Это не только революция, это - эволюция!

Аватар пользователя ОСЕТР

Размышления о законах развития человеческого общества.

Есть законы развития человеческого общества.

Сначала Хомо Сапиенсы организовались в то, что теперь принято именовать как первобытный коммунизм. Это была логика обстоятельств. Она вообще превалирует.

Потом происходила и произошла Великая Рабовладельческая революция. И мир шагнул вперёд по лестнице познания, ведь появились свободные ресурсы, которые можно было потратить на познание.

Затем происходила и произошла Великая Феодальная революция. И мир узнал великое зодчество, науки, искусства, ремёсла. И это был прогресс.

Закономерно происходила и произошла Великая Буржуазная революция. И человечество совершило очередной рывок в научно-техническом прогрессе. Подскочил уровень жизни. В очередной раз.

И так же закономерно началась Великая Октябрьская Социалистическая революция. Почему я добавил к именованию этого события слово "Октябрьская"? Потому, что в первый раз, мы (человечество) точно знаем дату и место этого события - Россия, 1917 год. До этого были революции, они перечислены выше. И все они Великие. И эта не исключение. Но эта произошла совсем недавно, и прекрасно задокументирована по сравнению со своими предшественницами. И она тоже сопровождалась рывком в научно-техническом прогрессе, в культуре, в зодчестве. Это - закон.

И каждый раз после начала Революции, бывали случаи Реакции. На 10, 100, 1000 и (возможно) больше лет.

А вы заметили, что в описании Великой Социалистической революции нет слова "произошла"? Это не ошибка. Она ещё не произошла. Она происходит сейчас.

И мы с вами живём в эпоху Великой Социалистической революции. И, как и всегда, есть место победам Реакции.

Согласно наблюдениям, каждая следующая Великая Революция происходила быстрей предыдущей. От тысяч лет на Рабовладельческую до пары сотен на Буржуазную. Социалистическая началась в 1917 году. И она будет короче предыдущей.

Первый век Социалистической революции уже прошёл. Её победа близится. Но теперь, как следствие научно-технического прогресса, появились новые риски. Теперь властители могут, в реакционном угаре, уничтожить человечество. Или отбросить его в далёкие времена, на новый круг. То ли до рабовладения, то ли до феодализма.

Конечно, от одного отдельного человека такие процессы не зависят и им не управляются. Но такие процессы - есть следствие процессов в обществе. Товарищи, образовывайтесь, образовывайте близких и друзей. Повысив уровень знаний и сознательности, мы (каждый из нас) сможем повысить шансы нашей Родины не только на выживание в этом бурном процессе Социалистической Революции, но и на лидерство в нём, а значит и в ближайшем будущем человечества.

Следуйте завету великого человека:

      "Учиться, учиться и учиться!" В.И. Ленин

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

laugh уже суббота.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 11 месяцев)

Таки это и не пятничное wink

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Весьма интересная гипотеза)))

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 9 месяцев)

Так-то- да, но мамомотов (реакционеров) много, а значит кровищи тоже будет не мало.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 11 месяцев)

Ох, товарищ... к сожалению, человечество не придумало переходов на новый социально-экономический уклад в конфетно-букетном стиле. К сожалению. Но наша Родина оказалась первой в прогрессе всего человечества. Наконечником копья. Это трудная судьба, но и наш народ не пальцем делан. Может, никакому другому не по зубам?

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 9 месяцев)

Вот почему они этого не понимают? И не дураки вроде, и образованы, но всё в одну дуду- "ротенберг наш рулевой".

Козлы отпущения? Агнцы на заклание? Почему? Зачем одному человеку 10000 кв. метров площади жилья? Или 150 костюмов? Зачем?

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 11 месяцев)

Что вам ответить...

