Просто перенес коммент от суда
Да нет иного пути в будущем, что у России что в общем и в мире, кроме одного (пока об этом не говорят даже по ТВ, нигде) но кроме искусственного воспроизводства людей, уже ничего не получится. Вот подумайте сейчас средний возраст среднестатистической русской бабы, это 43 года примерно, немки уже 51 примерно, через 10-15 а то и 20 лет той демографической ж..пы в которую мы вот вот ввалимся, её же средний возраст запросто до пенсионного вырастет. Кто будет рожать ? Нации в таком возрасте не воспроизводятся.
Именно искусственное воспроизводство (аля Матрица, без того что там показано), и есть способ и выровнить возрастные перекосы в ёлочке, перекосы когда много стариков и мало детей, преодолеть последствия ухода от естественного отбора, т.е. на стадии зародыша контролировать будущее здоровье человека, а так же доведя до некого постоянного плата, как численность в конечном итоге, так и стабилизировать численность и состав, так же сохранять как нац.идентичность так и иное иное иное...И это не считая того что средняя продолжительность жизни точно отыграет лет на 20-30 минимум вверх вместе, с средней продолжительность активной жизни человека.(но это конечно связана с глубокими потрясениями, в самом обществе - сейчас такое не примут, но после демографического перехода в следующем десятилетии уже в 40-ые годы, это будет по умолчанию единственный выход).
Это реальный , а не "виртуальный" выход, где самообман как индивида, так и общества в целом, что вот вот создайте условия, дайти нам по 3-4 комн. квартире в 100 м2 в центре Мск, Питера, Екб, и мы нарожаем, по 3-4 минимум, не нарожают, и не кому рожать, уже и от достатка не рожают, рожают только от нищеты, да и просто ждать чуда, когда вдруг начнут у нас рожать как в Африке (где к слову относительно прошлого периода, рождаемость так же падает, как и везде, без исключения в мире) не стоит.
Так что или сознательное воспроизводство и эволюция, или БП. Кстати сами понимаете как это на религиях отразится где Бог, а не человек создал "нового/человека". Хотя я как бы верующий, но не скажу что .... (как большинства с своими особенностями, по нику понятно) думаю что если некая Божественная Искра, Душа , войдет в это тело, то не столь и Богопротивна сама идея искусственного воспроизводства. Хотя это конечно "рубикон", и потребует полного пересмотра всего от понятия семья до религия, от морали, до смыслов, от воспитания до целей общество, и приоритетов. Хотя последнее это просто мысли)
Знаю технологий нет, в помине, но (кмк) они неизбежно появятся, иного логического вывода, я не вижу.
Спорное предложение, прямо скажем.
Комментарии
Абсолютно согласен в общем, не вдаваясь в частности. Государство обязано взять на себя эту миссию. Создать центры репродукции, где здоровые гражданки будут за деньги как по сути госслужащий вынашивать детей, зачатых через эко или как оно там называется. С контролем здоровья как матери так и донора. Это дополнительно условно миллион "рабочих мест" и миллион детей в год. Да жестоко, но я тоже другого выхода не вижу. Далее или усыновление для бездетных или желающих граждан РФ или воспитание в специализированных государтсвенных яслях-интернатах и тд. А то бабки запасаем в резервных фондах, а тут людей надо запасать, как не странно это звучит. Гораздо лучше вложение этого капитала сегодня и сохранение здоровго генофонда.
лишними такие центры точно не будут, но практически не реализуемо. проще ввести хорошие пособия на рождения детей
не проще, не вижу смысла опять "уговаривать" народные массы рожать. При этом никакое пособие не изменит простых реалий, если ты живешь в однушке, то пособие не позволит начать жить в двушке с ребенком. И все тут. Тут решит вопрос как в Союзе - давать квартиры. Но это дорого и мало реально для масштабного прироста.
Гораздо "проще" вытащить тех же домохозяек или женщин с низкой ЗП в новую нишу - дать им на время беременности + 3-6 месяцев зарплату условно 50 тыс рублей + мед обслуживание. И вынашивать ребенка.
