Прочитал 1 и 2 посты с одними выводами (но это выводы людей с одни типом мышления, у их оппонентов иной) Оба типа мышления и аргументы верны по факту, но где же выход из казалась бы не преодолимого тупика противоречий, (что виден в коментах, в обеих постах) ответы ниже:
Верно по факту - на данном этапе развития человечества в целом, как системы, в управление процессами включается некое подобие коллективного подсознательного закона больших цифр.
Тут вот что, этот пост похож на этот (если читаешь, все вроде логично) но в этих постах вернее в одном из них, раннем, есть коммент тут и он тоже логично обоснован. Тогда возникает вопрос кто по логике прав ?! И в чем дело почему такой диссонанс
- Прав и тот кто говорит про лень и про рабскую психологию
- Прав и Борода, который говорит что богатство одного - это бедность многих, но ведь так и есть не могут условно все иметь яхту как у Абрамовича на Земле ресурсов нет , даже если будут так же гениальны как он, то есть окажутся все в нужном месте в нужное время.
Где же ответ ?
Природа делает нас разными изначально, только же обострение неравенства, это не совсем только природное, а скорее наше выхватывание отдельного типа неравенства, и заострение на нем внимания, по объективной причине, его большего влияния на социум и нашу жизнь, относительно других, по причине того что в определенных условиях, у человечества как системы, он был выбран, как основной инструмент изменения неравенства, с целью максимального развития всей системы т.е. человечества.
В общем подробно ниже:
А вот по сути:
Ответ в том что, что человеческое неравенство это восприятие действительности. Иными словами, выравнивание на длинной кривой эволюции, идет очень медленно по мере смены и устаревания "критерия отбора", или единицы измерения неравенства (сейчас это деньги - материальное богатство) когда то могла быть просто грубая сила. (отражено в народном булат и злато).
На данный момент, мы на сломе эпох (будем менять "прибор измерения" т.е. не булат и не злато) и по идее учитывая "ускорение стрелы времени" появится некий "новый инструмент измерения неравенства", скорее не социально-материального характера, что и устроит все части общества, во время перехода (для сохранения мира, и продолжения жизни) ну и с целью дальнейшего развития, конечно же
Поймите вы, правы и те кто говорят что - (лень объективна и это имеет место, и что есть те кто боятся и не хотят брать на себя ответственность, и им норм под начальством) прав и Борода (все не могут быть успешны и за счет успеха одного, десять бедны и не успешны, и это так, ресурсы не бесконечны а планета замкнутая система, на всех яхт и замков не хватит) природа социума такова что она просто размазывает - как умеет, (измеряемый объект - деньги) в рамках текущего инструмента измерения (материального богатства) и по мере роста системы - численности населения, ресурсов все меньше, расслоение все заметнее/очевиднее/и раздражительнее - по мере увеличения социальных связей, и перекосов все больше, недовольства соответственно тоже. Далее:
Котел может взорваться если завтра реально мировая депрессия, аля 1929 г. (потому что размазывать и (скажем так затыкать рты, куском хлеба окажется не возможно) его просто не будет и начнется бунт ("этакий мировой майдан") ну и где выход ? !Ну помимо граблей?!
Выход в этой системе может быть только один, изменение параметра измеряющего неравенства и некое безоговорочное принятия всеми, нового инструмента измерения неравенства (я предполагаю это сознание) Думаю в течение 10-15 лет увидим - мы на стыке эволюционных преобразований.) Ну и конечно новый тип элит, критерия их отбора и соц. лифты.
А пока по мере приближение к часу Х, острота социальных противоречий будет возрастать, потому что человечеству возросшему в численности, (до 7.5 млрд) - как переходной системе, выходящей из равновесия, всё более тесно и не комфортно, (измерять качество управления и вектор целей, которого в общем уже и нет т.к. достигнут возможный потолок) в рамках старых единиц измерения неравенства (денег). и выделенной природой нашей Матерью, для этого ресурсов.
Нужно расширение , раз материальное невозможно (ещё 1 планета нам нам на "съедение") то расширятся можно только в глубь, т.е. человеческий потенциал - сознание. - оттуда и придет, новая единица измерения неравенства.