Личное. Я вот воспитан коммунистами. Отец член КПСС с 1970 года (с 18 лет), учитель начальной школы по истории (с 16 лет)(1), стропальщик-кровельщик(2), после закончил ВКШ - методист коммунистического воспитания (3), служил в СА, сержант и, после, старший лейтенант ВДВ (4). Мать - комсомолка(1), полевая медсестра(2), штукатур-моляр(3) и учитель (высшее педагогическое)(4). Я вот получился системщиком, всего одно образование, но специальность есть ещё по автомобильным фильтрам и бензиновым (рабочая) и металлургическим машинам. КПСС выродилась, но идеи не выродились, люди остались - мы. Помните, большевики хотели воспитать новых людей? У них почти получилось. Я учился в спец-школе, математика-программирование-ин.яз. Каждый знает по 2 иностранных языка, и усвоил ещё специальность. Но идея уже была на излёте. Мои одноклассники замечены в национализме(только мной, это оценочное суждение)(!). Не хватило 2 поколений. И были бы люди из произведений Снегова и Ефремова.

P.S. Мы, может быть, просрали будущее всего человечества. (Мы - не СССР, мы- всё человечество, а от у них есть тема приватизации прибылей и национализации убытков.)

P.P.S. Ах, да. Они воспитаны не коммунистами, они воспитаны перерожденцами. Получайте результат.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 11 месяцев)

Но если у какого народа и есть шансы - то у нашего.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Есть законы раз­ви­тия че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства.

Национализм/нацизм вообще-то тоже естественный результат развития человеческого общества. Так что если коммунизм/социализм и восторжествует, то, походу, только с приставкой "национал" с "коммунизмом" для немногих и трудовыми/концентрационным лагерями для остальных- кто мордой не вышел. devil

Аватар пользователя вессон
вессон(9 лет 5 месяцев)

А советский народ - многонациональный 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Ну русских, как я помню времена перед развалом Союза, многонационалия не очень- то устраивала. В 90- м 12 июня стали независимыми, а в августе 91- го что-то тоже за Союз против сепаратиста Ельцина никто особо воевать не выходил, хотя у Ельцина по воспоминаниям, вроде, Коржакова было только 30 коржаковских из 9- ки, и около 70- ти ещё привел Барсуков из милиции.

Аватар пользователя вессон
вессон(9 лет 5 месяцев)

Не устраивала или не выходил?

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Не устраивала. Поэтому и не выходил.

Аватар пользователя вессон
вессон(9 лет 5 месяцев)

Только пытаться делать подмены не надо, не место.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Какой подмены? Где?

Аватар пользователя вессон
вессон(9 лет 5 месяцев)

В смысле.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

В смысле?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

Так что если коммунизм/социализм и восторжествует, то, походу, только с приставкой "национал" с "коммунизмом" для немногих и трудовыми/концентрационным лагерями для остальных- кто мордой не вышел.

А собственно почему? smiley Где логическая связь одного с другим? Или это несущественные мелочи?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Реальная жизнь и логика плохо совместимы. Но национал- социалистов Германии из истории никуда не деть. Как и Лимонова с его национал- большевиками с коммунизмом для белых и концлагерями  для остальных недочеловеков.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

Реальная жизнь и логика плохо совместимы.

Так можно любой бред обосновать. На самом деле вполне себе неплохо.

 Но национал- социалистов Германии из истории никуда не деть. Как и Лимонова с его национал- большевиками с коммунизмом для белых и концлагерями  для остальных недочеловеков.

И какое отношение имеют вся эти обертки для капитализма к социализму? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 7 месяцев)

Причём тут концлагери? Просто после краха Союза стало предельно понятно - отнюдь не все народы созрели для социализма, ибо развитие общества - не равномерно на планете. И тащить их насильно из родо-племенного строя в светлое будущее - бессмысленно и крайне дорогостояще.. Все - должны пройти необходимые этапы самостоятельно, иначе - толку не будет..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 11 месяцев)

Коммунизм не может быть с приставкой "национал" по определению. И Лимонов с его национал-большевизмом, это примерно как коммунист-Зюганов.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Уважаемый автор! Хочу обратиться с просьбой. Не повторяйте больше: " Учиться, учиться и учиться! Как завещал великий Ленин". Подобной глупости Ленин никогда не изрекал. Просмотрите внимательно речь Ленина на III съезде комсомола, чтобы убедиться в моей правоте (если захотите, конечно).

