На сайте Сербской Православной Церкви опубликовано большое интервью с Патриархом сербским Иринеем, в котором он сформулировал позицию Сербской Православной Церкви к действиям Константинопольского патриархата.
Ниже перевод частей интервью, которые на мой взгляд представляют интерес для русскоязычной аудитории. Часть интервью посвящено внутренним вопросам Сербии и Сербской Православной Церкви.
Оригинальная публикация на сербском языке, перевод мой. За возможные неточности в специфических церковных терминах заранее приношу извинения.
...
Отношения между Вселенским и Московским Патриархатами
Вопрос 2: У Вас была возможность в течение очень короткого периода времени встретиться с представителями обеих старейших Патриархатов – Патриархом Варфоломеем и митрополитом Илларионом, что было истолковано многими как попытка примирительной миссии. Какое сообщение Вы передали представителям этих Церквей и что они Вам ответили? Верите ли Вы, что есть возможность сблизить позиции Вселенского и Московского Патриархатов и разногласия вернуть в рамки искреннего братского диалога?
Ответ: У меня не было особой примирительной миссии, но я, от имени Сербской Православной Церкви делал все, что было в моих силах, чтобы избежать худшего сценария. Сначала наш Собор обратился к Святейшему Патриарху царьградскому, чтобы он не совершал резких необдуманных поступков, а шел путем диалога и соблюдения всеправославного консенсуса, затем наш Собор направил повторное обращение с аналогичным призывом, а недавно во время встречи с Вселенским Патриархом в Салониках я высказал ему нашу позицию лично. Конечно, предварительно я переговорил с Святейшим Патриархом московским, а мнение нашей Церкви было доведено до всех поместных автокефальных Церквей. Наша позиция заключается в том, что должно полностью и безо всяких исключений соблюдать вековой церковный порядок и святые каноны, что наша Материнская Церковь в Царьграде, к сожалению, по оценке подавляющего большинства епископов и теологов Сербской Православной Церкви, сейчас не делает. Мы не на качелях «за или против». Мы за единство Церкви, согласие, ответственность, преданность каноническим порядкам, а против всего того, что нас разделяет и ведет к опасности раскола.
Решением, ведущим к расколу, причем не только на канонической территории Украинской Православной Церкви, но и прямо и недвусмысленно открывающим, даже призывающим, возможность новых расколов в других поместных Церквях, я считаю последнее сообщение Священного Синода Царьградского Патриархата от 11 октября. Это сообщение словом и духом противопоставлено учению и устройству Православной Церкви. Обращение которым оно оканчивается, призывающее к отказу от насилия, мести, захвата храмов и монастырей, я воспринимаю как попытку закрыть глаза на легко предсказуемые последствия собственных решений, чтобы не сказать Пилатовское омовение рук.
Вопрос 3: Разделяете ли Вы беспокойство части нашего общества, что раскол в Православии мог бы иметь тяжелые последствия на канонической территории Сербской Православной Церкви, особенно в Македонии, Черногории и Хорватии, где уже действуют парацерковные (примечание переводчика: оставил использованный в оригинале термин, смысл: лже-церковные) организации?
Ответ: Такая опасность, в случае если вышеупомянутый прецедент «пройдет», будет угрожать не только нашей поместной Церкви, но и практические всем без исключения, включая сестринскую Церковь в Греции.
…
Европейский союз и Россия
Вопрос 6: Сербия, сербский народ и его правительство находится под большим давлением и угрозами со стороны развитой Европы, в которую и мы стремимся. Видите ли Вы в обозримом будущем Сербию в составе Европейского союза?
