Прочитал статью Токанавы и остался в легком недоумении. Я вижу в этом проблему поляризации мышления на техника и гуманитария, вот только технари настолько верят в свои догмы ,что становятся не менее комичными персонажами для анекдотов ,чем те же многострадальные гуманитарии.
Человечество проходит пик доступности энергии, и хотя проблема не только в физической недоступности энергоносителей, но и в экономико-политических проблемах паразитизма, как общественной формации
"Пик доступной энергии", "физическая недоступность энергии" и "экономико-политические проблемы паразитизма"... Для адептов "техно" и ископаемых бесов экономика все таки признана уже наукой ? Политология тоже ? И паразитизм явлений тоже просчитывается ?
Это терминологическое отступление важно чтобы понять как много догм в умах вроде бы образованных и логически мыслящих писателей. Придумав себе нового божка в виде "пика ресурсов " или "доступной энергии" такие мыслители всегда упрощают картину мира и не замечают очевидные вещи. Мы сегодня находимся на пике - на пике текущего развития цивилизации. Только это является объективным фактором. На основании чего умниками делается вывод что этот пик обратится в спад ? На основании того что им так удобно посчитать и более ни на чем.
Снижение добычи одних ресурсов и переход к другим основан не столько на эффекте "физически недоступной энергии", но в большей степени на социально-общественной потребности. Как это понимать - изменяются запросы самого общества и методы достижения заявленных целей. Все просто. Разве в 19-м веке не было проблем с ресурсами ? Были. Разве в начале 20-го века не было этих проблем ? Были. Вопрос лишь в том какими методами эти проблемы решались.
Разве сейчас нельзя провести Гоэлро.2 ? Можно, точно такими же методами или иными... но сделать это не позволяет не "физическая недоступность" ,а общественно-социальная ситуация. Каким образом создавалась ископаемая энергетика ? ОГРОМНЫЕ МАССЫ народа загоняли в шахты кирками ломать породу. Как строилась инфраструктура - любыми способами несмотря ни на какие жертвы и издержки. Еще раз - не смотря НИ НА КАКИЕ ИЗДЕРЖКИ.
Возможно ли это все сегодня ? Да. Но не при текущем общественном строе. Можно ли тогда сравнивать построенную на крови и рабстве ископаемую генерацию с эльфийской ВИЭ ? Нет, нельзя. Почему этого не понимают логичные ископаемые бесы... ну им так удобно - здесь вижу, здесь не вижу.
Есть и вторая сторона медали "догмата ПИКА РЕСУРСОВ" - это сам запрос на энергию. А он так же меняется со временем и уровнем развития общества. Он проявляется по разному - от энергосберегающих технологий до моды на электротранспорт или сыроедение. Это все тоже факторы которые нужно учитывать и которые реально влияют на картину "доступности ресурсов" - а не только "физическая недоступность"...
Это важное отступление нужно для того чтобы показать дыры в логике "технарей". Под технарями я конечно понимаю тех говорунов которые все время кичатся своей логикой, но не способные понимать комплексные явления во всех их плоскостях. В том числе в социальном и общественном ракурсе.
Пока еще нигде и никем не доказано, что использование альтернативной энергетики приводит к снижению совокупных издержек общества, то есть, в конечно итоге, к снижению совокупного потребления ресурсов и энергоресурсов на обеспечение потребности в электроэнергии.
Ну тогда можно просто указать что существует такая страна как Исландия. Или Дания. Если говорить шире о ресурсах в целом ,а не только энергии - то пример стран арабского мира.
Но слепая логика "ископаемых бесов" здесь становится действительно слепой и они этих стран не видят. Исландия уникальна скажут некоторые... да уникальна. Но это не означает что ей нет, это означает что ВИЭ это интеллектуальная энергетика - нужны умные решения для конкретных условий, а не тотальная экспансия капитализма как в случае с ископаемой генерацией. Нужно думать где и как решать конкретные проблемы конкретными методами.
И пожалуй крупнейшей «научно»-религиозной аферой является «борьба с антропогенным фактором глобального потепления».
Это очередной догмат ископаемых бесов - вы все придумали. Возможно придумали - но логика сторонников зеленной энергетики в другом, чего вы понять не можете. Логика в динамике. Есть более менее достоверные данные о климате на нашей планете в последние несколько веков. Есть данные исторических хроник об уровне развития человеческой цивилизации. Простое сопоставление этих данных говорит однозначно о том что человечество оказывает влияние на текущий климат - какое влияние это другой вопрос. Но никто и не знает параметров существования биосферы на этой планете, так имеет ли ли право наша цивилизация пользоваться планетой не прочитав инструкцию ?
