресурсами, играем на страхах и противоречиях с Западом... но все это всего лишь технические моменты, а суть в выделенном. И списанное бабло зачастую становится издержками такой политики.
Что-то мы, конечно и выигрываем, где-то срубаем плюсы, но то, что политика эта избыточно затратна, что лежит она в "традициях разжигания мировой революции", что на ней очень часто "кормятся" люди попавшие в струю это же невооруженным взглядом видно и для того, что бы это понять достаточно просто наличия здравого смысла и не зашоренного взгляда.

Но критикуя  - предлагай.

Я понимаю, что нельзя в один день перевернуть всю стратегию во внешней политике, но сдается мне, что некоторые ограничители должны присутствовать.

И первым пунктом должна быть простая аксиома...

1. Жить надо по средствам. Если мы ввяжемся с США в гонку покупки территорий, то мы ее проиграем просто потому, что они богаче. Им в принципе, это и надо.
2. Второй пункт плана это ограничить собственные притязания на мировое влияние. Я то, как раз, считал, что сейчас мы действуем более трезво и меньше лезем туда, где не сможем гарантированно контролировать территории в ближней перспективе, но поковырявшись в вопросе, пришел к выводу, что после СССР изменилось, в этом смысле, немногое.Злой
3. Я хоть и не из "бухгалтеров - охренителей" (впрочем и не из интеграторов), но считаю, что должна соблюдаться некая пропорция вложения бабла в собственную страну и в авантюры дальнего зарубежья. И нынешнее состояние этой пропорции я бы изменил в сторону увеличения в пользу России. Арктика - да, Антарктика - ради Бога, но скромнее, а вот режимы Африки, ЛА... предельно осторожно и экономно.
И последнее.
4. Как и при СССР восточный блок базируется исключительно на благополучии, экономической и военной мощи самой России. Мы не удержим свою зону влияния, если будем продолжать советскую политику содержания привлеченных территорий за счет метрополии. Вектор должен быть в корне другой. Уровень России должен быть не просто на уровне зоны влияния и не чуть выше, чем в соседних странах лимитрофах. Он должен быть выше на голову, в разы, как у США и Гондураса. А пока мы продаем РБ нефть по дешевке и имеем средние з\п на одном уровне. Что-то тут не так.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 4 месяца)

Хватит кормить дармоедов за счет граждан РФ - надо взыскивать и жестко с должников. ПОРА. А если при этом должники станут врагами - то стоит признать, что и партнёрами они не были - и стоит их удавить санкциями и/или заставить отдать свой суверенитет в руки РФ.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Тут с Вами согласятся оба лагеря. Одни скажут, что так все и будет, но чуть попозднее, когда мы дедоллар....мся (ужасное слово) и наберемся сил, а другие скажут, что этого не будет никогда ибо наши элиты и не наши вовсе, а вражеские.

Но вот похоже, что иного пути сейчас нет. Смотрите: кажется в этом месяце или уже в следующем у нас обязательства сравняются с запасами. Я об $. И встанет реальный вопрос о том, куда девать новые долларовые поступления, которые очевидно будут продолжать поступать. И тут вариантов немного:

* копить на счетах врагов или закупать золото: это будет продолжаться (((

* выводить зарубеж еще большими темпами чем сейчас: это как бы плохо, не хочется

* инвестировать в ОФ и строить заводы у нас: этого не предвидится. Некуда вкладывать, некому продавать, внутреннего спроса нет и не предвидится

* инвестировать зарубеж. И строительство АЭС похоже лучший вариант. Да всякое может там случиться, майдан в Узбекистане рано или поздно случится (надеюсь ошибиться, тьфу тьфу) и черт его знает чем все закончится. Но вроде как 75% всех этих денег вернется к нам, это работа для людей. Ну и если мы там разрулим все в дальнешем, то тогда да - можно прямо так парням и говорить: "Можете тут вы....ся, но если вдруг к АЭС приблизитесь - ждите в гости.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 4 месяца)

Согласия - мало. Надо восстанавливать Идентичность и Российскую Империю, разделив непонятную толпу неизвестно кого на полноценных граждан(кто будет иметь право голоса, как и право занимать госдолжности, а так-же кучу обязанностей, неисполнение которых приведёт к потере гражданства навсегда - пряник и кнут, а так-же нарушения гражданином Законов РФ - будет увеличивать санкции к нему - десятикратно) и жителей - которые могут стать гражданами. Вот тогда и пойдёт разделение на бессловесное быдло и настоящих людей.

Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 9 месяцев)

Как же вас много... Холопов, считающих себя кандидатами в новую аристократию... Или Хайнлайна перечитали?!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 4 месяца)

Система сейчас такова, что Вы - по-сути раб своей глупости и фактически заключённый с охраной - гордыней. Или я сказал что-то не-то? Аргументируйте свои слова - почему нет. Я обрисовал реальный выход и прорыв толпо-элитарной системы, при котором оная становится нестабильной, порождающей множество точек кристаллизации гражданского сознания, при котором муть(откровенные подонки, эгоисты и гордецы) - не будет иметь власти и станет париями.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Да, Чайник не зря говорит о голландской болезни экономики, что-то в этом есть. Да и ясно видимой тенденции, которая демонстрировала бы стратегию развития пока тоже не наблюдается - не считать же стратегией вывоз капитала за рубеж. М.б. отсюда и топтание на месте со стрижкой бабла с населения?

Да всякое может там случиться, майдан в Узбекистане рано или поздно случится (надеюсь ошибиться, тьфу тьфу) и черт его знает чем все закончится.

Так ведь и без майдана только что Узбекистана почти ярд баксов списали ( в статье есть материал) и тут же дали новый на 25 ярдов. "Это сильно..." (ц)

Но вроде как 75% всех этих денег вернется к нам, это работа для людей.

Как-то сомнительно смотрится вариант, когда мы выводим из страны 100%, что бы вернуть 75. НЕ понимаю я такой математики.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Это как раз способ купить реальные ништяки (сталь, труд инжереров и т.д.) за фантики. То есть, именно то о чем все и мечтают. Только теперь это наши фантики и наш труд и наша продукция высокого передела + теоретическая возможность зарабатывать вдолгую + геополитика. Повторюс: это видимо лучшая из альернатив.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Да я понял Вашу мысль и понимаю, что ВПР тоже так считает. Но и Вы поймите, что занимать 1 место в мире по списанию долгов это тупиковый путь развития, который неизбежно приведет к экономическому отставанию.

Путин перед каждыми выборами говорит о либерализации экономики. Долиберализировались уже до того, что по объему госсобственности догнали СССР. Вот судьбу СССР и повторим.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Да и я Вашу мысль понял )))

Но нет мыслей ни у кого. Из того и исходят.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

так может сменяемость власти хороша еще тем, что дает шанс придти людям у которых, таки, мысли есть? ))))) 2 раза по 4 и на хрен мемуары писать....

Я понимаю, что Путин человек неординарный и что его заслуга в становлении страны велика, если не запредельна. Но я реально наблюдаю бессилие власти в вопросах экономического развития. Застой в политике тем и определяется, что вызывает застой в экономике. Так и будем бабки "узбекистанам" списывать и охлосу гайки закручивать пока совсем без штанов не останемся.

И это в то время, когда сырьевики бьют рекорды по объемам продаж...

 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Так мы вроде уже говорили, что мыслей нет НИ у кого. Ну я по крайней мере из реальных политических сил не видел ни одной нормальной программы. Если есть примеры - я сразу стану топить за этих ребят )))

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

А где они "реальные политические силы"? Жирик и Зю? )))))) Прикормленные властью недееспособные и зажравшиеся старцы, которые думают исключительно о личном благополучии. Жирика так уже давно пора сажать только за вред, который он наносит имиджу российской власти.

Я же и говорю - застой в политике неизбежно приведет к застою в экономике. Так же начиналась стагнация и застой в СССР. С одной партии, "единственно верной точки зрения" и кремлевских старцев. Идем на те же грабли.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Карел. Никто с Вами не спорит на сей счет. Даже мамомот, кажется. Но мы же не будем говорить о сферических конях в вакууме.

Диагноз Вы поставили. Пилиюли будете выписывать?

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Какой Вы хитрый..... все на мои узкие плечи.)

А как же "коллективный ум партии"?

Аватар пользователя Сергей Капустин

а при капитализме иначе не бывает. по мере его развития возникают явные или скрытые монополии, которые сращиваются с властью и вырабатывают конценсус дальнейшего развития.

откуда другие политические силы, если их экономическая база не в писалась в рынок?

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Хреновину Вы написали полную. И где эти сращиваемые с властью силы в Финляндии, например?

Вот в США да, там две бизнес группы контролируют две политические партии, которые проводят в жизнь их интересы. Во многих других капстранах сращивание бизнеса с властью профилактируется сменяемостью оной и человек, который сидит в кресле руководителя всего 4 года ясно понимает, что пойдет под суд, если накосячит уже совсем скоро, т.к. следующая власть его грехи вешать себе на шею точно не станет - пасодют, однозначно.

