Прочел тут рядом, что поляки хотят прикупить MLRS HIMARS. Понятно, что это против Германии. Но выбор очень странный – это чуть ли не худшее в этой области, что есть на рынке. Окинем взглядом этот странный дивайс.
1. Сама концепция подобного «РСЗО» крайне ущербна.
Пусковая на колесном ходу, которая позволяет запускать или 6 обычных ракет калибром 227 мм, или одну тактическую ракету 610 мм. У-Универсальность!
На самом деле эта странная помесь ужа с ежом вылезла из детской страсти конструкторов к супергероям с суперспособностями. Они часто пытаются из любого образца вооружения слепить вундервафлю.
Итак, ракеты, которые для залпового огня, имеют дальность около 40 км. Да, там якобы есть еще управляемые на 70 км, но сами понимаете, что чудес не бывает. Управляемость + увеличенная дальность = никакая боевая часть. И никакой залповости. И ценник.
Тактическая ракета – до 270 км в самом модном варианте, а в обычном – на 160 км. Стоимость выше 2 млн.
Что мы имеем? – Это два абсолютно разных типа оружия, которые зачем-то привязаны к одной пусковой. Всякая артиллерия имеет свои возможности. В зависимости от них у каждого типа есть собственные задачи, собственное место на поле боя и собственное подчинение.
Какие цели могут быть у обычной РСЗО 227 мм? – Скопления пехоты, техники вблизи от линии фронта, непосредственно позиции противника. Где может располагаться такая РСЗО? – От собственных ближних тыловых районов до линии фронта для ведения огня. В чьем подчинении она должна находиться? – В тактическом же. Уровень полк-бригада. Либо в составе дивизиона, либо побатарейно в батальонных тактических группах.
А для дальнобойной могущественной тактической ракеты? Ее цели – командные пункты, склады вооружений, аэродромы, мосты. Располагаться она в сотнях километрах от фронта, выдвигаясь вперед лишь для выполнения конкретных задач. Подчинение оперативное, уровня дивизия-корпус-армия.
И как это вместе может работать? Допустим, установка в руках какого-то полковника, который пытается захватить хутор. И что ему помешает запулить тактической ракетой по пулеметному гнезду? Приказы ж надо выполнять, а тут такой big fucking gun по рукой.
Или в боях вокруг этого хутора установка вместе с припасенными ракетами будет потеряна от простого минометного обстрела. И чем потом оперативные задачи решать?
Ну да, можно еще майору не выдавать больших ракет, а оставить их в тылу. Но только вот с чего их запускать, если вдруг потребовалось? «Срочно пришлите сюда пусковую, нам надо пальнуть ракетой!» 200 км туда, 200 км обратно… А пока она ездит, майор остался без своего РСЗО и надолго.
Единственный выход – это сразу поделить их. Половину вам в бригаду, половину нам в корпус. И использовать только с одним типом. Вдвое меньше пусковых. И зачем же их универсальными?
Если это не дебилизм, то я не уж не знаю, что…
2. Техника эта резко устарела.
Шесть ракет на РСЗО? – Серьезно? У нас в этом калибре Ураган несет 16 направляющих. С шестью ракетами даже стыдно это залпом называть. С одной стороны понятно, у амеров уже давно была пусковая под те же ракеты M270 MLRS на базе гусеничного Бредли с 12 направляющими. Тут же захотели сделать легкую колесную.
Проблема с другой стороны вылезла. У них в этом типе есть фича – пакетное заряжание. Не как у нас – по одной каждую ракету пихают, а сразу ставят на пусковую блок направляющих, заряженных ракетами. Это действительно быстрее. И вроде бы может как-то компенсировать меньшее количество ракет в залпе за счет повышенной скорострельности. Но можно и сказать, что именно такой метод мешает сделать больше труб – это ж какой кран на ТЗМ потребуется, чтобы сразу пакет ракет на 16 поднять?
Так вот, внезапно оказалось, что контрбатарейная борьба в приличных армиях достигла невиданных высот. Артиллерийские радары вмиг вычислят расположение пусковых, вмиг передадут координаты на свои батареи, и ответка полетит еще до того, как ракеты достигнут цели. По крайней мере, может. Плюс авиаразведка дронами, а пальбу из РСЗО видно издалека.