Говоря еще проще - не важно сколько выделяет океан углекислого газа, или вулкан. Они это делают на протяжении миллиардов лет и являются встроенными балансирами в систему планеты Земля. Человек же это фактор новый ,по сути внешний. Мы не знаем какой эффект на всю систему окажет влияние в 0.1% или 0.001%. Мы просто этого не знаем. Но мы видим то что происходит прямо сейчас и то чего мы не наблюдали 100 лет тому назад - это абсолютно уникальное вымирание видов на планете. Это факт.
Чтобы понять насколько суровый это факт я приведу пример из области экономики. Один из самых перспективных секторов человеческой деятельности является биотех. Для тех кто не знаком с этой отраслью я поясню расценки. Разработки одного препарата или проверка какой либо гипотезы о "функционировании биосистем" расходуются колоссальные ресурсы - миллиарды долларов и миллионы человеко часов. Но мало кто знает или не хочет замечать что основным источником исследований является природа ,а не математические вычисления и прогнозы. Лабораторным тестам и методом трансформаций предшествуют полевые наблюдения и выявления уникальных способностей организмов в природе. И выявленный и распознанный эффект становится базой для огромных исследований и открытий ,который приводят к созданию целых кластеров экономики при практическом применении.
Так вот - каждый день вымирает сотни видов существ и растений, еще больше умирает тех кого даже найти и классифицировать не успели.
Метафорический пример антропогенного эффекта на экономику планеты Земля - если пофантазировать и представить что существует надразум и он ведет свою экономическую деятельность и создал эти систему в особых условиях для получения особых результатов - то итог этой работы, то есть миллиардов лет развития биосистемы с миллиардами видов и их рекомбинацией, теперь изничтожается под лозунгом " это не мы - это вулканы".
И в окончании этого мифа "глобального потепления". У кого больше стимулов и ресурсов проплатить создание этого мифа или его развеивание - у экологов и зеленых бесов или у транснациональных корпораций которые зарабатывают триллионы как раз на сжигании этих ресурсов. Технари вы логичные ,ну голову хоть чуть чуть используйте...
До тех пор, пока человечество не сможет принимать решения о финансирование направлений развития энергетики, основываясь исключительно на научных, экономических и экологических факторах, без учета религиозных факторов, проблема экономии ресурсов решаться не будут.
Кто формирует запрос на эти исследования и кто их фактически финансирует сегодня ? Технари вы правда в гуманитарных науках не понимаете ничего, вы как баранчики уткнулись в свои методички и не понимаете кто и как их пишет.
Я соглашусь с каждым словом которое написал Токанава - но контекст его игры с этими словами ошибочен и по сути является манипуляцией.
Научно доказано что солнечная панель имеет EROEI стремящееся к бесконечности, фактически же реализованные проекты невозможно полностью просчитать. Что учитывать в расчетах ? Мы можем посчитать стоимость воссоздания вида вымершего из-за антропогенного воздействия ? Мы можем распознать эффекты влияния на умственные способности человеческого вида ? То что манипуляторы научились манипулировать фактами нас приводит вообще к фатальной позиции. Как простому обывателю выбрать сторону в этом конфликте интересов ?
Зеленые бесы и сторонники ВИЭ предлагают выход - "если не знаешь как работает ,не влезай - убьет". Говоря более пафосно - нулевой антропогенный эффект на биосферу. Для любителей фантастики есть схожий пример - герои межзвездных путешествий имеют директиву не вмешиваться в дела "неразвитых видов". Как этого достигнуть ? С помощью физики - любое преобразование энергии идет с потерями. Основным источником любой энергии является реакции синтеза в звездах - опосредованно солнечный свет. Преобразование первичного источника в удобоприемлемой форме - самые простые методы это фотоэлектрический эффект или в целом "солнечная генерация" или вторичным источником энергии в виде ветра ,с помощью ветряной генерации.
Любая ископаемая генерация это преобразование куда большего периода с большими потерями особенно во времени - потому они теоретически конечны. В этом месте и происходит идеологический разлом и выбор стороны в этом противостоянии.
Ископаемая энергетика необходима на текущем этапе - но она не может быть основой долгосрочного существования цивилизации. Традиционная энергетика это ВИЭ - так было на протяжении тысячелетий существования нашей цивилизации. Ветряные мельницы и водяное колесо тому примеры. Сегодня необходимо найти в себе ответственность отказаться от наркотика ископаемой генерации и вернуться к традиционной энергетики на новом уровне развития технологий.