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Я вот воспитан коммунистами. Отец член КПСС с 1970 года (с 18 лет), учитель начальной школы по истории (с 16 лет)

Оставляя в стороне вопрос как можно стать  учителем начальной школы по истории (с 16 лет). Далее имеем любопытные рассуждения:

Не хватило 2 поколений

При том, что:

P.P.S. Ах, да. Они воспитаны не коммунистами, они воспитаны перерожденцами. Получайте результат.

Поколение "новых людей" родилось в эпоху его правления (с середины 20-х до 50 -х). В это время родился Ваш дедушка - и он вроде как представитель этого поколения. Однако, согласно бытующему мнению, вырождение/перерождение социализма началось прям сразу после смерти Сталина, т.е. получается, что перерождаться начались именно "новые люди" (то самое первое поколение). Если исходить из времени рождения Вашего отца (примерно 1952 год), то воспитывался он как раз теми самыми начавшимися перерожденцами, а Вы, в свою очередь, продукт воспитания уже переродившихся. Исходя из этого получается, что поколения "новых людей" как бы и не было....

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

а Вы, в свою очередь, продукт воспитания уже переродившихся. 

Позвольте ответить вместо ТС...

Пусть я и не воспитан коммунистами, но, похоже  мы  с ТС  одного поколения. ПМСМ нехватка 2-х поколений- вполне вероятная беда СССР. 

Но перерожденцами были  не поколения обычных граждан,  а поколения управленческой элиты.

Они после эпохи Сталина существовали за мощным военно-финансовым занавесом от западного капитала. В этих тепличных условиях, став почти богами в своей деревне ,  им захотелось  легитимизировать наследственную передачу накопленного капитала. Наивно поверили западным советникам, что для этого нужно своим гражданам кинуть кость в виде приватизированного жилья и ваучеров. Сами рассчитывали завладеть экономикой.

Дальше открыли финансовую границу и изменили конституцию, особенно в части независимости ЦБ.

Вот это всё сделали  совсем не перерожденцы-граждане, а выродки из управленческой элиты. И пофиг им были желания граждан жить в условиях боле-менее социально справедливых.

В сети есть откровенное интервью Чубайса  в самолёте, где он акцентирует, что им коммунисты мешали более всего.

Так что, это своя переродившаяся элита боролась  с теми, кто отстаивал принципы социальной справедливости.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Но перерожденцами были  не поколения обычных граждан,  а поколения управленческой элиты.

А Вы раскройте тему того, откуда они взялись, эти Ваши элиты? Да ещё среди нормальных людей, да ещё умудрились всех возглавить. Когда нормальных большинство, тогда и проблем бы таких не возникало, отсюда вывод.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Приветствую ! Давно не пересекались...

Тот редкий случай, когда Вас полностью поддержу 

Но перерожденцами были  не поколения обычных граждан,  а поколения управленческой элиты.

Типа эта элита была завезена с неизвестных науке планет, а не создалась путем социальных лифтов, коими так гордятся и кичатся все поборники СССР....

 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Приветствую!

Ну-у.... Мне тоже нравилось в СССР. laugh

Но эмоциональная привязанность не отменяет человеческих слабостей не позволивших создать нечто стабильное на базе СССР. Я думаю, что стабильное общество это вообще пока что из области фантастики. Стабильность сразу же начинает расслаблять и вот уже новое поколение не признаёт ценностей предыдущего. Так и рушились империи. Чем лучше, тем со временем хуже - закон жанра. Так мы устроены.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Ну-у.... Мне тоже нравилось в СССР. laugh

Мне тоже многое в нем нравилось, но это не мешает мне видеть то негативное, что в итоге его развалило...

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

Мне тоже многое в нем нравилось, но это не мешает мне видеть то негативное, что в итоге его развалило...

А что мешает?smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

И снова  явно видно, что  мы с Вами по-разному  видим и называем  ЭТО НЕГАТИВНОЕ.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

стабильное общество это вообще пока что из области фантастики 

Взгляните на устройство муравейника.

Сотни тысяч лет оно стабильно. Но за эту стабильность приходится платить степенью свободы каждого члена  такого общества.

Ну и ещё отсутствием процесса развития общества.