Всего этого еще не было в реальности на вооружения в конце 90-ых, когда HIMARS разрабатывали. А теперь перезаряжать его просто нет времени, свалить надо сразу после «залпа» жалкими шестью ракетами. Перезарядка на позиции против сколь-нибудь существенного противника стала невозможной, а могущества залпа критически не хватает. Система скоропостижно устарела.
Амеры, полагаю, это поняли и прекратили их делать. Наклепать успели 400 штук для себя (старых-то аж 1300) и немножко для самых тупых союзников.
И тут польские военные решили стать еще тупее. Хоть бы к китайцам сходили, купили бы у них хорошую вещь, а не это американское лайно :)
Комментарии
Колониальный налог. Говно в обмен на деньги.
сначала не понял что речь идет не о 270-й
РСЗО
поправил
Там ещё есть момент. Одновременные близкие разрывы обладают синергетическим эффектом "огненного шторма", недаром немцы описывали огневой налёт катюш как "поражение термитными снарядами". но там реально нужно чтобы близко - и одновременно, чтобы ударные волны взаимодействовали. Шесть больших ракет это не одновременно, и скорее всего не близко. Это просто шесть взрывов, разве что с разделяющимися бч ещё туда-сюда будет.
9А52-4 «Кама» на шасси КамАЗ-6350. Тоже всего 6 направляющих. Позиционируется как облегченный вариант - 25 тонн, для перевозки транспортной авиацией и прохождению по мостам. По габаритам КамАЗ-6350 влезает даже в Ми-26. Хотя по весу не знаю, потянет ли.
У Камы, правда, калибр 300 мм
Но загружают по одной
Хотя можно установить и одноразовый контейнер. Практически аналог пакетного заряжания
http://mz.perm.ru/products/26/537/
У HIMARS вес вообще в два раза меньше - 11 тонн (по википедии). Полагаю, именно под транспортную авиацию. Геркулес С-130 грузоподъемность 18 тонн, гусеничный М270 с двенадцатью пусковыми и весом 24 тонны он просто не поднимет.
К тому же я слышал, в этом году у натовцев возникли проблемы с мостами в восточной Европе - тяжелая техника не проходит.
Поэтому, может быть, поляки не такие уж дураки?
В нашей армии лучше по одной, вручную ребята быстрее загрузят :))
На этой Каме шасси 12 тонн всего. Это с ракетами 25 тонн выходит. Но 300 мм.
А в калибре 220 Смерч весит 15 т пустой, 20 т снаряженный. Вполне себе авиатранспортабелен.
Пиндосы вообще как-то тупо к теме подошли. Ну зачем было на гуски ставить-то? Он все равно по дорогам ездить будет. Так еще ТЗМ к нему на колесах, все равно ее проходимостью ограничено.
Очевидно у них тогда просто не было подходящего по грузоподъёмности и надежности колесного шасси. Возможно и до сих пор нет. Поэтому данный вариант максимально облегчили.
И теперь он проходит по польским мостам и влезает в тоннели.
«танковый кулак» НАТО в Европе увяз на переправах
Но в любом случае, раз у нас тоже есть РСЗО с 6 направляющими, значит и американцы не такие уж идиоты и тактическое применение подобной техники оправданно.
там дальше опытных образцов не продвинулось.
Вы правы, HIMARS изначально делался как высоко мобильная версия MLRS.
Думаю, что и разработчики HIMARS не совсем дураки. Поэтому и ГЧ у них только кассетные. Просто некоторые не слышали о "Град-В".
Да, америкосам аэромобильность нужна, но зачем она полякам? 8)
Поляки, видимо, хотят и на нефритовый жезл сесть и рыбку съесть. Денег нет, но лизнуть хочется.
А если серьезно, то думаю что все дело в ATACMS, потому что один дивизион РСЗО это чуть менее чем ничто в масштабах будущего Восточного фронта, а дивизион ОТР это хоть что-то.