Ответ: Нашей главной проблемой являются не наши вековые соседи албанцы, но именно «развитая Европа» и Запад в целом (за редкими исключениями), так как он не занимается решением конфликта, вредного и опасного для всех, а не только для нас сербов, но более всего занимается своими «вечными интересами». В Европейском союзе, на мой взгляд, не особо горят желанием видеть нас в своих рядах, как из-за наших дружеских отношений с Россией, так по своим внутренним причинам. Поэтому перед нами ставятся все новые условия, требуют принять их «решение» по Косово и Метохии и все откладывают без конца. Если и когда придет наша очередь, Европейский союз будет сильно отличаться от сегодняшнего, если и будет существовать. Позвольте небольшую шутку: хотя бы в их будущей судьбе нельзя будет обвинить нас сербов.
Вопрос 7: Как Вы воспринимаете требования Брюсселя, что мы должны синхронизировать свою внешнюю политику с ЕС, что по сути является завуалированным требованием ввести санкции против России?
Ответ: На это я уже ответил. Как бы не казалось привлекательным с экономической точки зрения членство в ЕС, я не верю, что мы когда-либо пойдем на то, чтобы купить себе членский билет в этой организации ценой введения санкций против России или каких-либо иных враждебных действий против этой великой, единоверной нам и братской страны.
Вопрос 8: В условиях реанимации холодной войны и событиях глобальной политики, реальна ли политики военно-нейтральной и самостоятельной Сербии?
Ответ: Я считаю, что да. Более того, я считаю что такая политика является единственным реальным шансом выживания Сербии.
…
Комментарии
Balkan, спасибо за размещение материала. Будем ждать реакции других православных церквей.
Источника нет. Попахивает спекуляциями.
По какой-то причине ссылка некорректно прикрепилась. Первоисточник тут: http://spc.rs/sr/patrijarh_srpski_irinej_sada_mislim_da_se_predsednik_vu...
Срезались несколько символов в конце ссылки. Прошу прощения.
Живео Србиjа!
Мудр патриарх Сербии, дай Бог долгой жизни Иринею.
Спасибо интересно.
Нет больше никакого Константинополя и тем более Вселенского православия. Наконец-то этот невероятный бред перестал существовать.
Зато есть Русская Православная Церковь и жалкие потуги других патриархатов изображать из себя последователей Христа.
Есть мнение, что в ближайшие годы либо изолируют Святой Афон, либо введут против него санкции.
...а то все никак антихрист не приходит к жидовствующим
Ну вот зачем так сразу грубо? Изолировать, туда, сюда. Перестать кормить и все. Пусть Афон янкесы кормят. Перевесить на них все Афонины затраты и все. И нам приятно - у нас денежки останутся и янкесам гадость - надо дополнительные деньги на Афоню тратить. И зачем это на годы откладывать? Прямо сейчас и начинать.
Московское православие на нем базируется, а его нет... ну-ну.
Какие санкции??? ВЫ беляны объелись или раздор учиняете специально?!
Именно так. Нарыв вскрылся.
Каждая поместная церковь живет не в вакууме. У каждого народа - своя судьба, разительно отличающаяся от других. Род занятий влияет на восприятие Бога.
К слову, считаю, что сербам сильно повезло, что у них отняли все курортные места. Приходится заниматься чем-то другим, нежели стирка простынок за русскими-немецкими-польскими туристами.
Так что пора недопатриархатам (типа УПЦ и БПЦ) принимать решения - с кем они : с Христом и РПЦ...или с лукавыми кланами порошенок-лукашенок.
Богатовекторность во всей своей красе.
по-моему как раз вполне однозначно и недвусмысленно.
Однозначно: "У меня не было особой примирительной миссии, но я, от имени Сербской Православной Церкви делал все, что было в моих силах, чтобы избежать худшего сценария. Сначала
нашсербский Собор обратился кСвятейшему Патриарху царьградскомуФанару стамбульского турка с дырявой ложкой у разбитой параши 404 в Турции, чтобы он не совершал резких необдуманных поступков, а шел путем диалога и соблюдения всеправославного консенсуса, затемнашсербский Собор направил (этомутуркупридурку стамбульскому) повторное обращение с аналогичным призывом, а недавно во время встречи сВселенским Патриархомэтим турком с дырявой ложкой у разбитой стамбульской параши 404 в Салониках я высказал емунашусербскую позицию лично. Конечно, предварительно я переговорил с[о] Святейшим Патриархом московским, а мнениенашей ЦерквиСербской Православной Церкви было доведено до всех поместных автокефальных [Православныз] Церквей." - недвусмысленно, выглядит (примерно) вот так.Вот поэтому я и атеист. Сделали из Веры балаган и ТБМдский цирк, а потом удивляются, почему народ идёт не в Храм господень, а к вахабитам.