Разумеется реальное воплощение этой идеи имеет сложности не столько технического или экономического характера ,сколько сложности социально-общественного строя. Основным условием перехода к такой энергетике является повсеместный отказ от паразитарного образа существования. Добиться этого возможно и без массовой депопуляции ,как в случае с "ископаемым пиком ресурсов", но на практике это трудно реализуемо. В том числе из-за противодействия "ископаемых бесов" и корпораций которые за ними стоят ,а так же элит основой власти которых является контроль ресурсов и инфраструктуры. Последним проще истребить 90% населения ,но сохранить свою власть и привычный им образ жизни.
Собственно донесению этой точки зрения и посвящена эта заметка.
п.с. Радует что кто то обратил внимание на технологию .которая еще несколько недель назад была опубликована на АШ в блогах... правда тогда все посмеялись и сказали что это "либеральная пропаганда" против России и наших технологий...
В этой заметке нет никаких формул и расчетов, так как это гуманитарная часть уравнения "энергобаланса цивилизации".
Если же говорить о конкретных проблемах и решениях в рамках зеленой концепции, то тренды следующие.
Главным является образовательный процесс - донесение до людей идеи нулевого влияния. Это утопия ,но это вектор движения. Достигается это в первую очередь отказом от паразитарных потребностей и дисциплиной потребления ресурсов. Как крайний пример можно привести бытовое ограничение на использование ресурсов только тогда когда они доступны - например при приоритете проекта солнечной генерации - это отказ от электричества в ночное время. Для этого должна приниматься культура потребления и образа жизни - например ночью нужно спать. Для систем которым РЕАЛЬНО необходимо работать круглосуточно разумеется будут применяться источники хранения энергии ,но только для жизненно-необходимой инфраструктуры.
Для систем транспорта - это отказ от личного владения автомобилем и развитие общественного транспорта всех видов в концепции с системой умный город и грамотным планирование строительства социальной инфраструктуры.
Таких проектов великое множество и перечислять все их в этой заметке нет никакого смысла ,важно понимать что все это комплексные решения как в техническом исполнении так и в социальном - то есть требуется принуждение хоть через модель ценностей, хоть через законы и тарифы.
Весь это период трансформации общества необходим для перехода цивилизации в устойчивое состояние и может считаться периодов "зеленного военного коммунизма". Второй ступенью будет достижение энергетического изобилия посредством построение единой планетарной системы энергетики. Истинный потенциал ВИЭ будет достигнут только при космической экспансии в соседние миры и развитие околоземной группировки солнечных электростанций , строительства лунных баз. Когда появится возможность генерировать энергию напрямую от солнечного света в вакууме без ограничений по погоде и циклу ночь/день.
Такие фантастические планы на самом деле не более фантастичны чем вера в термояд или холодный синтез. Или в то что будет изобретен сверхпроводник для комнатных условий. Прорыв каждого из этих направлений безусловно будет революцией в энергетике, но он может и не случится. Потому и удивляет что гордящиеся своей логикой технари верят "в сказки" когда им это удобно.
Комментарии
Сами то верите в такое?
Прям воплощение коммунистической идеи, вот только человеческий материал как всегда подкачает..
Лично я верю в неизбежность этого. Будет ли это реально воплощено при моей жизни - не уверен. Но сама заметка не об этом - а о подходе к определению самой проблемы. Это поиск механизма решения ,а не само решение. И смысл в том что нужно учитывать большее количество факторов ,а не только те что удобны отдельным группам лиц.
Я,лично,все время задаю Токаяме один и тот же вопрос-а что будет,например с автотранспортом после эры углеводородов,конец которой уже даже не светит,а сверкает.В ответ обычно разговоры о зеленых бесах,о том,что я говорю ерунду,или,вообще без ответа.Но и Вас поддержать не могу.Вот в каком аспекте-одно дело,когда махали киркой и поэтому не могли ресурсов добыть,которых в природе -море.А другое,когда ресурсы тупо заканчиваются.Это два принципиально разных состояния и перспективы совершенно различны.И вопрос даже не только в углеводородах,альтернативы которым так и не найдено реальной,вопрос в истощении ресурсной базы ВООБЩЕ!Ну нет нужных элементов в природе в достаточных количествах.А без них все технологии уподобляются копанию могилы ускоренными темпами,ибо потребляют ресурсы с сумасшедшей скоростью.Да и ВИЭ из-за низкой плотности энергии ничего не решают,см. Капицу.Да,до углеводородов цивилизация тоже была с киркой.Однако за всю историю человечества его численность к началу эпохи углеводородов была около 1.8 млрд,точно не помню.поправьте,если неправ.А с приходом вышеозначенной эпохи поголовье возросло до 7.7 млрд за жалкие сто с небольшим лет.Вероятно до такого же уровня и опустится за тот же срок в соответствии с графиком Гаусса.