Комментарии
Вы безнадёжный оптимист. Вы даёте нам целых 10-15 лет до войны.
Побегу за лотерейным билетом, чтоб хоть пожить напоследок.Оптимист (ну спс) меня тут все армагедонщиком чуть ли не №2 после Алекса считали ))
Сказать по чесноку, после прочтения сегодняшнего псто у меня тоже возникло чувство дежавю - по сути эти посты одно и то же. Однако, если позволите, могу заметить, что по-другому сейчас получается не только лишь у всех. Атомизация общества на членов. Они называют это естественным отбором и прочими научными терминами. Хотя это всего лишь "homo homini lupus est". Это не наш метод. По-нашему: "Один за всех и все за одного". А эти люди верят в роль личности в истории, хотя, на самом деле, историей рулят обстоятельства. Такие дела.
Историей руля обстоятельства - верно . Не мы такие, жизнь такая
Только при переходе на новую единицу измерения (сознания) обстоятельства, создавать будем мы сами - своего рода скачок к сознательной эволюция и самотворению. (предположу) мы не будем уповать на милость обстоятельства и ждать с моря погоду, а суть парадигмы сменится на:
Жизнь станет такой, какой её сделаем мы. (или в том числе и мы)
Т.е. вносится элемент управления, мы перестанем быть безучастны в формирование обстоятельств.
А кто рулит обстоятельствами?
Армагедонщик!
Может быть алармист.
Ну ладно, пусть так, но оптимистичный ))
Про 10-15 лет - это ещё Путин сказал, что если ничего не делать, то на этот срок задела хватит. Только нюанс в том, что война уже идёт и вопрос только в том: получится сделать указанное Путиным для усиления инерции текущего движения или через названный срок всякие Грудинины развалят Россию на кусочки.
Есть надежда, что основная часть властьимущих (настоящих) понимает, что после развала они долго не протянут, и по любому потеряют гораздо больше. Поэтому - развалить каким-то Грудининым - ничего не дадут. Причем, даже убивать никого не придется, скорее всего.
Так-то да, за время лунтика накушались, есть надежа, что добавки не попросят.
Вообще-то, при ЕБНе реально пытались страну развалить - но даже он не дал этого сделать. А сейчас так, одни сопли по интернету размазывают, реальность от страшилок очень разительно отличается.
Ну да, Евдокимова и Лебедя ушли вовремя.
Пф.. при чем тут это, если в Чечню даже войска пришлось таки ввести? Татарстан, ДВ, даже Якутия качались на краешке.
Я к тому, что согласен с вами, кто-то настойчиво приглядывает.
Все было здорово если бы мир не прошел в 2006 году пик добычи нефти. Обратного пути к энергетическому изобилию уже нет и не будет. Золотой миллиард готовит геноцид всего остального населения Земли. И ясно что среди тех кто сгинет в вечности предполагается что будем и мы, так что только активное сопротивление позволит выжить в грядущее ближайшее.
Мир стал с 2005 г намного более взаимозависим и уязвим. Геноцид не готовит никто, просто геноцид - очевидный вывод вытекающий из убывающей отдачи и нехватки ресурсов, в рамках этой экономической модели.(вечного и постоянного роста, и неуемной жадности человека, которому всегда будет в рамках этой единицы измерения (богатство деньги) неравенства, мало денег - материального выразителя энергии)
Касательно зол. млрд, всё дело в безоговорочно отборе достойных ,оба лагеря никак не могут определится и выработать единый для всех конценцус по поводу того, а кто (какой тип людей достоин быть элитой и иметь право на лучший кусок, в то время как у других, кусок будет - меньше,) но в виду смены единицы измерения, на нематериальную, где деньги и богатство не есть цель (а именно средство и даже не самое важное) для нового типа элит, с новой единицей измерения неравенства (допустим сознания) выводы в рамках сегодняшней единицы измерения неравенства (денег) будут не существенны.