Извините за грубость, но когда тут пару сантиметров осталось до яиц, уже не важно в каком месте останавливаться, только на военной базе и спг или уже и о ракетах можно поговорить.
Это называется: "купи кирпич".
А если представить что все это покупается для нового дранг нах остен ? Тогда все встаёт на свои места. Унификация техники, стандартные боеприпасы. И считать тут надо не категориями выгодно и эффективно. А категориями кол-ва. Рядом с Россией на очередное кол-во единиц вооружения стало больше. Мало того американцам надо будет лишь перекинуть личный состав чтобы укомплектовать полк или бригаду. Техника уже на месте, обслуженная, заряженная и подогнанная куда надо.
А если не фантазировать? В самом первом посте уже все сказали - в колонии сбывается говно.
В случае нового Дранг нах остен все это сгорит вместе с варшавой и осядет из стратосферы радиоактивным попелом
Затем, что она стреляет оперативно-тактическими ракетами. M57A1 показала дальность в 340км. Мало того, в марте 2009 года на полигоне White Sands провели испытания , в ходе которых с M142 HIMARS были запущены 2 ЗУР SLAMRAAM. Между прочим из переделанного ТПК для пуска ракет комплекса ATACMS. Запуски подтвердили всё что воены хотели.
По неподтверждённым оценкам дальность будет 400-450км. В общем, юсерский ответ на Искандеры.
А ничего, что юсеры уже из MGM-140A/B делают M57A1 с новой БЧ DPICM (Dual Purpose Improved Conventional Munition). На двух заводах -- в Эль-Пасо и в Кэмдене. Кроме этого ракета получила новые навигацию, вычислитель, рулевые машинки...
А так да, верьте. Не препятствую.
1. "По неподтверждённым оценкам дальность будет 400-450км."
2. "Кроме этого ракета получила новые навигацию, вычислитель, рулевые машинки...
А так да, верьте. Не препятствую."
А подтвержденные оценки есть? Или мы тебе на честное пионерское слово верить должны?
Как только Вы представите подтверждённые оценки по 40Н6, я прям тут жеж...
upd. Кста, Болтон предлагает Трампу выйти из договора РСМД. А до этого Столтенберг то же самое говорил. С чего бы?
А что - полякам продадут амерские трубы не с тем же набором старых ракет, что
цыганамрумынам? Кто сказал?ух ты! Сюрприз какой :)
В
ставке ГитлераПентагоне совсем малахольные... То есть, кроме двух ТЗМ с разными типами ракет, за этой хренью будут возить еще РЛС и зенитный расчет? И еще одну ТЗМ, ага.Торпедами не планируют вооружить? :)
А этот как-то отменяет весь идиотизм конструкции?
Чушь зачем в ответе написали? Я жеж уже писал. Веруйте, не препятствую.
Всё, что ниже пишу не для Вас. Для тех, кто читает Вашу чушь.
А как Вы думаете сколько ТЗМ в С-300? Правильный ответ -- 2.
Ну так гляньте за скока времени меняются ТПК.
Про Искандеры тихо слили... Да и правильно. Если ответить нечем.
Википедия говорит нам:
"Комплекс в варианте комплектации «Искандер-К» использует крылатую ракету Р-500 со сверхнизкой траекторией полёта на высоте 6-7 метров с огибанием рельефа местности[10][16], которая официально имеет дальность 500 км, однако эксперты Пентагона считают, что это фиктивно заниженные показатели, чтобы скрыть нарушение Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности, а реальная дальность этой крылатой ракеты 2000—5000 километров[17][18][19]. Возможно, что дальность действия крылатой ракеты достигает 5500 километров за счёт увеличенных топливных баков, что выводит её из-под договора РСМД"
Учитывая опыт с Калибрами, вполне допустимо. Так что если что-то там у амеров стреляет до 500 км, то на максимуме своей дальности поражения оно при таком раскладе позициям Искандеров не может угрожать.
Чё там вика про про дальность ракеты M57A1\DPICM вещает?
Не знаю, почитайте.
Ты чета совсем с головой не дружишь :) Сравниваешь это говно всерьез с С-300 и с Искандером...
