Надысь на пульсе появилась интересная заметка Ограничение в правах пенсионеров - что осталось в тени пенсионной реформы
Вспомнились судорожные попытки успокоить общественность обеспечением прав предпенсионеров карами за их увольнение или отказ в приеме на работу. Особенно порадовал как раз "неприем", которому даже дать четкое определение крайне затруднительно. Чего от такой защиты больше, пользы или вреда для возрастных работников - покажет время (но особого оптимизма по этому поводу я, почему-то, не испытываю).
Притеснение Отбор по возрасту претендентов начался далеко не вчера. Сообщения о том, что людям после 40-45 лет устроиться на работу существенно сложнее, чем более молодым появляются регулярно. Типичный представитель (далее ТП) HR и его начальство почему-то не знают, что 40 лет - это золотой возраст работника, когда опыт уже есть, а здоровье еще есть. Многие компании даже гордятся неопытностью своего штата. Никогда не встречали самопрезентации вроде "Мы молодая, быстроразвивающаяся компания. Средний возраст наших сотрудников - 25 лет"? А если это еще и компания, где требуется высшее образование, то с учетом некоторого количества более возрастного руководства каков средний стаж этих сотрудников?
У меня все чаще возникает ощущение, что отсутствие всякой корреляции между декларациями и реальными действиями - это такая модная фишка. Например, на самых разнообразных экономических форумах ратуют за мобильность населения. Одновременно мой знакомый сообщает мне, что так как он за последние 3 года дважды сменил место жительства и, соответственно, работу, так в одном из банков, руководители которых за эту самую мобильность ратуют особенно активно, ТП HR взяла у него анкету с видом и репликой с общим смыслом: "что Вы, мол, мое драгоценное время тратите с такой анкетой. Вам здесь ничего не светит - Вы слишком мобильны для нашей компании".
А есть ли вообще какие-либо способы реализовать права возрастных нанимающихся без существенного ущемления прав нанимателя?
Запретить нанимателю узнавать возраст претендента? А каким образом? Допустим, из резюме можно вымарать дату рождения. А как быть с образованием? Если у претендента, допустим, университет оконченный в 80-м году, то даже ТП HR сообразит, что претендент вряд ли молод и горяч. Вымарываем годы учебы? Есть и другие способы получения информации о возрасте из резюме, даже без обращения к внешним базам данных. Но даже если возрастному работнику удалось составить резюме так, чтобы скрыть свой возраст, запретить использование иных источников (ага-ага), то на собеседовании ТП HR может получить косвенную информацию о возрасте претендента по его внешнему виду. Собеседование вслепую? До какой степени нужно усложнить процесс, чтобы реально обеспечить равноправие при приеме на работу для возрастных претендентов?
Комментарии
Возраст это реально непреодолимая проблема для устройства на работу. Я уже прикидываю, что проще паспорт подделать, чем преодолеть засады кадровиков. Безусловно будет потеря стажа, но в условиях не дожития до пенсии это не проблема.
Проблема. Но не непреодолимая. По своей конторе знаю - у нас работает пара человек около пенсионного возраста - их отбирали по знаниям и пользе для фирмы.
Некоторые работодатели женщин не любят брать, т.к. если не рожала - то в декрет уйдешь, а если рожала, то будешь по больничным бегать. Тем не менее устраиваются же.
Еще раз подчеркну - проблемы есть.
Именно так я себе примерно представляю количественную оценку востребованности "предпенсионеров" в нынешних реалиях.
А вот тут сразу вспоминаются советы либераст-патриотов на тему как стать богатым и успешным, ну там, поехать сварщиком на трубопроводы или ведущим программистом в международной корпорации стать.
Да не рабочие руки им нужны, и не деньги, просто приказ они выполняют. Заметьте все его выполняют не только наши, но и вообще - все. Это называется демонтаж социума. Зачем то кому то нужно нас атомизировать.
Поэтому все попытки разобраться логически нормально с этой реформой упираются , как тот гонимый водитель в гаишника , говорящего :
,, Ну не нрависси ты мне ! Ну не нрависси !
Старых держат. Новых старых не берут.
Капиталу жизненно необходима резервная армия труда. Попытки починить капитализм наивны. Можно вытребовать послаблений у капитала, как это было в скандинавских странах, но для этого нужно сплочение трудящихся и серьезные митинги протеста.