Так что капитализм тут не при чем - зависит от конкретного государства.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

В финляндии нет ресурсов. Там сращивание с властью не имеет особого смысла. Да и власти в нашем с Вами понимании там нет.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Есть. Но дело не в ресурсах. Сращивание с властью всегда дает преимущество, в любом виде бизнеса. Это к бабке не ходи. Но вот сменяемость власти точно тормозит уровень коррупции и особенно вверху.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Я не особо силен в финской кухне, но сильно подразумеваю, что и там к власти приходят люди, ангажированные тем или иным бизнес-сообществом. Другое дело, что эффект от нахождения у влатии в Финляндии того или иного персонажа не приведет к реальному перераспределению благ внутри страны, ввиду того, что экономика не суверенна и поле для маневра в Финляндии находится не в плоскости экономических реформ, а в поле социальной политики. Что мы собственно и наблюдаем. То есть ни структура собственности, ни рынки сбыта не зависят от личности лидера и его политических пристрастий. А у нас очень зависят.

Вот вам про слияние. Я когда на экскурсии был подофигел даже. Транснефть - ну почти гос компания. Ныне владеет вот этим: 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Башня_Эволюция

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Отлично сказано.yes Вы умный человек.

Пойдем дальше...

Бизнес сообщество, которое влияет на сменяемою власть, естественно, будет пытаться продавить собственные интересы, но описанным Вами (экономика не зависит от политики) и мной (я про кару через 4 года) причинам его влияние на власть будет ограничено. Но влияние будет!

Именно поэтому на Западе политика идет вслед за экономикой и способствует ее (экономики) развитию.

У нас все наоборот.

Суверенная власть, которая ни от кого не зависит принимает решения и первое ее решение это уже не отдавать власть больше никому. Бизнес зависит от власти полностью и в итоге служит для решения политических задач. От крупнейших госмонополий (ГП детям), до олигархов, которые по команде обслуживают указанные им направления (федерации по виду спорта, например).

Мы тут пишем, что рынок России не помог, но разве описанная ситуация это рынок? Да рынком у нас и не пахнет. Нечто среднее между феодализмом и поздним СССР. Результат соответствующий.

 

 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Не очень понял Вашу мысль.

Политика не отделима от экономики, и что за чем идет я не знаю.

То, что у нас там где есть много благ нет рынка - очевидно. Но нужен ли он там? И что такое рынок? Там рынок был в начале 90-х. Кто кого переборет. Такая вот конкуренция. Но когда капиталы поделены, то рынок в целом заканчивается. Начинается олигополия или монополия.

Вот скажем у меня дятька живет много лет в Германии. Работает в https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Pfaff. Промышленные швейные машинки. Руководит продажами в Восточной Европе, Украине и у нас. Так там тоже нет рынка. 3 крупных производителя. Все. Весь рынок Германии под ними. Китайцев не пускают. У нас сложнее, тут китайцы реально бьются.

Ну нет никакой возможно реально конкурировать с крупным капиталом. Только другой крупный капитал может. А там проще договориться, чем рубиться.

Первично тут наличие ресурсов: если есть ресурсы то борьба за них идет на всех уровнях. Пока государство слабое - без его участия совсем. Потом с помощью его.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Политика не отделима от экономики, и что за чем идет я не знаю.

А я знаю... Страной руководит бизнес и политика идет за экономикой. Страной руководят политики и экономика решает поставленные политиками задачи.

В той же Вашей Германии малый и средний бизнес дает более 50% ВВП, в Японии, емнип, под 70. У нас уже на протяжении 10 лет 20%.

Это разница определяется именно политической системой и потому все указания Путина увеличить долю МСБ в ВВП и процент в нем занятых не будут выполнены никогда. Система не может сломать сама себя.

 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Я уже неоднократно высказыаал свою точку зрения на сей счет. Если совсем кратко, то:

* нужно провести инветаризацию наших сильных сторон: энергия, ресурсы, наука, лес и т.д.

* защитить эти отрасли от крупного ТН капитала

* мечем и огнем, а так же переговорами найти рынки сбыта для нефтехимии, деревообработки, энергии и т.д.

* перегрузить в эти сектора бОльшую часть населения. 

* по возможности зачистить емкие потребительские отрасли. Продукты питания.