Тише ребята, тише.
Не спугните клиента.
О ура-поцреотики набежали и давай тут попукивать
ИТАК для господ урапоцреотов
HIMARS и MLRS уже не являются РСЗО. Неуправляемые РС для них не производят с 2003 года. Мало того, с позапрошлого года началась их утилизация.
Это уже тактические ракетные комплексы. И именно с "Точкой" и "Искандером" их и необходимо сравнивать. И никак иначе.
Британская LIMAWS(R), являющаяся по сути облегчённым вариантом HIMARS потеряла возможность стрельбы неуправляемыми РС вовсе. У неё нет поворотного механизма. Только подъёмный. И только на фиксированный постоянный угол для всех дальностей стрельбы.
Много тебе поможет твое
LIMAWS(R) силовое поле если он подойдет на биллиэрг попадания?(с)С.Лем.НепобедимыйДа я не об этом - люди здесь просто пытаются красное с тёплым сравнивать, НАТОвская хрень изначально создававшаяся как РСЗО с возможностью стрельбы УРами ныне превращены в банальные пусковые установки для УР . А сравнивать дальность стрельбы нашего неуправляемого снаряда с дальностью американского неуправляемого ,которого не тв и не будет в боекомплекте намой взгляд глупо.
А насчёт что лучше наше или пиндосовское ,а что хуже я вовсе не писал и не собираюсь , ибо что лучше,что хуже можно понять только когда эти системы встретятся в реальном бою. Я лишь помню историю и кучу фильмов,песен и стихов тех времен.
Мы войны не хотим, но себя защитим,
Оборону крепим мы недаром,
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!
Автор текста песни — Василий Лебедев-Кумач
песня из фильма 1938г "Если завтра война"
Но пришло 22 июня 1941 года и воевать пришлось большой кровью и на своей земле ,а потом освобождать пришлось её родную землю целых 3 года включая 1944 и восстанавливать порушенное немчурой и их подстилками не один год
У товарища Сталина в 1941 году не было МБР и прочих спецбоеприпасов. Сейчас ничтожной части аресанала хватит чтоб обнулить любую армию
Наличные силы РККА не уступали ни численно ,ни качественно силам вторжения Гитлера на 22-06-41 посему будь Сталин поумнее вполне могли бы остановить немца на старой границе СССР.
По поводу МБр и прочих обнулителей - у Сталина были десятки тысяч тонн химбоеприпасов,но даже зимой 1941 года Сталин даже не рассматривал возможности их применения .в отличии от тог оже Черчилля который заявил открыт ов СМИ - если гунны захотят полезть на британский берег,то Вэлкам гости дорогие -баллоны с горчичным газом ждут гостей уже на берегу,а там и авиация над Германией кое чего разольёт.
Ну хорошо есть ныне МБР у Путина,но сомневаюсь что их запустят пока кто нибудь из НАТО не пульнёт по нам МБРом,так что отвечать сначала нам придётся тактическим ЯО причём на своей территории- вспомни что тебе сказал Путин? Мы первыми ЯО не применим,нанесём удар лишь в ответ или в случае угрозы существования РФ как государства,а угроза начнётся когда войска НАто приблизятся например к МСК на 200-300 км,но даже в этом случае по ним нанесут удар для начала лишь тактическим ЯО,а вот только когда надо ответит по нам тактическим же ЯО,но вот тогда возможно Путин запустит МБР уже по США
о, новых либерастиков подвезли :)
Да хрен с ним... зачем? С кем они воевать то собрались?
Почитайте, как они после 18 года присоединяли территории.
Карты поляка раздают в пригоаничных зонах во всю. Плюс некоторые соседи без мозгов в кастрюле.
И что? Они типа за территорию будут воевать? С Украиной? С кем еще?
так а хуле за РФ вписываться, если оная "империя" не может предложить ничего, кроме убийственного патриотизма республик в обмен на ихнее российское потребление яхт и самолетов
мне лично такая верхушка побую, проживу и без платы визжащим крысам в углу, они когда визжат - картавят)
хехе, почитал твои каменты. Мне так нравится :) Человек себя позиционирует советским, коммунистом... Но тут же: "А что вы мне можете предложить?"