Я понимаю прекрасно за этих "делателей", и где у них штаб-квартиры.
То есть, вы считаете, что бога нет, потому что какие-то люди неправильно, как вам кажется, поступают?
Прол, не начинай. Мои слова наизнанку никому ещё не удавалось вывернуть. Это добрый совет.
А как это ещё можно понять?
Не понял. У тебя в голове понятие "быть атеистом" - не вмещается?
У меня не вмещается, как связаны между собой "Вот поэтому я и атеист" и "Сделали из Веры балаган и ТБМдский цирк"
Может потому и не вмещается, что я различаю религию и веру, не?
"Атеи́зм в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов."
Значит, вы просто неточно выразились.
ПРОЛ
(3 года 3 месяца)
Ну за 3+ года мог бы уже хоть мельком узнать, что я лично вкладываю в понятия "Агностизм", "Атеизм", "Вера" и "Религия". Статью по этой теме не писал, всё в разрозненных комментариях. В поиске - бесполезно, Алекс так и не договорился с мироедами из яндеха. А у меня коментов - под 50К здесь.
И прекращай выкать. Переход на "ты" здесь, как ни странно, считается признаком доверительных отношений. Если не сопровождается ТБМами, разумеется. Тогда, естественно, полярность отношений меняется на противоположную. Спасибо мне и Советнику.
Уверен, друг, что это не тот случай.
Спасибо, понятно, буду осваивать твою терминологию))
Меня иногда просирает на умные мысли и точные (в тему) цитаты/мемы, здесь их много в ходу. :)
Хе! Таки пообщались напрямую. Рад этому. Значит и дальнейшее общение будет таким-же взаимовыгодным. Да простят меня Овц с Мнемоником, но с такими людьми, как ты, гораздо полезнее для кругозора общаться.
А я стараюсь поменьше общаться с людьми, которые стремятся побыстрее перейти "на ты".
Ничего личного, просто жизненный опыт. Надеюсь, меня за это с АШ не выпилят.
На нашем заводе перейти с "вы" на "ты", означает перейти с "вашумать" на "твоюмать"!
хахахахахаха :)
Ну, если за 2 года 9 месяцев не выпилили, то бояться уже поздно. ;)
Просто здесь, помимо четко обозначенных Правил ресурса, есть и неформальные правила общения. Например, лично я на "ты" с нашим уважаемым Алексом, но с почтенными камрадами shed и Аббе - исключительно на "вы".
Близок ли вам како-либо вариант?
Агностический теист.
Значит либо тогда, либо сейчас неточно выразились.
Не неточно, я просто столь тонкие различия не знал. И считаю, что что-то всё-таки есть, но ни в одну религию не рюхаюсь. Душа пока не просит. Просто живу в той среде, в какой родился, и подчиняюсь принятым правилам. А крещение, я думаю, это всего лишь ритуал, к тонким материям не имеющий отношения. Дело не в крестике на шее, и не в святой воде. Главное - это то, что находится в голове. Во все обозримые века наши воины шли в бой и умирали за Веру, Царя и Отечество. И мне даже в голову никогда не придёт подумать, что они поступали неверно. Низкий им всем поклон и вечная слава.
Слова греческие, а в греческом языке приставка "а" означает противоположность.
Придет время, вам будет дан нужный "толчок", чтобы сдвинуться. Будут даны разные люди, которые затронут в вашей жизни те сферы, которые заставят вас с интересном искать.
Тут все просто. Про крещение сказал Христос. Следите за логикой.