В принципе если делать надежно и брать не количеством, а качеством и не постоянным ростом (как сейчас с ВВП) а только по требованию и нужде, производя больше т.е. вернув право на труд в рамках прав на средства производства - всего всем хватит. (на более не менее достойную жизнь) И перекосы в богатстве постепенно исчезнут или само богатство, перестав быть самоцелью, станет инструментом. Как сейчас физическая сила, некогда бывшая "критерием и единицей измерения неравенства" сегодня стала - инструмент денег - (ну например бойцы дерутся за деньги на ринге)) то есть грубая сила, перестав быть/частично единицей измерения неравенства, превратилась более из единицы измерения в инструмент, в руках более совершенной единицы измерения, - денег Но пока они замкнуты в паре, должно появится что то новое, для продолжение эволюции .
Вот как то я не согласен с этим тезисом. Что мы имеем сейчас в мире? Есть американцы жрущие в три горла(золотой миллиард) и есть весь остальной мир который дай Бог что бы получал свою суточную норму калорий. По Вашему тезису американцы станут кушать как все, а те кто не доедал станут кушать больше. С учетом того что тех кто не доедал в 6 раз больше чем обжирающихся, то выравнивание их потребления в условиях сокращающихся ресурсов как то не представляется возможным.
Потребление США больше их заработка (это отражено в долге)но в реальности оно не в разы больше , иначе долг у них был бы в разы выше. Это раз. Скушать средний американец вряд ли (после привидения системы в равновесие и смены критерия отбора (инструмента измерения человеческого блага) сможет больше физически втолкать в себя в каллориях жратвы средне статистического нигерийца. Или разом одеть больше штанов. + помним про тот же индекс биг мага и перекосы
Все дело в восприятие, кто то копит радость, кто то деньги, а для кого то, его богатство - это коллекция книг и бабочек (это именно вопрос восприятия) в том числе и восприятия отношение к ресурсам.
Ресурсов хватит если делать меньше сортов колбасы и меньше кросовок а делать качественнее
А поступаем мы неразумно, потому что заперты в рамках текущей модели и текущей единицы измерения неравенства (мы гонимся за богатством, воспринимая именно это - его СМЫСЛОМ своей жизни и существования) Но верно ли наше восприятие ?
Тут как раз все очевидно. Можно суточную норму калорий получать поедая ананасы с рябчиками и заедая черной икрой ложками. Или поедая вареный рис без мяса и масла. Ясно что при первой диете на ее производство требуется больше общественных усилий. И тезис про американца жрущего в три горла это и подразумевает что его пища стоит в три раза больше общественного богатства чем пища обычного человека.
И выравнивание общественного потребления в таком случае мне как то слабо представляется.
Вы думаете что американцы каждый день рябчики с ананасами и черной икрой едят ?)))
Ну в целом я понял вашу систему )))Выравнивания полного конечно не возможно, речь про критическое сглаживание противоестественных противоречий что ведут к БП.
Полного равенства наверное не будет, (предположу) до нового великого растворения вселенной
Вот, и я о том же. Американцы сами по себе никогда не согласятся перейти с рябчиков на вареный рис, а в условиях когда сокращается мировая энергетическая ресурсная база что бы сохранить прежний уровень потребления им остается только одно: следовать заветам великого Авантюриста. И иного походу нам не дано...
В общем, да. Существующая система - с ее критериями и распределением благ - вошла в режим самопожирания.
Впереди маячат самый дикий в истории геноцид, и, вероятно, упадок цивилизации на много веков.
По выходу из темной эры, сдается мне, и критерии полезности членов общества будут пересмотрены и все связанные с этим механизмы.
Или мы перейдем в качество (которое я пытаюсь как то описать, как могу) с количества, ну или самое очевидное БП цивилизации.
Тут следующий момент. Существующая система мотивации, ее базис, во многом, соответствует еще первобытным людям - типа нахапал побольше шкурок бизона, вот и молодец. Но та система была с совсем иной плотностью населения. И экониша была другой.
Ну, если у вида обезьянья мотивация, логично, что Вселенная и стремится сократить плотность населения до обезьяньей. Нечего роптать.
Однако, если допустить, что и мотивация вида подвержена эволюции - что-то больше от улья взять, например, чем от обезьян - то вопрос решается. Грубо говоря, если больше о ОБЩЕМ думать и закладывать это в мотивацию отдельных особей, то система в целом будет более устойчивой.