Конечно наверняка такие сценарии рассматривались не раз, и наверняка на это ополчится церковь и прочие хейтеры. Но тот кто это сделает - тот выйграет геополитически в итоге. Европа прирастет неграми хотяб, а мы кем?
Ну давали квартиры при Союзе и что? Городские бабы один хрен в среднем меньше двух детей рожали, то есть имела место естественная убыль населения в городах. Население в городах росло только за счёт миграции из села. А вот на селе рожали больше чем в городе в два раза, и это при том, что там то жильё почти не давали, так как большинство в частных домах не селе жило.
Это потому что давали просто так , не выдвигая жестких условий. Емли бы давали только тем кто на 6-7 месяце беременности то все было бы как надо.
В знакомых мне верующих православных семьях по трое детей. Обычные люди.
НЕ будут женщины рожать. ОНи уже поняли, что без детей жить приятнее и свободнее. ЗНаю несколько семей до сорока лет. И квартиры большие, и машины, и курорты. Нет детей и не хотят. Мужья хотят, жены - категорически нет. ПРедложение выше звучит ужасно, но оно более реально. РОдить и сдать государству за деньги. И сейчас то порой девушки рожают только чтобы "лоха поставить на алименты", как выразилась одна дама в паблике ВК..
в кругу моих знакомств полно примеров и чайлдфри, и полноценных семей с 2-3 мя детьми. вот только семей без детей ни одной нет, это же бессмыслица. семья строится вокруг детей, зачем,деликатно говоря женщину без детей рядом держать? если только альфонсировать. а чайлдфри одиночек действительно хватает
Чтобы работать на нее, по курортам возить, вечера проводить в прогулках или кино. Или на кнцертах. Серьезно. Я несколько таких семей знаю. Сравнительно молодые люди живут, как старички. И всем довольны. И детей им не надо. Хотят спать по ночам, поддерживать уровень жизни. 120 000 на двоих - это, считают они, нормально. А на троих - очень мало. Хоть лоб расшиби..
удивительная страна, где 120 тыщ на двоих это мало, тыщ 30-40 это в самый раз, а 25 для одинокой сельской учителтницы с ребенком (знаю нескольких) это вообще дофига, даже дом новый себе строит:)))
Дело не в количестве а качестве )
И восприятие)
Сельская учительница не ездит на Тигуане и не тормозит у каждой кофейни, чтобы испить кофейку за 300 руб. Не привыкла отдыхать дважды в год за границей. Не платит фитнес - тренеру 2000 за занятие.. Ну, и так далее... Короче, не она жена моего младшего сына..
чего ж тут хорошего, внуков то у тетки нет и возможно не будет. нам то мужланам это не понять, всю глубину печальки. хохма в том шо когда привозишь сельску девку в москву и спрашиваешь сколько должен зарабатывать принц ее мечты / отвечают ща "200 тыщ". на вопрос куда будет тратить - говорят типа в мАскве это обычная зарплата:)))
Не хватит 60 000 на такое.
у нее еще зп мужа есть, так шо с сумме 120 р хватит вполне. за кредитный круизер прадо знакомая ляля платит тыщ 20 в месяц.. так шо все вполне хватает. но в будущем апетиты вырастут, найдет себе кого пожирнее, газовщика иль нефтяника, пересчдет на лексус. проверено не раз, мышки-красавицы ненасытны в плане потребления. пока в лоскуты не порвет, будет все тянуть.
У нее то как раз очень небольшая зарплата. Такие дамы - ламии, самый страшный вид нечистой силы..
Аааа ору.. Вы описали жену моего сына. Только она еще любит в барселону или париж летом съездить. Работая простым бухгалтером в госорганизации.. Я уже молчу, конечно, но раздражение копится, сын сутками в своём бизнесе зарылся, она по фитнесам.
Бачилы очи, шо купувалы... Выбирал-то ВАШ сын, чего ж жаловаться?