Наша экономика тянет сейчас 20% ВПК. 20%, КАРЛ Карел. У нас нет шансов. Только бешеная производительность труда там, где мы имеем приемущества. Только так. Бешеная производительность труда - это большая партии и автоматизация. Это или Государство или крупный капитал. В нашем случае скорее всего некое партнерство. 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Я вот, таки, плохо не понимаю.....

Каким образом Вы предполагаете людей сидящих на ренте загнать в реальную экономику? Силой? Не прокатит, силой системные экономические проблемы не решаются.

Люди, которые должны решать задачи такого масштаба должны быть в этом заинтересованы. Это может произойти только в  том случае, если они придут к власти и смогут реально проводить политику в верности которой они не сомневаются. Но ведь без сменяемости власти невозможен приход в нее новых людей.... Следовательно, вариантов нет до тех пор, пока политики будут определять направления развития экономики. О чем я и написал Вам выше.

 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Пробую объяснить. Но начну снизу - с МСБ, к которому я принадлежу в разной ипостаси всю свою жизнь.

Замиксую Германию и Японию (мне так удобней). Я немец по национальности и у меня брат с сестрой (двоюродные) там живут, поэтому я в целом понимаю, чем там занимается МСБ.

Смотрите, ВВП Германии в 4 раза выше чем у нас (на душу населения), если очистить от НГ, то в 6 минимум. К этому мы вернемся чуть ниже.

Вся экономика Германии держится на крупных промпредприятиях, выпускающих продукцию с высокой добавленной стоимостью и очень высокой производительностью труда. Для примера. Тойота (микс ))) ):

Оборот 258 млрд, численность сотрудников - 349 000. Итого на одного сотрудника производится 740 тыс в год. У нас в относительно успешной конторе МСБ примерно: 100 000. Это хороший показатель, есть лучше, но основная часть сильно хуже. 

Что делает Германия? Понимая, что невозможно создать экономику, состоящую сплошь из Тойот, она вводит жесточайшую систему распределения эти вот ЛИШНИХ 640 тыс. Так появляется поляна для МСБ.

  • Работаешь ты или нет, инженер ты или машины наполировываешь (братан мой обычно там и работает, только не в штате Ауди, а штате какого-нибудь ИП, и получает минимальный рейт, а ипешник получает по непроверенным данным еще 50%, но с них он платит огромный налог) - уровень дохода отличается максимум в 2-3 раза, МАКСИМУМ. При этом это очень не пыльная организация бизнеса - сбыт искать не нужно, много ты не заработаешь, но и голодать не будешь. То есть МСБ обслуживает крупный. И власть следит за тем, что бы такое положение дел поддерживалось.
  • Любой гражданин Германии является полноценным потребителем. То есть имеет возможность сделать минимальный ремонт, починить машину, купить фермерское мясо (которое тоже датируется из этих 640 т.), сходить в кабак, а следовательно постоянно потребляет не только продукция концернов, но и результаты труда МСБ.
  • Имея стабильный спрос на услуги ремонта, общепита и прочих мелких видов услуг и товаров МСБ имеет возможность косвенно выкачивать бабло из Тойоты и укладывать кафельную плитку.
  • То есть, основа функционирования МСБ - отсутствие либерализма ВООБЩЕ. Все сверхдоходы изымаются и ровным слоем распыляются по экономики.  

 Теперь смотрим на цифры по странам.

У нас бюджет на 20% - военка. Бюджет, конечно, плохой индикатор, но для наших целей оценки проблем +/- и перспектив - годный.

Просто смотрим, что мы с учетом военки имеем выход продукции в 8 раз ниже чем в Германии. Сейчас эта ситуация купируется высокими ценами на энергоносители, но отвратительная система перераспределения благ внутри страны (вот тут у нас и сидит либерализация) приводит к тому, что деньги в МСБ не просачиваются. До 2014 года ситуация купировалась отсутствием мегазатрат государства на АПК, инфраструктуру, войны, сейчас все это вылезло наружу. В результате мы видим много денег на бумаге и мало денег в экономике (они либо лежат на счетах в банках - их некуда тратить, либо сконцентрированы у крупного капитала - Сбербанк). Что бы разорвать этот круг неоходимо принять несколько сложных решений. Частично эти решения заявляются (деоффшоризация, рост налоговой нагрузки), но одновременно принимаются решения, которые высушивают низ пищевой цепочки. И многие тут на АШ этого не видят и топят за закручивание гаек. Но от закручивания гаек разрыв в 8 раз от Германии не уменьшится, а увеличится.