Наличие свободы воли единичного элемента системы может и разрушить систему и давать ей шанс на развитие.

А наличие таких  не материальных факторов как мораль, сознание, жажда власти и проч.. приводит процесс формирования социума туда, где мы  все  и находимся.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Наличие свободы воли единичного элемента системы может и разрушить систему и давать ей шанс на развитие.

Если бы граница между этими вариантами была стабильной, вопросов бы ни у кого не было, но эта граница в каждый момент времени изменяется и уловить её всей массой народа невозможно. К тому же, то что Вы называете развитием, на самом деле таковым не является. Человечество не развивается, развиваются только некоторые плоды его деятельности. К тому же, это так называемое стремление к развитию, присуще людям в основном в первой половине жизни, а в дальнейшем их больше интересует вариант муравейника. То, что Вы называете системой, точно так же таковой не является, потому что не имеет сколь-нибудь внятного стабильного состояния. Несколько десятков лет, это, согласитесь ни о чём. Система невозможна в сверхмассивном обществе. В посёлке, деревне, общине - да, а когда народа в одном месте собирается под тысячу, как возможности контроля, так и вариантов консенсуса становится слишком мало и приходится вводить отдельные судебные и контрольно-карательные органы. Т.е. не соседи тебя судят, а кто-то левый, назначенный, кто не знает тебя лично. Выходит, что наиболее внятен общинный образ жизни, где численность общины так же находится под контролем. Слабое место - внешняя агрессия. Отсюда вывод - всё будет как было и никто никогда не сможет это изменить. По крайней мере, пока людей на Земле огромное количество.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

вывод - всё будет как было и никто никогда не сможет это изменить. 

Вы, уважаемый, свалили в одну  кучу  так  много разных  вещей, что стоило бы отделить мух и котлеты...

то что Вы называете развитием, на самом деле таковым не является. 

Здесь можно спорить до хрипоты, но не достичь консенсуса  даже  по  смыслу  самого  термина "развитие"Попробуйте  его сформулировать в  Вашем понимании, а уж  потом будем обсуждать: развивается общество или   нет.

То, что Вы называете системой, точно так же таковой не является, 

Вообще- ахинея.    Потрудитесь хотя бы заглянуть в Вики : 

" Систе́ма (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1]."

Это снова  Ваша проблема  понимания термина. Так вот, с т.з. этого определения, системой можно  назвать и общество, состоящее  из своих  элементов (граждан), находящихся в определённых связях. Тот факт, что некий социум в конце существования  распадается на элементы  не может служить основанием для  отказа  классификации  социума, как СИСТЕМЫ. Да, с т.з. теории систем,  системы имеют срок жизни. Пусть даже это секунды.  И что? Элементы распавшейся системы могут служить материалом для формирования  новой  системы. Это  и есть  процесс эволюции.

Система невозможна в сверхмассивном обществе. 

Что Вы говорите? Вы когда нибудь слышали определение : ГАЛАКТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ?  Насколько это образование массивно, по- Вашему?

Выходит, что наиболее внятен общинный образ жизни, где численность общины так же находится под контролем.

Фраза - вообще не отражающая, что хотел сказать автор.

Разберитесь с эмоциями и терминами, чтобы не уводить дискуссию в дебри.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Вы, уважаемый, свалили в одну  кучу  так  много разных  вещей...

Вам только так кажется, потому что Ваши логические построения проходят в ином русле. Так всегда бывает.

 

то что Вы называете развитием, на самом деле таковым не является. 

Здесь можно спорить до хрипоты, но не достичь консенсуса  даже  по  смыслу  самого  термина "развитие"...

Ваша логика говорит, что топор может плавать, потому что, в принципе, какую-то долю секунды способен держаться на воде. Нынешнее якобы развитие нашего общества крайне нестабильно и держится только из-за инструмента наказания. Убери его и всё покатится в тартарары. Да, будут те, которые будут подобное падение осуждать и противиться ему, но они ничего исправить не смогут и со временем опустятся до общего состояния. Ну, может единицы и останутся, но это не суть. РАЗВИТОСТЬ не подразумевает насилия, а человеческое общество основано именно на нём, как и 50000 лет назад. Всё что мы развили, это средства удовольствия и комфорта и орудия убийства друг друга, всё остальное, более-менее полезное является мизерным процентом на фоне первого.