друган будучи в командировке, вызвал через гостиничную тетку в номер себе.. гейшу вобщем:) увидел когда - понял что это вот она, мечта всей жизни.. короче привез в москву, женился, сейчас у них двое детей десяти лет.. умеет жена все тож самое что и те ляли на тигуанах и торчащие на постояннах фистингах у тренера, только по дому носится пчелкой все у нее сделано убрано и приготовлено, на курсы архитекторов дизайнеров записалась , сидит рисует дизайны теремов дачных, даже деньги за это получает иногда:) родители кореша не знают как сына познаеомился, понятное дело..:) так что есть в жизни разные случаи.
У меня то же самое. Ладно бы тратить на детей. НО на бабенку второй свежести, которая чем дальше, тем ненасытнее.. В большой квартире есть ВСЕ.. И мы еще жалуемся на перегруженность, наблюдая, как робот - пылесос шастает по паркету...
Вопрос на самом деле упирается в деньги.
Сейчас кризис воспроизводства человека хоть и проглядывается, но по голове не бьёт - никто ничего делать по существу не будет. Может что-то по мелочи поднимут, но принципиально ничего не поменяется.
Когда проблема начнёт бить посильней, будут расширять дотации на естественное рождение детей.
Как только технология позволит людей делать с приемлемым качеством и недорого - прощай помощь матерям, добро пожаловать на международные стандарты человека модификации евро 2040 или что-там будет.
Сейчас проблема не сильно остра, поэтому спрашивают, что думает религия, а согласны ли люди. Как только кризис изогнет всех в нужную позу, никто никаких вопросов задавать не будет.
Скорее всего после 40--ых. 21 века
У женщин в принципе весьма специфическая психика, а у беременных/только родивших она еще и гормонами раскачивается только в путь... так что эпопея с "забрать ребенка" будет веселая и страшненькая, с трупами с обеих сторон. При этом выплата денежек первые столько-то месяцев приведет к серьезному потоку родивших, понянчившихся эти месяцы и сдавших в детдом... на психике деток это "замечательно" скажется.
Если теория о связи психики с генетикой верна, то потомство от профессиональных рожениц с меньшей долей вероятности заведет в последствии семью. Несколько циклов и у нас доля самостоятельно не рожающего населения еще подрастет. Опять же я не знаю как называется психическое расстройство, когда у женщины не включается материнский инстинкт и она спокойно отдает детей на сторону.... и передается ли он детям. Если вдруг да, то будет ой.
Запасать детей/население бессмысленно... дети/население имеют тенденцию устаревать и ломаться, при этом во время жизнедеятельности потребляя ресурсы. Программы регулирования численности населения как раз и предназначены для того, чтобы в нужный момент было столько населения сколько надо и еще немного на всякий случай. Т.е. государству необходимо решить, для чего и сколько населения необходимо и правильно выстроить демографическую политику, агитацию и пропаганду. В идеале. В реале все как-всегда через пень колоду у всех вокруг. Хмс... бесчеловечно получилось.
Сатпрем, может Вы скажете, в каком месте в России людей не хватает? А то прям тупик демографический при 146 млн населения.
Речь про нахождение оптимального баланса в замкнутой системе планеты по мере достижения пика ресурсов и приделов роста. Через 20 лет средний возраст гражданина РФ будет за 50 , этн русского около 55 А в целом чего и где не хватает вот тут рекомендую посмотреть (с второй половины 19 г повалимся со свистом)
А в чем смысл воспроизводства? Допустим, вырастут плантации с людьми, в качестве батареек мы не годимся, что бы не утверждала матрица. Что дальше?
а дальше за них решит государтсво, а не папа с мамой, куда им идти. Часть пойдет в армию, часть на инженерные специальности и тд. Отработаются методики тестирования на тему к чему есть склонность у подростка и где лучше продолжать обучение. А то у нас Союзы падают, а собирают их "пенсионеры" там.
За кого "за них"? Я так понимаю речь уже не о людях вовсе, а о рабочем тягловом скоте.
Все от смыслов и целей общества, зависит если они норм, то и тут прорвемся. А если они как вы думаете, (вкладывая негатив) то скорее мы просто ДО этого и не дотянем.