Если мы считаем, что Христос богочеловек, который есть любовь и он нам желает только добра и спасения, то мы ему верим. Вот так, как вы можете верить на слово самому своему близкому человеку. Он, с божественной стороны нам сказал, что нужно "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия....Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3.3-5)
Мы верим с его слов. Да он бы нам мог рассказать, языком Теоретической физики, как грех поразил или изменил свойства человеческого тела, как поменялась структура. Но он сказал просто и коротко. Если вы мне верите, то сделайте то, что я вам говорю.
Перерождение через крещение позволяет войти в его Церковь. И быть причастным к самой главной службе - божественная литургия. Если жить литургическим опытом, то кроме того очищения, о котором говорит Христос, будут "открываться духовный очи", как слепой начинает видеть. Начинаются прозревать те аспекты жизни, которые раньше не замечал, а то, что раньше было очень ценным из обычной жизни, начинает тяготить.
Ведь все правила церкви, догматы и т.п. не понятны, пока нет литургического опыта. Для человека внешнего, все очень странно и глупо. Все эти ваши обязанности, посты, службы, обряды. А если начинаешь жить литургией, то постепенно понимаешь, что все это только помогает тебе идти к Христу. Все в помощь лично тебе.
Вы не далеки от истины. Крестившись и облившись святой водой, еще не означает, что стал "святым". Крещение - это только дверь в долгий путь, в который нельзя попасть, если не пройдешь через эту дверь.
Но вот вы скажите, как тогда те, которые о крещении и православии ничего не слышали? Они же никогда не пройдут крещение.
Как пишется в текстах, на тех людях будет суд Бога по совести их. В каждом человеке есть совесть и она не зависит от расы, нации и т.п. Другое дело, слушает ли ее человек.
Но у нас больше, чем просто слушать совесть. У нас есть шанс быть не судимыми своей совестью, а "оплакать" свои ошибки и быть оправданными Богом. Через литургию все это доступно. И так же сказано в Евангелие (Мф. 10;11-15):
тут имеется ввиду, если к вам уже "пришла церковь", или знакомящий вас с церковью Христовой, а вы церковь не приняли уже по своей воле, когда она вам дана, то на вас будет осуждение больше, чем на тех жителях, которые жили в блудных городах Содом и Гоморра. Там не было проповеди Христа и они будут судиться по их совести.
В некотором роде, одни не знали "закон", но будут осуждены по незнанию, а тем, кому огласили "закон", будут осуждены по всей полноте.
Христос призывает защищать слабого и ближнего. Если война, то ценой своей жизни. Если я верю Христу, то поступаю так, как он заповедовал. Если не буду, то тут как бы осуждение за бездействие.
Если я следую за Христом, который есть любовь и хочу на него походить, то нужно поступать по любви. А любовь не может спокойно существовать, если рядом страдает кто-то, когда можно помочь.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин. 15;13)
Это правило всех войнов. Умирали за ближних своих. Таково действие любви, что лучше собой пожертвовать, чем дать другому погибнуть.
Вот я вам написал много всего. Но тут вопрос.
Откуда я знаю, что все то, что я написал - правда, а не выдача желаемое за действительное?
Ответ: живя литургическим опытом и находясь в Церкви, я вижу в себе те преобразования, о которых говорил Христос и святые отцы, которые свой опыт описали в книгах. Ну если все это со мной происходит и подтверждается опытом, то я продолжаю верить тому, что заповедано и описано на строках.
Если Бог есть, который себя назвал "любовью", которая описана в Евангелие, то он не может врать, так как, если бы что-то есть лож, то я встаю на перепутье с гаданием, а что же есть лож, а что истина в тексте? Так как я не есть пророк, то не могу этого определить четко. Евангелие теряет смысл, если там есть лож. Но Евангелие проверяется личным опытом.
Поэтому, если я верю, что Бог не врет через Евангелие и святых отцов, то в Евангелие истина, так как я вижу на себе действие евангельской любви в моем личном опыте в жизни.
Как-то так.