Вы же не будете спорить о том, что я говорю о фактическом состоянии дел? Просто Вы хотите верить, что это не так и у Вас отлично получается. Но это не значит, что я пессимисст. Я очень даже оптимист, только мой оптимизм не касается всего человечества, мне нет дела до его глупостей, я нахожу поводы для оптимизма рядом с собой в радиусе моей видимости, а всё что происходит где-то у чёрта на рогах, мне не интересно.

То, что Вы называете системой, точно так же таковой не является, 

Вообще- ахинея.    Потрудитесь хотя бы заглянуть в Вики : 

Заглянул.

Систе́ма (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1]." 

Это снова  Ваша проблема  понимания термина.

Моя???!!!

А-ха-ха-ха-ха...

Да Вы шутник.

О каком единстве, я извиняюсь, идёт речь? laughlaughlaughlaughlaugh

Вот Вы лично, сколько раз на прошлой неделе со своей женой цапались? Хватит уже высасывать псевдосмысл из всего подряд. Всё что происходит, это всего лишь вынужденное поведение индивидуумов ежедневно выбирающих меньшее зло из того, что регулярно сваливается ему на голову. Да, есть исключения, но они только доказывают отсутствие системы. Так что я думаю, что именно Вам нужно пересмотреть своё понимание некоторых терминов. Хотя понимание у Вас верное, у Вас проблемы с ассоциациями. Как можно назвать общество людей системой!? Наше общество это масса процессов, некоторые из которых являются попытками систематизировать некоторые вещи нашей жизни, но они крайне не стабильны и не долговечны.

Вы вообще-то следите за регулярностью внесения поправок в различные кодексы и законы? Система говорите?

Да, все жаждут системы, но все жаждут системы, которая будет учитывать именно их личные интересы и только, вот поэтому вся эта шняга в мире и происходит. Никто НИКОГДА не сможет договориться, я Вам как доктор это заявляю. laughlaughlaugh Для того, чтобы уметь договариваться нам как раз и требуется РАЗВИТИЕ общества, а то что мы железяки в космос запускаем, так кому оно интересно в той же Африке, Сирии, Ливии, Донбассе? Да и ближайшему к Вам алконавту оно даром не нужно только потому, что этот алконавт существует посреди якобы системы.

Оптимизм, оно конечно хорошо, но нужно уметь иногда и трезво взглянуть на вещи. Пока что система заключается в том, что люди регулярно рождаются и умирают. Вот это система. А то, что мы лепим, это так... попытки систематизации... которые регулярно сменяются попытками дезинтеграции систематизированного кем-то.

Система невозможна в сверхмассивном обществе. 

Что Вы говорите? Вы когда нибудь слышали определение : ГАЛАКТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ?

Пипец...

Читайте по буквам: в сверхмассивном ОБЩЕСТВЕ. Галактическая система состоит из носителей сознания и интеллекта?

Давайте-ка я верну Вам вопрос про неуместные бесконтрольные эмоции, которые бегут впереди Вас и мешают читать то, что я пишу.

Да, я знаю.... Мой посыл крайне необычен и неприятен, вызывает эмоциональные порывы. Но постарайтесь сразу не эмоционировать, а проанализировать мной написанное. По большому счёту мне всё равно, мне не с кем, как говорится, детей тут крестить. Я достаточно прожил, достаточно понял и мне достаточно хорошо, чтобы ещё махать флагами и транспорантами. Я поделился мнением, Вам оно видимо не зашло, ну так извиняйте, что я не попал.

И вообще, тема на пару многостраничных томов текста. Не вижу смысла перемалывать её снова и снова. Не вижу в себе не мессии ни пророка, поэтому мне так и нет дела до того как и кто всё это видит в отличие от меня.

И - да....

про доктора это была шутка...

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

Констатирую. Абсолютно точный критерий зашкаливания эмоций-длинные опус-ответы. Когда много всего лишнего и не по-сути.