Если общее станет целью, критического большинства население и будет в целом (пусть даже не через следование выше указанной парадигме) просто признано главной целью существования. (типа это и есть верное)
Опять же с целью дальнейшего развития, то в теории проблемы преодолимы. Деньги будут рассматриваться не более ценным инструментом, чем краска для покраски скамеек (образно) И стану просто инструментом развития не более, но не как не целью
Сознательная эволюция и предполагает преодоление в человеке животного начала, толкающего его накапливать шкурки,деньги и т.д. как Кощей и вставание на путь (ну условно назову, к некому Духовному Божественному началу)
С человека в момент соскальзнет его духовность и человечность если они не поест до сыта пару дней и звериная сущность вылезет сразу. Все эти сказки про духовность хороши в условиях энергетического изобилия, когда еда есть и ее хватает всем.
Человека от животного отделяет 1 день и 2 обеда (мой дед часто так говорил) знаю
Последние десятилетия, число страдающих от голода все меньше , в теории (сама предложенная модель) способствует тому что его не будет в принципе (технологии + сознательность не хватание 30 палок колбасы в прок - если уж пропадет то пущай у меня)) Так что может получится, ничего лучшего кроме этого или БП и массового людоедства в случае его наступления, так как 7.5 млрд ртов упадут на потрепанные плечи Матери Нашей Природы обгладав её в момент, в случае БП, (Ядерная война или экономический коллапс) увы я пока предложить не могу (не додумался не о чем ином пока что...)
Сознательная эволюция аннигилирует инстинкт самосохранения? Мне кажется это слишком упрощенный подход - считать, что основная масса копит деньги ради денег. Позволю не согласиться. Возможно для определенного и довольно узкого круга - да, но в большинстве своем людям во-первых, нужны не сами деньги, а их производные: путешествия, качественное медицинское обслуживание, здоровое питание, хорошее образование для детей. Во-вторых, наблюдается не массовое накопление денег, а массовое стремление набрать в долг. В-третьих, если уж говорить о накоплении, то в наших отечественных реалиях это не деформированное сознание, а рациональное стремление позаботиться о своей старости, чтобы трясущимися руками не собирать монетки на булку хлеба. С сознанием можно работать, когда жизненный цикл гарантирован материальным обеспечением, без этой уверенности инстинкты возьмут верх. Геббельс сказал " Покой — родитель всех великих мыслей. "
Нет не аннигилирует, она вносит элемент доверия и пересматривает отношения между людьми в серьезно повзрослевшем в среднем обществе. Изменяя его приоритеты под давлением обстоятельств вынуждающих как общество в целом так и индивида согласится на следующих за этапом взросления взять контроль над своей эволюцией и развитие в руки , а не только уповать в волю случая (в средний возраст гражданина РФ 40, да и по ЕС это около 45 лет наверное лет а в 1917 в РИ наверное около 16 лет )
Скорее деньги, некая желаемая цель, и основной общепринятый мировой критерий неравенства, так как дают возможность, открывают возможности к всему описанному. про долг, это последствия эпохи потребления (тоже сознательно вложенное в головы охлоса предпочтение, живи сейчас, завтра не будет, ты смертен, один раз живешь , успей попробовать все и как можно больше и разного , кредит это те же деньги, и одновременно способ попробовать сейчас то что при других обстоятельствах пришлось бы копить )
ну про покой - медитируйте )))
Просто нужен иной критерий неравенства, (например сознание) способствующий развитию и предающий устойчивость системе - человечеству. Из рамок старого критерия неравенства, (денег) человечество выросло, как когда то оно же выросло, из рамок основного критерия неравенства, первого - как грубой силы.
В обществе доступном для моего наблюдения деньги не цель, а средство.
Та идиллия, которую Вы моделируете в будущем, это саморазрушающаяся система. Т.е.она более функциональна лишь в обратном случае - деградации, и по сути представляет из себя муравейник (муравьев, кстати, на планете по массе примерно столько же, сколько и людей). Изменить и поддерживать систему ценностей можно только посредством силового давления (вспомните хотя бы какой крови стоило крещение Руси) обеспечение которого возможно только посредством неравенства. Физиологически человек животное с непропорциональным мозгом и от природы не уйдешь (возможно буду неправильно понят, потому что это можно раскрыть только отдельной статьей
). А вообще, меня поразило как-то: попалась на глаза выборка о любимых/настольных книгах известных политиков, так вот у Буша (не помню у старшего или младшего, скорее у последнего, ибо по старшему не скажешь) любимая книга "100 лет одиночества" Маркеса, и не помню я в ней проявления любви к гринго, а наоборот. Т.е. у человека есть прекрасное представление о справедливости, но на его деятельность это не влияет, как с этим строить новое общество - не понятно.....