Надеюсь, что вас не уморил и вам было интересно почитать чужой опыт.
Я когда-то был на вашем месте и так же мыслил. Поэтому ваши ощущения мне понятны и родственны.
Хоть пишете и не мне, но хочу сказать, что я рад за вас. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верить, что оно всё так, то трудности жизни, наверное, можно делить на бесконечность. Ну или около того)
"Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец", - говорил св. Киприан Карфагенский, ув. ExMuser.
При всем уважении, вы совершенно не разбираетесь в том, что такое православная церковь. Более того, у вас в голове не атеизм, а протестантизм, в мировоззренческом смысле. В этом нет ничего ужасного, что в СССР, что после именно это и было основной философией.
Посмотрите мой ответ выше товарищу
BorisN
, я именно это понимаю под атеизмом. Теперь уже понимаю, что "есть тонкости". :)
Православие следует понимать и изучать не только и не сколько в смысле религиозном, сколько в смысле историческом, культурном и этнографическом. Мы, русские, стали русскими именно после Крещения Руси, и объединения племён в единую общность. Это наша история. Не знать свою историю - глупо, а вместо своей истории опираться на чужие идеологические набросы - преступно. Развал СССР подтверждает.
Это первый момент. Есть и второй. Правила поведения в социуме. Кто, кроме православия, сейчас реально способен это дать обществу? Я не вижу ни одной этической силы.
Илон Маск жеж!
В моём понимании Бог - это эдакий эрзац дисклеймера (по Пелевину) за мои грехи. "Тут я могу что угодно вытворять, один хрен мне воздастся всё за этой гранью жизни/смерти."
Поэтому и наши чинуши воруют ртом и жопой, и в любой другой стране, прекрасно зная про суровые наказания за это. Где тут вера и религия, я ХЗ.
По-моему, вопрос о том, есть Бог или нет, это вопрос между конкретным человеком и миром, тем малюсеньким кусочком вечности, который нам посчастливилось лицезреть. Не верить в Бога, потому что не видеть в нем необходимости, или потому что в мире есть зло, а значит никакого Бога быть не может, или чтобы не болела совесть, когда сам творишь зло - это я, по крайней мере, могу понять. А не верить в Бога потому что какие-то чиновники воры и лицемеры, это как утверждать, что межзвездные полеты невозможны, потому что соседский кот на половик нассал. Это напрочь лишено причинно-следственной связи.
Камрад, ты не понял тонкости между атеизмом и агностизмом. Это разные вещи. Примеров необъяснимого физическими законами у меня куча. И, - нет, тогда я не бухал. И с психикой у меня всё в порядке, два раза ОВВК легко проходил.
Стоит поговорить не только со СМИ, но и с живыми носителями веры.
Я и так с ним в настоящее время разговариваю. ;)
Тебе, друг мой, не кажется странным и подозрительным, что про все эти
вашиавтокефалии и томосы в России узнали только недавно? По крайней мере, говорю за себя, который за каждым новым термином лезет в Сеть. А я объективно по верхушкам нахватамшийся по многим направлениям.Т.о., с моей точки зрения, как невоцерковленого, весь этот движняк выглядит, как нарисовано на одной из популярной здесь в своё время нецензурной картинке с цирком и либеральными пони...
Атеист-круто сказано)) Я не верующая,но я не могу назвать себя атеистом.Нужно быть черезчур грамотным))
А так..Что Вор Фаломей,что Константинополь..попали в аналы истории.Их будут помнить,вернее,эти события,многие лета))
Ага, именно в аналы ))))))
Ага, особенно когда какое-то мутное школоло цепляется к орфографии.
А какая разница, в какой ты церкви свечки ставишь? Бог ведь, типа один, и сын его, и святой дух.. Чего так православные-то возбудились? Или там больше имущественный вопрос всех интересует?
У вас методичка уже протухла, попросите кураторов новую прислать.
Да, пойду завтра поставлю свечку в одном из клозетов нашего офиса. На бачок.
Страницы