Давно сказано: краткость-сестра таланта.  Хотите взаимопонимания- не стоит в качестве аргумента интересоваться наличием у меня семейных проблем.

Это не относится к дискуссии.

В таком пёстром опусе, как Ваш, нет аргументации.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Я в курсе, что Вы и не могли написать ничего по сути в ответ на мои слова, поэтому и свели всё к моим якобы эмоциям. Примеров стабильной системы и реальной развитости общества Вы привести не в состоянии, потому что простой анализ кому угодно покажет, что их нет. Хотели бы реально разобраться, не увиливали бы.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

Я в курсе, что Вы и не могли написать ничего по сути в ответ на мои слова, 

,Рад, что Вы  меня поняли.

Примеров стабильной системы и реальной развитости общества Вы привести не в состоянии,

Стабильная система- кристалл алмаза. Стабильней найти можно, просто дольше искать.

Что такое  "реальная развитость общества"- не понимаю.

Потому, получается,  ::: "ВЫ должны быть в курсе, что не могу написать ответ на Ваши слова"

 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Что такое  "реальная развитость общества"- не понимаю.

С этого и нужно было начинать.

Реально развитое общество является чётко функционирующей системой где все члены общества во первых знают как всё в их системе устроено, во вторых, каждый нацелен на поддержание этой системы, а уж потом на всё остальное. Ни одно действие индивидуума не предусматривает ущерба системе. Все желания индивидуумов согласованы с системными правилами. Разве у нас так? У нас каждый норовит найти лазейку для увиливания. У нас каждый найдёт немало не устраивающих его правил и законов. Отдельные внутренние анклавы способны построить свою отдельную систему, например научно-техническую и начать строить сложные механизмы, запускать ракеты в космос. Но это не значит, что любой индивидуум общества способен влиться в такую минисистему и поддерживать её. Поэтому общество состоит из отдельных очагов с разной степенью систематизации, но само общество разнородно. Там где рядом сосуществуют бомжи, торчки, алконавты и заслуженные общественные авторитеты не может быть общей системы.

К тому же, даже существующие внутри общества системы поддерживают себя не естественным пониманием их членов, а различного вида преследованиями за нарушение правил. Все эти системы уязвимы перед моральными слабостями их членов. Всё отличие от того же средневековья только в том, что сегодня не убивают на месте без суда и следствия, но 90-е годы показали, что к такому состоянию общество снова легко способно вернуться. Вот как раз отсутствие у индивидуумов МОРАЛЬНЫХ СЛАБОСТЕЙ и есть признак развитости общества. Такие люди даже вне контроля не способны к беспорядочным действиям и принципу каждый за себя. Теперь понятно?

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

Реально развитое общество является чётко функционирующей системой где все члены общества во первых знают как всё в их системе устроено, во вторых, каждый нацелен на поддержание этой системы, а уж потом на всё остальное. Ни одно действие индивидуума не предусматривает ущерба системе. Все желания индивидуумов согласованы с системными правилами. 

Ходим по кругу. Вы же, кроме того,  хотели примеры таких обществ, да ещё, чтобы они были стабильными....Уже приводил  примеры: муравейник, улей, армейское подразделение...

Повторяю, за такую стабильность приходится расплачиваться ограничением личных свобод. И вот здесь в обществе  нет  консенсуса . Кто-то готов на ограничения, кто-то нет...Есть большой риск злоупотреблений ....

 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Уже приводил  примеры: муравейник, улей, армейское подразделение...

Муравейник и улей - да, армейское подразделение - нет. Я про это и говорил. Вам только кажется, что армейское подразделение это система. И кажется только потому, что в этом подразделении действительно больше системности на фоне происходящего вокруг. Но больше не значит на 100%. Поживи Вы в таком подразделении лет с десяток, сразу поймёте, что нарушения устава для данного коллектива как два пальца об асфальт и конфликты и злоупотребления, там будет всё и всё это будет считаться нормальным. Весь вопрос в самоопределении и психофизиологии. Психика человека не стабильна, поэтому не приемлет однообразия. Я уже говорил, что в течение жизни мировосприятие изменяется, что противоречит признаку системности. У пчёл и муравьёв всё происходит на уровне программ, поэтому их жизнь алгоритмизирована. У людей всё иначе, люди физиологически не способны жить в системе, но способны жить переходя из одной системы в другую по мере взросления и накопления информации. Поэтому я и говорю, что забудьте про единую систему в человеческом обществе, это невозможно. Есть конечно способы становления стабильной психики по типу разных отшельников и йогов, но ведь это не серьёзно переносить такой опыт на всё человечество.