хехе, вы там в РФ вообще буржуи, можете предложить или поток 1 или поток 100, можете просрать республики (рынок сбыта) а потом бабки в америку,
можете расстрелять собственный парламент и слить русский менталитет, твари вы там недостойные, рвачи и хищники, пожирающие плоть своего социального организма
я советский, да, но с вас , буржуев буду драть три шкуры, благо советское образование позволяет)) вы играете не по моим (советским) правилам, и вам война
У тебя чуб отклеился :)
Хех,эко вас,советский.
Не желая вдаваться в дебри вашего словесного поноса,напомню три вещи :
"Драть три шкуры" - это спекуляция,за это в УК статья была,так что никакой вы не советский,не трындите.
Советского союза больше нет.
Беларусь (если верить вашему флажку) республика небольшая и с очень ограниченными ресурсами,т.е. в существующей конфронтации варианта два : примкнуть к какому-нить блоку,или занять внеблоковый статус и вилять попой туда-сюда.Но при этом стоит учесть,что если конфронтация перерастёт в активную фазу,нужно будет что-то выбрать,чтобы не превратиться в разменную территорию,а так же тот факт,что лишь при наличии сильной РФ вы можете сохранять какую-то самостоятельность,в противном случае трансформируетесь в ещё одну вымирающую Прибалтику,учитывая колониальные традиции запада.
Жалко,что ваше "советское" образование не позволяет вам сложить 2+2....А о шкурах - вы лучше о своей позаботьтесь.
А вам ваше егэшное позволяет сложить 2+2?
Вне зависимости от блокового или вне-блокового статуса - РБ это поле боя. И гибнуть здесь будут как от натовского так и от российского оружия.
И как сказано выше - в РФ сейчас ничего такого нет ради чего стоило бы с вами объединятся - ни идеологии ведущей к обществу процветания и справедливости, ни самой справедливости.
Яхты и олигархов не предлагать. Мы уже в курсе что нам до них как до марса раком.
Во-первых,моё-то советское.Искренне надеюсь,что ЕГ в ближайшее время тихо похоронят где-нибудь....в ельцин-центре.
Во-вторых не льстите себе,объединяться никто и не предлагает.Я лишь напомнил предыдущему оратору,напомню и вам,что РФ единственный гарант вашего нынешнего состояния.Ну представьте себе РБ без РФ.Вы что-то можете предложить ЕС? По сель/хоз продукции там жёсткие квоты,своих хватает,ваша техника/удобрения там в болт не тарахтелись,от слова совсем,трафик санкционных товаров самоликвидируется.Даже если вы умудритесь войти в ЕС при нынешнем положении дел,наличие РФ даёт вам возможность поскакать на поле русофобии,нынче модно,ну будете второй Польшей,иначе РБ будет чем-то мало отличающимся от нуля....Как масса нейтрино - она есть,но исчезающе мала...Это факт.
Возможно вам неприятно это читать,но поверьте,мне ещё более неприятно читать как вы обсираете сук на котором сидите,ибо даже срубить его не в состоянии...
А олигархи - ну они есть,чтож делать.Думаете мы в восторге?
А простите,справедливость где-то есть? Назовите примеры.Только не трогайте Китай,поверьте,вы бы не захотели жить как рядовой китаец.
До чего же поганые люди, мнут себя правильными вроде вас.
Не забывайте принимать таблетки от идиотии.
Опять в дурдом инет провели и таблетки забыли...
Так они шо -хотят этим бить бандер в Бандерланде? Хорошо-с..
Забичь крука - то не слука.
То не справа для жолнежа.
А то справа для жолнежа,
Голым дупем забичь сьежа.
Интересно, к чему этот польский стишок вспомнился?
Ну, собрался ты в лес на охоту (зачёркнуто) на войну, стоишь у пирамиды с ружьями и думаешь; а чего бы такого взять? Во! Тройник, 12к,20к а снизу нарезной, на все случаи жизни. Не пошли тройники из за тех же причин - тяжёлое и с боеприпасами путаница
Страницы