Именно в состоянии безработных. Именно для давления на работающих.
После 40 лет устроится на работу не реально (личный опыт).
И встречный вопрос откуда у 30 летних ( ИТР, руководителей среднего звена) опыт для решения разноплановых задач?
Мне кажется мы деградируем и очень быстро...
Так нет его, этого опыта. Вопрос кадрового резерва не зря поднимается на уровне государства. Одна проблема - кадры зачастую отбираются по западным шаблонам, где особенно ценятся умение рисовать блестящие перспективы, ловкая интерпретация промежуточных результатов, "доказательное" объяснение случайности и/или форсмажорности неудач и умение убедить в обреченности на невиданные успехи в будущем.
Собеседование вслепую? До какой степени нужно усложнить процесс, чтобы реально обеспечить равноправие при приеме на работу для возрастных претендентов?
У вас просто на входе охрана будет просить паспорт, чтобы выписать временный пропуск, и всё.
Более того, есть такая штука, как испытательный срок, который можно прервать в любой момент. Т.е. вы приходите в первый день на работу (благополучно скрыв свой возраст на всех стадиях собеседования), заносите документы в кадры - и вечером вам сообщают, что "всё хорошо, но вы нам не подходите". И всё по закону, и это даже не увольнение.
Так что как процесс не усложняй, возраст скрыть не получится.
Я это понимаю. Я пытаюсь понять каким способом и на каком этапе в этот процесс может вмешаться закон о защите предпенсионеров. Ведь не будет же государство, допустим, навязывать работодателям кандидатов, через специально созданные кадровые агентства. Или будет - отказался от 3 направленных кандидатов, подходящих по остальным параметрам ... ?
Так же. как проблема решается для инвалидов - квотированием и льготами. Других вариантов нет.
У вас молодая команда, средний возраст сотрудников 25 лет? Вот вам специальный налоговый режим, он вам понравится!
Фирмы на бомжей оформляют:) Что мешает в штат бомжей по тысяче рублей набрать:)
Да и раньше же инвалидов в штат брали, чтобы от налогов косить ...
Не, не взлетит:(
Мысль простая: нужно сделать обязаловку размещать вакансии через ЦЗН (центр занятости населения) иначе штраф 100 тыс.руб. ЦЗН получает возможность контролировать вопросы трудоустройства; может оценить потребность рынка труда в специалистах и быть инициатором в обучении нужных специалистах. Через 2-3 года на доп.услугах ЦЗН сможет отбить средства которые гос-во тратит на их содержание.
Тут ещё вот что интересно. Допустим, человек дошел до собседования. Ему отказали. А он узнаёт, кого на эту работу приняли и подает в суд. Разве не может быть экспертной оценки специалистов в суде? - принятого и отфутболенного?
Основная проблема в этом вопросе, ну если конечно не считать сам капитализм, это - отдел кадров.. Его вопиющая некомпетентность в своей работе. В подавляющем большинстве случаев кадровики ни хрена не понимают в деятельности и специализации работников, и следовательно - не могут грамотно оценить претендентов, посему - предпочитают тупо действовать по методичке. Которую не менее тупо дерут из Инета. А в ней - кто-то однажды давным-давно в том числе написал - не старше 40.. Почему - никто уж не узнает. И - всё, твои реальные профессиональные качества не имеют значения, главное - ты не подходишь под методичку.. Как с этим тупорылым бабьём бороться - никто не знает.. Глобальная проблема современности. Единственный способ - как-то через их кордоны попасть к тем, кто реально ищет работника. Тогда - если им нужно именно дело делать, а не анкете соответствовать - всё значительно облегчается, но ведь - это почти не реально, крепки заставы кадровиков..
В той методичке полно не менее тупых запросов. В частности - обязательность высшего образования. Любого. Реальный опыт работы и знания - никого не волнуют. Как и то что на большинстве работ - непрофильная вышка не даёт абсолютно ничего. Простая бумажка. Но - так написано в грёбанной методичке из Инета.. Занавес.
Доступ к телу главного очень проблемен. Кадровики сами и охраняют этот доступ.