Ключевой задачей власти (в чьих руках бы она не была) состоит в том, что бы создать условия при которых много людей работали бы на предприятиях с очень высокой производительностью труда. Тогда можно будет включать механизмы перераспределения. Сейчас это мертвому припарка. Мы можем увидеть рост зпл на 2% при разбитых дорогах и поганой медициной. Рост зал никто не заметит, а дороги и врачей еще как.

Поэтому выхода по сути нет. Нас никто не пустит на свои рынки просто так. Их нужно завоевывать, в том числе в прямом смысле. И формировать сильную обрабатывающую промышленность.

Теперь о том почему на Западе работает, а у нас нет.

Западное благополучие зиждется на высокой производительности труда, колониальном налоге и огромном внутреннем спросе, который является следствием первых двух причин и разумной системой перераспределения благ (налоги хоккеистов в НХЛ - 50%, у нас 13%, а многое вообще в черную). Но источники такого положения дел не в том, что власть принадлежит бизнесу, а в том, что по итогам 2-х мировых войн БИЗНЕС создал модель управления миром, которая позволила им выстроить эффективную систему (эффективную для того момента) МРТ и создать самый главный продукт - доллар. Дальше эти ребята (золотой миллиард), понимая, что им нужен миллиард лояльного богатого населения не стали жадничать и раздали каждой сестре по серьгам. Финам - одно, Норгам - другое, Япам - третье, КСА - четвертое. Все это жестко контролировалось США и контролируется сейчас. Оружие, да. При этом совершенно не важно где находятся конечные бинифициары этого чуда - на островах или за лужей. Это их империя. И все остальное - благополучие Ю. Кореи, например, есть следствие хорошо скроенной империи.

Ситуация меняется, империи слабнут. Жуткое сверхпотребление золотого миллиарда привело к тому, что модель перестала себя кормить. Было проедено все. Но инструменты то остались. Наш бизнес не отделим от ТН. Он часть той империи, если Газпром отключить от нее, то он (в текущий момент времени) гикнется. Его не отключают только потому, что не могут заменить. И дело не в цене. Они бы это сделали при любой цене. И сейчас вроде бы есть шанс. Нужна вторая империя. С теми же принципами по внутреннему потреблению, распределению, доминированию. Это в интересах новых элит новой империи.

Это выгодно. И очень амбициозно. У меня есть надежда, что ниши ребята вместе с Китайцами готовят это, но это ни на чем не основанная надежда.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Отвечу вечером или завтра утром. Надо переварить, а время поджимает.

Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 9 месяцев)

Все хорошо в вашем комментарии кроме: "высочайшей производительности труда".

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Что не так с прозводительностью труда?

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Это точно.... ни на чем не основанная надежда. Ну да по порядку...

Начну с МСБ.

Все, что Вы написали было бы верно, если бы везде было бы так, как в Германии. Но дело в том, что микро и МСБ развит и в бедных странах. В Армении доля МСБ в ВВП 43% (больше чем в 2 раза превышает РФ), а ведь у них нет возможности "стричь Тойоту...". В Европе МСБ колеблется от 60 до 80%, а ведь в ней не только Германия.

В той же Прибалтике высокий уровень МСБ и особенно в Эстонии (12 место в мире по простоте ведения МСБ). Ну так у них налог с прибыли 0%, если прибыль вкладывается в производство. Предприятие работает, з\п платится, деньги в развитие. И опять же, Тойот там нет.

А 20 лет назад, когда они отделились от РФ и рванули в свободное плавание они были вообще без промышленности. Сейчас, по крайней мере, Эстония выглядит более благополучно, чем Россия.

Ключевой задачей власти (в чьих руках бы она не была) состоит в том, что бы создать условия при которых много людей работали бы на предприятиях с очень высокой производительностью труда. Тогда можно будет включать механизмы перераспределения.

Ага, задачи власти можно ставить, но надо понимать, что решаться они будут только в том случае, если власть (элита) будет заинтересована в их решении. А какой сейчас интерес у нынешней элиты, если она прекрасно себя чувствует получая бабло с продажи ресурсов и уплачивая 13%, как простая уборщица.

Естественно, власть палец о палец не ударит, что бы перестроить экономику так, как Вам видится - она в этом не заинтересована! Нет побудительных причин, нет экономических предпосылок. Ей выгодна существующая система и поскольку влияния общества на власть равно 0, то значит в сложные времена всегда можно доить населения, что, собственно, сейчас и происходит.

..........................................