Да может и опустится снова, может с учтом того что биосфера уже капитально разрушено не будет шансов вернуться даже к такому уровню. Но все это поминальные речи над усопшим. Сейчас еще есть время попытаться что то изменить - ВИЭ дает такой шанс. Но не как технология ,но как идеология и комплекс мер - в первую очередь мер по сокращению самого потребления. Это ключевой момент.
ВИЭ (за исключением гидроэнергетики) ничего не даёт , а только потребляет драгоценные ресурсы .
вам , гуманитариям , уже сто раз объясняли , но вам хоть кол на голове теши .
Блеяния баранов никак не тянет до разумного разбора явления. Еще раз - объясните это странам которые уже продвинулись в ВИЭ, таким как Китай, Германия, Нидерланды, Дания, Исландия и многие другие.
а они не продвинулись . у вас зелёные глюки .
Разумеется... это вижу это не вижу... известная болезнь, о ней и заметка.
это у вас болезнь . известная зелёная болезнь - тут вижу что растёт , но не вижу что растёт за счёт паразитизма . :)
То есть если вор вам скажет что украл другой, вы поверите вору... вот об этом то и заметка. О слепоте подобной вашей.
После эры бензина и солярки, будет эра спирта и газа.
Это не вопрос источника энергии и топлива - это больше вопрос социального явления транспорт как такового.
не будет у вас социального явления без топлива .
но вы можете попытаться на велике отмотать из Москвы до Казани и обратно по снежной целине . )
как вернётесь расскажете нам о топливе и одной человеческой силе . :)
В головах подобно вашей истории не существовало до первого автобана...
почитайте историю - сначала появились автомобили , а только потом уже автобаны .
не будет топлива - исчезнут автомобили - исчезнут автобаны , за ненадобностью и отсутствием ресурсов для их строительства и содержания .
Вот только дороги и торговля появились за несколько тысячелетий до автомобилей. Плавали на ветру без всякого топлива.
только масштабы другие и риски . а этого вы в упор не учитываете .
Так эпоха была другой. Так же как и текущая эпоха заканчивается.
Когда углеводороды подойдут к концу, то могут произойти следующие смобытия:
1 Смена уклада.
2 Переработка отходов, как-то получение нефти из мусора.
3 Вращивание топлива
4 Атомная энергетика, с завозом топлива из космоса.
Ну и другие возможные выходы из этой ситуации.
Тема такая что легкодоступные углеводороды могут закончится очень скоро. А перерабатывать отработанное... с точки зрения энергобаланса при наличии первичного источника энергии от Солнца, все это просто безумие.
Вот до чего безумен был СССР - бумагу перерабатывал(((
Иметь горы пластика и не пустить их в дело - вот эжто безумие.
Переработка платика в нефть куда более дешёвое занятие .чем изготовление СБ. А при том, что пилу СБ нужно чем-то сглаживать - наличие нефти уже как-то кажется не безумием, а весьма выгодным делом.
Проблема пластика в области его повсеместного применения. Переработать не сложно - дорого собрать и отмыть. Перерабатывать нужно все что только можно - но это вряд ли решит проблему получения энергии. ВИЭ не ограничивается только панелями.
Для переработки в нефть отмывать не нужно. Это для производства вторичного пластика отмывать нужно.
Дорого собрать пластик со свалки или из леса куда его отнесли нерадивые потребители - как то сжигая топливо довести до сортировки и потом переработать. Для этого нужно сжечь топливо чтобы все это произвести и людей "покормить". Это нужное экологическое действие, но на обеспечение цивилизации энергией оно не окажет никакого существенного эффекта. Трэнд в другом - в отказе от "дешевого пластика" для повседневного быта.
Ну из лесов собрать это действительно дорого. А вот собрать со свалки - зачерпнуть экскаватором. Для переработки в нефть мусор особо сортировать не надо.
И я согласен: отказываться от пластика для повседневного быта - необходимо.
Это меры экологического характера. Здесь мы про энергетику пытаемся и про общественное сознание.
А кто сказал, что экологическое не может быть энергетическим и наоборот????