Кое-где эту проблему осознают, особенно - если нужен действительно грамотный технарь. Меня несколько раз клиенты привлекали к подбору кадров, как раз мотивируя тем что кадровики абсолютно в этом ничего не понимают. И все резюме - шли напрямую ко мне. Кстати - один раз нанял совершенно классного сисадмина 61-го года от роду. Мужик оказался предельно компетентен. А вот что делать нетехнарям, в которых не так заинтересовано начальство - таки проблема..
Вообще - из личного опыта на большинство работ я как раз брал бы людей постарше.. И опыта вагон, и понтов ощутимо меньше, и дури в голове, и за работу стараются держаться - сплошные плюсы. Если конечно со здоровьем всё в порядке..
Редкое исключение подтверждающее правило.
В тех организациях где работал, претенденты обычно проходят через начальников отделов. ОК же больше занимается бумажными вопросами.
в хороших организациях где нужен действительно опыт и технарь собеседование с ТП носит формальный характер,
вот пример из личного устройства на работу, 1 тур - собеседование с ТП минут 5 о том о сем поулыбались друг другу ни о чем,
2й тур - уже с мальчиками которые съели не одну шаверму с собакой на вопросах по которым меня гоняли, и наконец 3й тур постановка реальной (тестовой) задачи на время и просмотр того как хорошо и быстро с ней справился
поциенткандидат....Вы спрашиваете как?? Отвечаем, диктатура пролетариата все))))))))
Классовое сознание полностью отбито кредитами, мелким бизнесом, потребительством и пр.
Кто может ответить чем отличается капитализм от социализма? В чем главное противоречие капитализма? А кто вообще является пролетариатом?
За одни такие вопросы сейчас сочтут дураком.
Так что хаваем по полной, до зеленых и кровавых соплей, потом может быть. Хотя не уверен.
Вы про общественный характер производства и частный характер присвоения? Сочтут, обязательно сочтут. Еще и личинкой назовут. Вас это не расстраивает, надеюсь?
С кредитами не все так просто: получением - отбивается, погашением - пробуждается. Моменты.
Вот я об этом же. Так что все нормально. Чего все рьяно хотели то и получили. Читаем классику, изучаем, как жил пролетариат у промышленников в кап странах до революции, да и потом. Это наше будущее. Только все будет более технологично и внешне наверное да же красиво, по западному...
Не соглашусь с вами оно отбито у так называемых совков, и современных манагеров, а вот кто родился в 90-х или 2000-х в глубинки, там да, злоба нарастает, но злоба пока не классовая, а именно так сказать "справедливости нет". Раньше была "икона" Владимир 1 Миротворец сейчас ее нет, так что время покажет.
Увы - капитализм провернул хитрый трюк, убедив большинство пролетариата в том, что они дескать - теперь тоже буржуйчики, хоть и маленькие.. Дай работяге десяток акций - и он уже всерьёз считает себя равным Рокфеллеру.. Или там кодящий обормот владея типа средством производства - компом.. И тд.. Хотя на самом деле - все мы голимые пролетарии, как бы не пыжились. И чем раньше это осознаем - тем нам же будет лучше..
Никакой проблемы решить вопрос с трудоустройством данной категории нет - налоговые стимулы для работодателя, единственный способ решения. Только нкжно ли это нашей власти - вопрос)
На кону мочало, начинай с начала. Так пенсия в 60 и была этим фактором.
Не только налоговые стимулы, но еще и массовые уголовные сроки за неуплату налогов. Иначе тех кто работает "в черную" не заставить
Согласен, но Вы же понимаете, что с введением уголовной ответственности за неуплату налогов, обанкротит наших "успешных" бизнесменов, особенно в строительстве и в системе ЖКХ или казне придется компенсировать им "выпадающие" доходы)
Прекрасно понимаю. И доведет уровень уголовников до того, который в США. Но вы же понимаете что невозможно строить капиталистическое общество не изменив законодательство в этом направлении? То, что сосед работает в черную, есть суть ограничение твоей конкуренции в обществе, которое затрагивает весь спектр от личной жизни и благополучия вплоть до пенсии и дороги к твоему двору.
То, что в странах запада зачастую убийство соседа менее наказуемое преступление чем крупные аферы с налогами, думаю ждёт и нас
Ваши слова да Богу в уши! Но мне почему-то кажется что пройдет не мало зим и лет пока чиновники не обратят взгляд на своих родственников и коллег, т.к. все "успешные бизнесмены" как раз и входят в сей круг.