источники такого положения дел не в том, что власть принадлежит бизнесу, а в том, что по итогам 2-х мировых войн БИЗНЕС создал модель управления миром

Не видите противоречия?

Если бы власть не принадлежала бизнесу, то как бы он создал новую модель управления миром под себя? Он ее создал, т.к. имел такую возможность, а то, что получается, когда рулят "чистые" политики мы можем наблюдать по Северной Корее. Вот незамутненная бизнесом модель - получите распишитесь.

В чем Вы правы на 100%, так это в том, что единственный путь это перестройка экономики, завоевания рынков сбыта за счет того, что мы базируемся на дешевых ресурсах, перераспределение внутри страны сверху вниз при помощи налогов, что поднимет уровень спроса и платежеспособность населения и т.п.

Но все это нереально при существующей политической системе и существующем уровне развития общества. Ваши надежды тщетны. Ни кто не будет рубить сук на котором сидит. И можно хоть каждый день вывешивать самые амбициозные планы от Путина и ЕР, но толку не будет без прогресса в описанной области.

Политическая система должна соответствовать экономической. У нас и соответствует. Сырьевая экономика - рента -феодализм.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

И Эстония, и Австрия и т.д в данный момент часть условной Германии и Японии. И держится на перераспределении прибавочного продукта от больших к маленьким. Где то это происходит лучше, где то хуже (Греция). Но жрут они все вместе больше, чем производят. Пусть и высокотехнологичной продукции, в отличии от нас.

Армения - это и есть Россия. Но без территорий, ресурсов, армии. И структура экономики в целом та же. У нас часть людей работает на обслуживании огромной инфраструктуры, которая поддерживается из ренты. У них такой возможности нет. Людям просто нужно как-то зарабатывать себе на кусок хлеба. Кто-то собирает манатки и едет к нам торговать, а кто то у себя лепешки печет. У нас 30 млн тех, о которых говорит Макаров у Познера - тоже МСБ, ток серо-черный. Если очистить от добывающих отраслей и инфраструктуры, которая строится с ренты - да то же самое и будет. Я лично вижу огромное голичество мелких контор, которые бьются за деньги тех, кто повыше в пищевой цепочки. Имя нам - легион.

Я не уверен, чтоо она не заинтересована. Она просто иначе смотрит на людей, на мир. И я не уверен, что она не так уж и не права. Она просто не знает как это сделать, а то, что знает делает в меру сил.

Я не очень понимаю, что такое чистые политики. Да, конечно, для любого суверенного государства стоит первоочередная задача - сохранение своего суверенитета. Если это ужается сделать и лидера хватает мудрости, то он разворачивается внутрь. Если нет - так и стерегут границы до потери пульса.

Наша власть играет втемную и фиг знает, что у них на уме. Кто там вообще в какую дудку дует. Что бы реализовывать даже то, что я предлагаю, нужны реальные союзы, резервы, дороги, управляемость. Есть надежда, что вот этим и занимаются. А слабая она потому, что наружу не просачиваются никакие ее предвестники. Не вижу я работы, но возможно, что она ведется и дело лишь в моих глазах или ее скрытности.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Что значит "фиг знает, что у них на уме"? Что значит "играет в темную"?

Вы вполне можете исходить из существующих реалий, которые не вооруженным видны и существующих тенденций, которые тоже никто не прячет.

А они таковы, что основная финансовая нагрузка в последние пару лет перекладывается на плечи населения. Неужели это незаметно? И при этом напрочь отсутствуют реальные реформы, которые хоть как-то меняли бы структуру экономики.

Не, я понимаю, что всегда хочется надеяться на лучшее, но ведь для этого надо иметь хоть какие -то основания.

И почему Вы решили, что где-то "во глубине сибирских руд" что-то там зреет? Это вряд ли...

 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Я сейчас живу в Москве, а до этого 20 лет жил в Новосибирске. Эти два населенных пункта никогда ничего не производили, а только торговали (я тоже производством занялся не очень давно). Поэтому я могу наблюдать только торгашей и мелких ремесленников. МСБ. Но крупные предприятия и товарном количестве находятся в других локациях. Да и средние в других (Калужская область например, я когда туда ездил прямо рпдовался - вдоль трассы на сотни километром какие то заводы и заводики - часть известные, часть нет). Поэтому если вдруг в Тюмени идет масштабная накачка людьми каких-нибудь заводов, то я это не увижу. 

Допустим, что мы как государство действительно готовимся к новой инлустриализации. Пофантазируем. 