Это, что касается системности в обществе, про развитость общества вопросов нет? Я вроде понятно изложил.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

Снова-здорОва! И снова по-кругу....

мировосприятие изменяется, что противоречит признаку системности.

Снова, отделяем  мух от котлет: мировосприятие- не объект, чтобы его классифицировать , как систему.

Вам только кажется, что армейское подразделение это система 

И снова-здравствуйте!  И снова прочтите определение термина СИСТЕМА! Спросите для проверки сам  себя:

 Каким признакам должен  соответствовать объект для его классификации как СИСТЕМА ? Что там не так, по-Вашему?

Нет составляющих элементов? Нет взаимосвязей между ними?   Вы  удивитесь, но всё есть! Если Вы приняли муравейник и  улей как системы, то  армейскому подразделению  ( и сообществу граждан-государству) Вы отказываете  только на том основании, что во втором случае у элементов армейского подразделения и у граждан  больше степеней свободы.

Я уже приводил Вам пример- кристалл алмаза. Там у  его элементов-атомов степеней свободы ещё меньше, чем в муравейнике. Разница только в этом . Но эта разница  не даёт Вам право волюнтаристски исключать общество из класса  систем. Просто это система с более сложными связями и  бОльшей свободой элементов системы.  Что позволяет системе изменяться.  Что и есть процесс развития.

 Посмотрите на другой пример. Взрослый организм человека. Это вполне себе стабильная система с приличным набором констант(температура, уровень сахара, кислотность внутренней среды,  насыщенность кислородом, гормональным балансом...)  И вот организм забеременел. Спросите у медиков, какой начинается в организме шторм всех показателей  стабильности!!!  Но это есть процесс  развития новой жизни, который  не возможен без нарушения стабильности.

А иначе нам путь стать алмазами (стать просто углеродом, подвергнутым громадным давлению и температурам)

Это законы нашей жизни. Законы эволюции систем. Потрудитесь заглянуть в теорию систем. Там Вы обнаружите понятия "время жизни системы" , "эволюция системы",  и, возможно, если будете медленно вчитываться, то сообразите, что общество тоже является системой и подвержено эволюции.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

...мировосприятие- не объект, чтобы его классифицировать , как систему.

Я ничего подобного и не делал. Мировосприятие меняется, значит человеку требуются новые правила и законы, появляются новые интересы, исчезают старые, меняется отношение  ко всему подряд, грубо говоря, его уже не устраивает прошлая жизнь. Только это и имелось ввиду, как Вы смогли увидеть иное?

Просто это система с более сложными связями и  бОльшей свободой элементов системы.  Что позволяет системе изменяться.  Что и есть процесс развития.

 Тогда приведите мне хоть один пример развитости, которая стала "врождённой" частью каждого элемента общества. Такая развитость должна быть присуща именно каждому, как умение разговаривать, но только к тому же, передаваться генетически, как у хамелеонов способность изменять цвет. Иначе, Вы говорите не о развитости общества, а о количестве знаний и навыков отдельных его индивидуумов. Это ведь не одно и то же?

Каким признакам должен  соответствовать объект для его классификации как СИСТЕМА ? Что там не так, по-Вашему?

Система не имеет непредсказуемых результатов своего функционирования. В системе каждый её элемент вовлечён в её основную функцию. Любой сбой внутри системы может произойти всего лишь один раз, после чего система учтёт сбойный фактор и не допустит его повторения. Про то, что каждый элемент системы в первую очередь нацелен на её поддержание, я Вам уже писал, но Вы не хотите этого видеть. Система не предусматривает никаких свобод, она строго алгоритмизирована. В сложной системе исполняющей несколько функций, каждый её элемент точно "знает" что и в какой момент нужно делать, как и когда перестраиваться с одного режима в другой.