Есть два варианта решения проблемы: фантастический и реалистический. Первый, это если мы объединимся и начнём отстаивать свои трудовые права, требуя работы, высоких заработков, изгнания из страны трудовых мигрантов, введения прогрессивного налога и т.д. Второй, это организация преступных групп из лиц пред и пенсионного возраста для силового изъятия денег у банков и офисов микрофинансовых организаций.
По второму варианту - у Джека Лондона был классный рассказ - Лига стариков.. А по первому - увы, вокруг кого объединяться-то? Ком.партии нет в помине, а всем остальным - эта проблема принципиально до пейджера..
Создайте для начала ячейку)))))
Ага. партизанский отряд с
предателемпредседателем.Сбор средств на народный проект "Армия трясогузок".
Ну - предположим создал. Чё дальше?
Не видел в жизни ни одного адекватного кадровика. Убежден что там работают идиоты. Персонал всегда штучно сам подбирал везде где работал.
Я видел как минимум двоих. Но у одного из них свои две фирмы ) Вторая замещала вышедшую в декрет дочку генерального, собрала команду, которая подняла серьезную тему для фирмы и страны. Как заместили ее обратно, кадры начали разбегаться. )
проблема имхо гораздо шире чем "неприем лиц с пробегом 200 тыщ км".
основная пакость в том что орда народу живя в сельской местности, получая пенсию - вполне устраивались на любые местные работы за смешные деньги, типа 5-7 тыс в месяц, этого вполне хватало на бытовые нужды (в селе их реально не так много, если говорить о скромном образе жизни своим хозйством). Теперь 50-55летние сельские жители будут массово ломиться на работу за 3-5 тыс р., а скорее массово подадуться в города хоть тушкой хоть чучелком. последствия не предсказуемые.
Сомнительно. Из сельской местности в город на зп 3-5 тыр ездить невыгодно. Съем хотя бы комнаты в городе такая зп также не окупает. Зачем тогда?
Не точно выразился:(
на 3-5 тыщ будут ломиться у себя на местности, бо других доходов просто не станет. Если сейчас существование хотябы одного или двух пенсионеров в семье означает жизнеспособность _семьи_ из 5 человек, пока другой работы нет, то с переносом пенсий на 105 лет - такая возможность испаряется.
Ломануться в города они естественно не за 5 тыщ а бОльшие деньги, вахтами теми же, но скорее будут снимать комнату на 6 человек, иль просто койку, это не дорого - в районе 5- тыр в месяц за одного, нас ждет новое пополнение "мегаофисных работников живущих на матрасе".. тоесть работодатели, будучи не лошарами, начнут снижать зарплаты - в связи с появлением нового десанта "попаданцев" из села. как-то так.
5 лет это такая принципиальная разница, тем более на селе, когда физические силы работать много кончаются лет в 40-50?
Не смешите. В селе молодежи-то нет, эти как раз и будут работать потихоньку.
А то видел я этих работников. За десятку рублей не захотел ехать на тракторе 5 км гектар-другой вспахать.
55 это возраст когда становятся в селе дедами и бапками, тоесть внуки появляются. и то поздно. 5 лет разницы это очень дофига.
При современной тенденции рожать позже? И при том, что работа сезонная, и люди и так месяцами дома на хозяйстве? Не смешите.
ха, да мы видимо про разные регионы говорим. никакой сезонной работы там фактически нет, потому что в агрохолдингах работают бригады, переезжающие из одного региона в другой вслед за периодом собирать урожай в каждом.. зерно не одновременно же по всей стране убирают.
у местных рабочих мест фактически нет, в больничке за 7 тыщ или водителем на скорую за 18 - вот и все варианты, только понятно что ни 500 поворов ни 1000 водителей не надо.
так что ездят массово в города, весь год равномерно. никаких сидений дома. но поздно рожают это ,кмк, в основном городские, у селюков все пока в норме. так что демографический сдвиг будет заметный, а еще и подвижки на рынке труда. увидим, чего гадать. то что не станет _лучше_ - это точно, вопрос какие сру-призы вылезут на этот раз.
Сельским пенсионерам поднимают пенсию существенно. Так что если есть в семье парочка совсем старых, то следующему поколению нет смысла никуда ломиться за 5-7 тыс. Перебедуют.
Страницы