Да, мы понимаем, что нам потребуется много ресурсов (труда, энергии, предметов) перераспределить вовнутрь. Как это сделать? А вот так и сделать. Ресурсы это все мы и есть. Часть нашего труда будет отбираться и передаваться на строительство завода. Это делается ужесточением налогового устройства. Ограниченное количество ресурсов (в натуральных единицах) нужно перенаправить с потребления на инвестиции. 

Копятся резервы и рублевые и долларовые, ведутся переговоры с фабрикой (Китаем), строят жд, портовую инфраструктуру, дорожную опять же.

Ухудшают условия для жуликов типа меня - нефиг заниматься херней всякой, ыойна на пороге. Просто не говорят об этом прямо, что не выбить опору ввиде бизнесменов средней руки.

Это все вполне может быть. С офшорами, как мы вроде порешали )))) все не так просто - система клановая. Пока ыозможно нельзя, не смогли договориться. 

Ну и так далее по спискам. Меня то как раз сильно смущает, что планов по строительству индустрий не видно. Дороги да - строим, а зачем? Что бы сырье вывозить? Севморпуть - тоже?

Где такой же план как по магистральной инфраструктуре на 28 трлн, по нефтехимии или там велосипедостроению? Вот, что меня интересует. Но тут могут быть варианты.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Ничего не появляется на пустом месте и из ниоткуда. Все работает в этом мире закономерно и обоснованно. Главный недостаток Вашей фантазии состоит в том, что она базируется исключительно на Вашем воображении и совершенно не отражает определенных закономерностей (экономических ли политических ли или каких то других, неважно каких), которые лежали бы в основе нарисованной картины.

Вы можете коротенько набросать те самые закономерности, которые стимульнут на подобную перестройку? Лично я их не вижу. Не может человек так просто, без побудительных мотивов в корне менять свою жизнь. И именно они не прорисовываются совсем.

Если элиту все устраивает - деньги идут, подоходный низкий, цены на сырье растут, власть стабильна.... то почему она вдруг поднимет такой шухер и начнет ломать так устраивающую ее систему? Ведь люди наверху не поменялись, обстоятельства тоже.

В общем, отсутствует мотивация.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Мотив только один - БП. Есть мнение, что он где-то рядом. И что бы сохранить свои богатства и жизни, Вам необходима не только военная армия, но и экономическая. Ее нужно создать.

Карел, я тоже не вижу и почти не верю. Я пытаюсь Вам показать, что люди могут думать по другому. И убедить их очень сложно - невозможно. Они тосно так же думают про Вас.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Мотив только один - БП.

Это совсем недостаточный мотив. У Вас есть мнение, что он рядом, а у других его нет. И можно скопить бабла и тихонько слинять в ЕС,купив за 900 тыс евро мальтийское гражданство. Зачем убиваться и рисковать?

Не, такой мотив не тянет.

Я пытаюсь Вам показать, что люди могут думать по другому. И убедить их очень сложно - невозможно. Они тосно так же думают про Вас.

Так от меня мало, что зависит и меня не надо убеждать. А вот от ЛПР зависит очень многое и то, что они думают по обсуждаемому вопросу решает почти все. А то, что они думают не может не проявляться в реале и судя по текущим событиям перестройки экономики пока не видно.

 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 месяца)

Власть в кап.странах по определению принадлежит крупной буржуазии. И никак иначе. Под что она там маскирует свою власть - дело уже десятое. А борьба с коррупцией на самом деле означает что те, кому положено - просто имеют бабло другими способами, вот и всё. А борются - с теми кто в тему не вписался или оборзел не по рангу. Но сама-то коррупция - при этом никуда не девается, да и куда она денется - коли является неотъемлемой частью капиталистического общества? Просто её оформляют так, чтобы не вызывала особо жгучей ненависти среди типа быдла, вот  и всё.. Когда политический деятель или чиновник попятил казённое бабло в наглую - это плохо, а когда он по завершению карьеры получил пост вице-президента в какой-то корпорации, чьи интересы и обслуживал всю карьеру - это почётно, солидно и богоугодно. Только суть-то от этого - разве шибко поменялась?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Именно так!

Власть на Западе принадлежит бизнесу. Это и делает их экономику успешной.

У нас власть принадлежит политикам.