нееее.... спасибо..... "Мужчина воспитан для войны, женщина для отдохновения воина", так говорил Заратустра
...... и хоть войну отторгаю всецело, но за борьбу, которая помогает держать себя в тонусе......" Маленькому человечку нравится скрывать свою ничтожность за сложными вещами."
Все может быть я описал (просто вариант) Конечно не обязательно он сбудется , но шанс есть , конечно нужно что бы не было деградации , наверное развитие пойдет не совсем по технократическому пути или он станет (скорее помощником) но не целью средством
А по маленькому человеку верно. Посмотрим как выйдет когда прижмет .Пока еще время есть.
Было же всё это, комунны, секты..... В разные времена и при разных условиях, но опыты пока не дали ощутимых результатов. А что до повышения среднего возраста, так тут кмк совсем наоборот. Юности больше присущ идеализм, а с возрастом наоборот развивается цинизм но под покровом сентиментальности
, что в целом закономерно. И вообще, как сказал Хемингуэй "Мнение о мудрости стариков - заблуждение, старики не мудры, они осторожны." 
А 40, это кризис среднего возраста, явление настолько распространенное, что ему даже название придумали 
Если интересно тут более подробно и развернуто.
Не стремление. Если бы не давали, жили бы на свои. Просто у большинства психология укладывается в простенькое (и животное же) - "Дают - бери, бьют - беги".
По мне, так кажется, что культ потребления не навязывали, как таковой, а навязали лишь его масштаб и дали некоторые возможности и природа взяла свое
. Слишком быстро все произошло, чтобы говорить об этом, как о смене миропонимания.
Это да. Абизяночеловек никогда не может остановиться сам, пока не захапает все бананы, всех самок и не поставит раком всех остальных. Хотелки хомо сами собой не ограничатся никогда. Поэтому и не надо давать ему развернуться.
Да, классическая экранизация "Человек с бульвара Капуцинов"...... за несколько лет до вакханалии 90-ых.....почти пророчество
Вопрос один - кто будет назначать критерии и следить за соблюдением норм. Достаточно найти на него такой ответ, который устроил бы всех. Всего лишь ;)
А весь многовековой бардак, только этим и объясняется)
Совершенно не вопрос. Вся нынешняя ситуация стала возможной благодаря тому, что абизянки внизапно получили в свое распоряжение большое количество халявной энергии. Которую они, естественно, про
сратратили в основном на понты друг перед другом. Поток халявной энергии иссякает, так что назначит критерии и будет следить за соблюдением норм скудная жизнь. Не умеющих соблюдать нормы и критерии и не желающих ограничить свои хотелки будут просто-напросто убивать, как "до эпохи исторического материализма" ©. Топором. По башке. Или камнем. Смотря до какого уровня откатится назад общество чилавечков.Я вот и спрашиваю - у кого топорик будет? Вы столь пылко о том говорите, подразумевая, что по-справедливости надо дать укорот жрущим в три горла. Но есть мнение, что это никчёмное быдло чрезмерно расплодилось и кушает слишком много ресурсов, выжигая ресурсы Земли.И лишь культурные цивилизованные люди с давними традициями саморегуляции общества (сиречь, демократии) в состоянии определить правильные потребности человечества.
ИЧСХ, технических возможностей для выражения своего мнения у людей с красивыми лицами и хорошим дантистом существенно больше. Последние скандалы в связи с биолабораториями как бы намекают.