Система потому и система, потому что СИСТЕМАТИЧЕСКИ выдаёт определённый результат. Вводя в систему новый параметр, Вы уже точно знаете какие изменения нужно внести в общий механизм и какой будет результат на выходе или наоборот, запланировав некий новый результат, Вы заранее знаете какие параметры нужно добавить на входе в систему. Система, это чёткая логика, в ней нет места настроению или эмоциям.

И вот организм забеременел. Спросите у медиков, какой начинается в организме шторм всех показателей  стабильности!!! 

В момент изменения правил, любая система перестаёт быть системой до появления стабильности в результатах её функционирования. Это ведь просто.  Просто Вы по инерции продолжаете называть системой то, что ей уже не является. Вы это делаете по ПРИВЫЧКЕ, которая порождена Вашей физиологией. Человеческая психика с возрастом всё больше и больше стремится к привычному. 

...если будете медленно вчитываться, то сообразите, что общество тоже является системой и подвержено эволюции.

Если медленно вчитываться, то Вы однажды поймёте, что СИСТЕМОЙ является человеческий ВИД, а никакое не общество. Общество, это интеллектуальное образование, просто термин если хотите, со всеми вытекающими противоречиями. Да, функции вида системны, но и только. Функции эмоционального интеллекта никогда в жизни не станут системными. 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

Медицина здесь бессильна...

 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Ну, я так тоже могу комментировать. Так же проще, да?

Вы мне приводите примеры каких угодно систем, только не тех, что имеют отношение к обществу. К физиологии человека- да, а к обществу никак. Тут правильно было бы написать, что Вам не хватает определённых знаний и работы в областях близких к обсуждаемой теме, но Вы сразу обидитесь, поэтому я этого писать не буду. А самое главное, Вы понятия не имеете о собеседнике. laughlaughlaugh

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

Не вижу принципиальной разницы для источников формирования элит в условиях  конкурентного противостояния с мировыми. Гораздо важнее  формировать у своей элиты понимание хищной природы мировой элиты, неизбежности противостояния с ней и невозможности равноправного слияния.  Кто-то,  кого-то должен подчинить. Иначе- это не капиталистические отношения. Но капитализм в  мире пока  ещё  никто не отменил.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

Не стоит идеализировать человеческий материал. Советское общество лепилось "из того, что было..."

Элитарность управленческих слоёв формируется априори постольку, поскольку "так всё устроено от палеолита".

Другое( как Вы называете- НОРМАЛЬНОЕ) понимание элитарности только закладывалось в психотип советского человека, но здесь даже двух поколений маловато для устойчивой мутации. Оцените  наличие элит в КНДР. Там они тоже  есть и очень отличаются от НОРМАЛЬНЫХ   северных корейцев.

Кстати- это пример социума,в котором элиты( в отличие от наших) понимали, что у себя они- цари, а мировая элита их сожрёт. Потому  наследники  первого Кима и не открыли свои границы  америке. Пример марионеточности южнокорейских элит близок и показателен.

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 12 месяцев)

Сейчас или боятся, или монопенисуально каждому. Борцун? Товсь! Покажи пример...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

КАждый из апологетов капитализма видит себя немножко Ротенбергом. Кот тоже тигр, просто болел в детстве))НОвые люди, которые находили в труде УДОВОЛЬСТВИЕ и понимали, что жить за чужой счет стыдно, были. ОНи и сейчас есть, но им нет места в идеологии брюхоногих бездельников.

А мне всегда нравился коллективный труд. Субботники, выезды в студенчестве на сбор урожая. .. ВЕсело ведь было. И у родителей еще жива была традиция "помочи". Так и называлось - Сегодня отец на помочь идет. Это когда толпа мужиков собиралась и за день делали то, на что у одного ушло бы полгода.  Задача хозяев - накормить участников от пуза. Нам так гараж построили. Теперь там автосервис, говорят..

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Как говорится - на детях гениев природа отдыхает. Первые коммунисты были гениями, а их дети.. Горбачёвыми((((

Страницы