В таком виде это напоминает не воспроизводство людей, а производство биологических роботов по запрограммированной специальности. Ибо если за них решает производитель - то собственно зачем им мозги в широком смысле этого слова? Главное чтобы стрелял метко или проектировал эффективно. Кроме специальности нафига такому "продукту" что-то ещё решать?
Конкуренция в науке. Условная деревня в 1000 человек на промежутке в десятки лет от станет по технологиям от 1000000 , при равном старте. Естественно до ярдов доводить не след, там свои проблемы.
Ну и размеры армий тоже играют роль.
донорские органы и цельные тела отдельно не растут.
Видел как-то на демоскопе данные за 1987 год по РСФСР по количеству детей у женщин фертильного возраста в разрезе город-село. Даже тогда, в пик рождаемости у городских женщин в среднем было меньше двух детей, то есть ниже уровня естественного воспроизводства, для которого женщины должны в среднем иметь 2,1 ребёнка. А вот на селе коэффициент был более 4. И сейчас городские женщины рожают в полтора -два раза меньше сельских. Таким образом только возрождая село, только поддерживая ИЖС на селе и в пригородах можно решить демографическую проблему.
ИЖС в пригороде - это не село и прямо переносить коэффициенты смело, но ошибочно, слишком сильно различается жизнь в селе и жизнь в пригороде в своем доме.
Было бы интересно посмотреть цифры именно по рождаемости в таких пригородах, хотя-бы на примере других стран.
Опять же несмотря на всю свою одноэтажность, та же Америка резкого демографического роста не демонстрирует с коэффициентом фертильности в 1,6-1,9.
Не понял, чем искусственное лучше естественного? Почему не дать ту же 4-комнатную квартиру нормальной семье с 3 детьми? Зачем такой изврат?
Лучше давать дом в пригороде, чем квартиру в городе.
Чем лучше?
Ну хотя бы тем, что придя из школы домой ребёнок не выпадет с балкона, с двадцать пятого этажа. В сельской местности его и оставить одного во дворе не страшно, и занятие для него придумать можно : снег убрать, траву триммером покосить, или кур покормить. Да мало ли занятий ребёнку на селе придумать можно, всякого лучше, чем если он за компом сидеть будет. Вырастет здоровым и трудолюбивым, а не больным лентяем.
"придя из школы" ключевое. Я вот из недалёкого Подмосковья. Я придти из школы не мог, только на автобусе приехать. Так же я не мог сходить в поликлинику и библиотеку. Про досуг и кружки тоже, думаю, все понятно.
Про трудотерапию согласен.
Что-то не наблюдаю в последнее время в городах авиамодельные и радиотехнические кружки. В частном доме с этим аспектом воспитания куда как лучше.
Творческая работа на даче - лучшее средство от аутизма. Так считает моя жена - логопед высшей категории, между прочим.
Через улицу - Дом технического творчества, еще с совка. Авиамодельный, радиотехнический, автодело, компьютерные разных видов. С-Петербург.
недвижимость лишний посредник в этом процессе )) не надо воспроизводить СССР. Умерла так умерла.
Вот и не надо давать квартиры, как давали в СССР. Вот военным дают квартиры. Давайте им дома в пригороде, или повышайте зарплату и выделяйте земельный участок, где они на свою зарплату дом построят.
по хорошему надо делать и то и это. И смотреть что лучше взлетает. Комплексно подходить к проблеме.
а мне - нет... ведь это всерьез написано... и умным человеком...
Есть предложение лучше этого ? ну или БП , это я готов выкинуть (это) на помойку.
Мамомот предлагал хохлушек (+ с гарными хлопцами) на ДВ...
а если серьезно - неужели моложе 43лет на Руси баб нет? Может подмогнуть семьям, финансово? Да рассмотреть вопрос в комплексе - с учетом разводов на демографию в целом? Да зацепить всю ту погань, что с экранов льется и РАЗЛАГАЕТ традиционную семью... и метлой?
Страницы