Я не пылко говорю, я спокойно пишу. И укорота не будет никакого, и потребности никто определить не сможет. Чилавечковство из некогда безвредной опухоли на теле планеты переродилось в рак. И точно так же, как раковые клетки не в состоянии остановиться, сжирая организм, на котором они же и паразитируют, так и чиловечковство дожрет организм (Землю), отравит его отходами своей же жизнедеятельности, а потом убьет окончательно. Ну это сильно сказано, конечно - "окончательно". Пройдет миллионов двести-триста лет, и начнется новая попытка, и так постоянно, пока Солнце светит. В запасе еще вроде как миллиардов 6 или 8 лет, еще не раз можно попробовать снова и снова.
...Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе...
Думаю, что таки порешают проблемы без подобных экстримов. Технические возможности есть уже сейчас, вопрос в организационных - но и тут дело вроде как сдвинулось. Коль скоро людей на западе удаётся убедить в том, что платить за произведённое втридорого электричество - это круто, тогда варианты с двойной ценой пойдут на ура. А в этот диапазон вписывается туева хуча вариантов - от идиотского складирования углекислого газа из выхлопов ТЭЦ до приливных электростанций с непрерывной генерацией.
Ну я тоже все-таки надеюсь. Собственно проблема всего с одним государством. Если удастся его убедить жить "на свои" вместо того, чтобы устраивать хаос и пожар на всей планете, то надежда есть. Все прочие, у кого есть возможность устроить "адъ и израиль", еще не успели настолько зажраться, чтобы сильно сопротивляться в вышеозначенной дилемме. А у кого нет такой возможности, их мнение не очень-то и играет роль. Хе-хе.
Тот кто первым осуществит прорыв сознания (если из моей логики) появление пары десятков Будд Христов в критический момент развития цивилизации. Что и развернут ее в сторону эволюции а не грабельного упадка (но это кнш же слишком идеалистично)
Жаль, что вероятность этого примерно такая же, как если налетевший на сборочный цех самолетов ураган соберет из запчастей "Боинг". Хотя нет, вероятность сборки ураганом "Боинга" выше.
Суперджет меньше, вероятность больше
А по факту, в самом худшем случае, конная тяга и парусный флот, но с современным оружием и афонами... Знания и достижения прогресса никуда не денутся.... В Европах и Америках не дураки сидят, все уже давно просчитано, потому и активно внедряют эту зелёную энергетику, потому что конец эры углеводородов очевиден и никакая там ни экология движет, а идет подготовка к новой энергетической эре. В силу естественных причин будет некоторое сокращение населения, основные магистрали станут электрофицированными (сейчас отрабатывается возможно ли это сделать на аккумуляторах или придется линии тянуть в том или ином виде), если не произойдет фундаментальных открытий или не получится очень удачно модернизировать какие-нибудь водородные или тому подобные решения. С нефтью живём по-большому счету немногим больше ста лет, так что не пропадем без нее .... Новое общество могло получиться, если бы глобалисты победили (но похоже не судьба), т.е. если бы окуклились единым обществом в масштабах планеты, тогда бы могли централизованно насадить новое сознание и небольшая часть почевала бы лаврах, а остальные на них впахивали в мире и согласии, вдохновлённые новой прошивкой, которую Вам приятнее называть эволюцией сознания
. А так как планы сорвались и общепланетного государства не получилось, то будет конкуренция, а раз будет конкуренция, то всё останется, как есть 
. И хуже 1913 года точно жить не будем 
. Опять же энергоемкость фотосинтеза огромна, вдруг ей научимся управлять 
.
Обидно только, что окно возможностей, данное всплеском доступности углеводородов, чилавечковство использовало для того, чтобы выставить в него задницу и сделать ее селфи.
С нефтью живем недолго, но она же не только бензин, она еще и химпром, с этим что делать? Опять будет "скрипеть потертое седло"?
Тут где-то разбирался недавно этот вопрос - многие пластики и без нефти производятся это раз, пора бы уже и вторичной переработкой его заняться - и природу почистим и сырье будет, по сути нужно будет добывать пластик не из земли, а из помойки, это два. И вернувшись к нормальным многоразовым экологически чистым вещам сократим потребление этого пластика - три. Если стены в доме будут отделаны не пвх-панелями, а воспроизводимым деревом никто не помрет же? Скорее наоборот аллергии меньше станет и окологии. А на кратно уменьшившийся запросы черного золота худо-бедно должно хватить.
Страницы