Это наполняет их карманы. Ведь у них сначала становятся богатыми, а потом приходят во власть. А у нас сначала приходят во власть, а потом становятся богатыми. Мне больше по душе первый вариант.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 месяца)

Нет. У нас - власть тоже принадлежит крупному капиталу. Яркое тому свидетельство - что даже Путин не в состоянии заставить их делиться, вынужденно идя на такую вызывающую гнев и ненависть типа пенсионную реформу. Лишь бы не трогать буржуев.. Так что - не тешьте себя иллюзиями за наших политиков - они такие же марионетки как и на Западе. Только антураж другой - косят под типа сильную власть..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Да не смешите мои тапки. У нас крупный капитал, как собачка по свистку ВПР встает на задние лапки и бежит куда велено - финансировать федерации, поднимать Чукотку из собственного кармана, думать о "социальной ответственности бизнеса" или отмусоливать куда скажут. Потому он из страны и бежит, что побаивается, что ВПР его национализирует или просто посадит, если кто-то из ближнего круга захочет себе новую кормушку в виде предприятия или корпорации.

Ага, бизнес у нас на побегушках. А вот "ближний круг" это совсем другое дело. Но это уже не бизнес, это уже статус.

 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 месяца)

То, что у вас создают такое впечатление - вовсе не означает, что так и есть. Всякая мелочь - по свистку служит, но попробуйте коснуться более важных вопросов,реально затрагивающих истинных владельцев газет-пароходов. Например - отменить плоскую шкалу налогов, или ценники на ГСМ привести к вменяемому состоянию. Или ещё что вроде как очевидное и жизненно-важное для страны. Вот тут-то чётко и видно - кто на самом деле в стране хозяин - типа Путин или всё-таки крупная буржуазия..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Вы оба правы и оба не правы, ИМХО.

Вы несколько упрощаете жизнь. Любая более менее крупная контора, которая принадлежит нескольким структурам/людям устроена примерно одинаково. Если смотреть на РФ, то мне видится так:

  • Есть некоторое большое количество БИЗНЕСов, которые очевидно в 90 отвоевали свой кусок по тем правилам, которые тагда были приняты
  • Есть некоторое количество новых элит, которые сформировались ИЗ власти.
  • Если рассматривать ВВП как независимое лицо (а я считаю, что это именно так), то он находится как бы над схваткой. Он судья.
  • Поэтому МОГУТ приниматься решения ущемляющие интересы одной или нескольких заинтересованных сторон (в пользу ли народа (читай Путина) или в пользу других сторон), но НЕ могут приниматься решения ущемляющие интересы всех или большинства заинтересованных сторон.
  • Поэтому посадить Ходорковского мы можем, а отменить оффшоры - нет. 
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 месяца)

он находится как бы над схваткой. Он судья.

 История с пенсионной типа реформой - предельно чётко показала, какой он судья.. Это только видимость, что он над схваткой - иначе не проталкивал бы так оголтело настолько дебильное решение. Угрожающее в первую очередь ему самому. Но - похоже выбора у него не было, ослушаться указивки Путин не смог..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Я вполне допускаю, что по его мнению это именно решение для народа.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 месяца)

Тогда - увы, страшно далёк он от него.. Прям на другой планете проживает..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

А как иначе. Профессиональная деформация.

Но при этом и у народа на АШ разные позиции на сей счет. Они же вроде не особо сильно отлелены от народа?

Это просто вопрос ценностей. Один из самых близких мне людей тоже считает, что каждый отвечает только за себя и социалка от государства - медвежья услуга, которая позволяет себя жалеть и не прилагать усилия. Ярая социал-дарвинистка. Так что... 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 месяца)

Я потому и говорю - гражданская война ни фига ещё не закончилась. И сейчас - она похоже входит в стадию очередного обострения. Между теми кто считает что народ и государство - превалируют над интересами отдельного персонажа, и теми, кто считает что всё только для него, любимого.. И если он лично в жизни таки сумел более-менее кузяво устроится - то на всех остальных откровенно насрать.. Только вот вопрос - долго ли они сумеют удержать своё мнимое благосостояние в современном-то мире, полном зубастых и голодных капиталистических хыщников?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 5 месяцев)

Это довольно скольская терминология. И в ней нет правильных и неправильных позиций.

А то, что война-не война, а столкновение мировозренний происходит - факт. И будет нарастать. Так как расслоение общества по мере обострения схватки за ресурсы будет увеличиваться.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Опять согласен. сужение кормовой базы будет приводить к нарастанию противоречий - естественный процесс.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 месяца)

Дык - классовая борьба и противоречия капитализма ещё лет 150 назад у классиков были описаны! И пока - всё происходящее только всё больше доказывает их правоту..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 10 месяцев)

Естественно далек, но тут в первую очередь играют разные "кочки сидения".

Страницы