Сама экономика должна быть комплексной и всеобъемлющей. Здесь вы конечно правы. Речь лишь о приоритетах.
Нет... всё же менее комичными.
По крайней мере понимают разницу между оригиналом
И неоднократным вольным "цитированием"
Ну а в остальном - разумные мысли всегда достойны уважения. И являются поводом для размышления. Вне зависимости от того "т..но" или "г..но" их высказывают.
Это заметка в блоги, написал ответ такояме но он получился больше разрешенного...решил вынести отдельно. Потому извиняюсь за какие либо опечатки, писал на ходу.
видать сильно зацепило, вон какую портянку расписал. а статья от токанавы только сегодня утром была.
Не выношу глупости которую выпячивают напоказ...
а в чем глупость то. вот у нас, после начала внедрения всех этих "аиэыэ", цена на ээ выросла почти в два раза. а толку от их выработки - чуть. ну и нафига козе баян.
Цена выросла по экономическим причинам ,а может это инфляция от количественного смягчения так проявляется... это нужно считать и исследовать. Толку от ВИЭ не чуть - доля в электрогенерации Германии в 2017 году выше 38%. Ну в реальном выражении это сотни тысяч тонн ископаемых ресурсов. Которые просто взялись из "ниоткуда". И будут браться еще десятки лет.
А глупость в том чтобы обвинять зеленых бесов в всех грехах не понимая сути самих явлений ,выдавая себя за эксперта.
только забыли подсчитать, какой ценой были достигнуты эти проценты, и конечно, действительно ли столько вырабатывается, скромно умолчали. ну и то, что избытки сливают голландцам ,задорого, а когда надо покупают, задешево :)
Какой ценой ? Вы о чем ? Вы сомневаетесь в этих данных или у вас есть какие то иные оценки ? Я привел официальные данные оператора единой энергосистемы Германии. Если вы хотите привести какие либо данные опровергающие мои слова - то приводите.
ну вот, например, два года назад, в бонне, была конференция по зеленым технологиям. и там, для примера, выставили фургон в солнечными батареями и аккумуляторами, от которого за угол шел какой-то шнурочек. а за углом, опаля-мопаля, скромный дизель-генератор. это все, что нужно знать о виэ в дойчляндии.
А ссылка будет? ИЛи бапки у подъезда сказали?
"я ни слова лжи не допускаю" (ц) овц.
эти проценты существуют за счет европейских пикеров на ископаемом топливе.Без них-сдохнет все
Эти цифры существуют ? Это капля в море ? Ведущая экономика Европы . Методы и перспективы это отдельная тема, факт успешности внедрения ВИЭ установлен.
ВИЭ это сфера Дайсона. а так у нас из относительно чистого только гидроэнергетика. все остальное ВИЭ переработка угля и урана в ветряки/фотопанели... плотность энергии, Капица старший вроде сию тему закрыл и закопал, нет некрофилы откопали... http://www.valeriyzhikharev.org/blog/%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B...
Интересно этож сколько ракет надо запустить что бы сферу Дейсона сварганить.
Интересно, а какими дешевле запускать большими или маленькими, типа средней дальности которые.
Запустить нужно будет несколько ракет для развертывания добывающих фабрик в поясе астероидов. Там производить нужные технические объекты и неспешно транспортировать их ближе к Солнцу.
Нет у человечества, технологической возможности запустить и вернуть несколько ракет. Если мы говорим о промышленной эксплуатации. А не привезти пол кг для исследования.
Есть такая возможность ,но она требует системного подхода и межгосударственной кооперации. То есть это под силу единому человечеству - а здесь как раз проблемы и начинаются.
Проблема в том что пока человечество объединится, на земле кончатся ресурсы потребные, для технологического рывка, в деле освоения пояса астероидов.
Да, если человечество будет объединяться под дудку сильных мира сего. При таком управлении оно "наобъединяется" до полного своего вымирания. Речь о другом и ВИЭ это только момент общей картины. ВИЭ более автономны и ими невозможно управлять "из вне" ,они делают общество более независимыми от людей с рубильником в руке.
Задача распространения знаний о реальной картине мира в том ,что человек понявший как все устроено будет самостоятельным и менее подконтрольным. И именно здравый смысл при принятии своей доли ответственности приведет и к самоограничению потребления и к самоорганизации с другими людьми. Это утопия на которую хочется работать.
Пока ВИЭ ни на что не влияет - люди независимы)) А вот в Узбекистане государство бедное, поэтому за солнечные панели и ветряки берёт налог))))
В этом суть власти. Не вся власть разумна.
Страницы