Считается само-собой разумеющееся, что в 1937 году СССР начались «Сталинские репрессии». В стране без суда и без следствия, по спискам ставили к стенке и посылали в ГУЛАГ. Связан террор был с именем то ли Берии, то ли Ежова, то ли Ягода. Которых тоже пустили в расход. Назывались сумасшедшие цифры – чуть ли не 40.000.000 репрессированных.
На вопрос «зачем?», звучало что Сталин был параноиком и всех боялся. Потом стали открываться архивы, цифры уменьшились чуть ли на порядок. Появилось оправдание, что Сталин вводил самую демократическую конституцию, однако партийные функционеры, опасаясь что их не выберут из-за «перегибов на местах» продавили внесудебные расстрельные списки, которые Сталин подписывал опасаясь потерять власть. А потом по шумок всех ретивых грохнул.
Однако сейчас возникло мнение – а может быть репрессии 1937-1938 годов «липовые»? Мнение это слегка «необычное». Можно ли это как-то опровергнуть или подтвердить его? Предлагаю попытаться.
Нужно сказать, что тема эта, как бы помягче сказать, тягостная. Как и любая тема, связанная со смертью, особенно насильственной…
В сети бродят 3 фотографии с таблицами осужденных. Вот они.
Попробуем их и проанализировать. Сразу скажу, что цифры – они «не наглядны», поэтому я буду использовать графические столбики. Так понятнее.
Ещё нужны следующие пояснения: НКВД расшифровывается Народный комиссариат внутренних дел, потом он стал Министерством внутренних дел. Кто там служил? Нквдшники? Мвдшников тоже не было – были «милиционеры» (на современный лад «полицейские»). Вот милиция и арестовывала, а потом назначалось наказание, которое милиция и исполняла. (Были ещё пограничники и ЗАГС.)
Итак, приступим. И возьмем сразу строку ВМН – «высшая мера наказания».
И тут… У меня нет слов! Видите, 1942 год, война в разгаре, дезертиры, шпионы, военный трибунал работает на полную катушку! И?! А всего лишь за 4 года до войны, милиция без суда «шлёпнула» кратно больше человек. И ничего народ воевал «За Родину! За Сталина!». Так?
Все-таки похоже не так. Предположим, что тут закралась ошибка. Уменьшим данные за 1937-1938 годы в 10 раз.
Вот, даже какие-то столбики появились и в других годах. Кстати, если Сталин был жутко кровожаден, почему мы не видим стабильно высоких цифр по всем годам? Однако я считаю, что и здесь данные завышены, уменьшим их в 100 раз от исходных.
Тут рукопожатый скептик скажет – «дальше можно не читать». Как хотите, а с теми, кто остался попробуем подумать.
В последнем графике все более логично. Годы войны – суровое время. В 1937-1938 видно увеличение «террора». Кстати я не прояснил года руководства руководителей НКВД-МВД.
Ягода руководит 1935-1936 - это его годы. До Ягоды – ОГПУ. Годы Ежова 1937-1938. Годы Берия 1939-1945. А остальные в графиках – Круглова.
А теперь скажите, как Ежов смог увеличить производительность своей службы в 100 раз??? Мне сомнительно.
Ладно, были же внесудебные «тройки». Посмотрим кто осуждал.
Опять просто гигантские пики в годы Ежова. Производительность выросла многократно. Каким образом?
Попробуем вмн уменьшить в 100 раз и разность отнять от этих «троек».
И даже тут пик, но только 1937 года. Я бы и его уменьшил на 200.000, но не буду. Кстати пик Особого совещания – попадает на 1942 год. А в 1937 еще работала активно Коллегия, наверно под неё Тухачевский попал. Суд работает не совсем равномерно. Напомню Ягода и НКВД с 10 июля 1934 года.
Зайдем с другой стороны. Возьмем данные Википедии о ГУЛАГе. Ведь осужденные попадали туда.
Скан. И переход в график.
А вон графики из инфографики (https://gulagmap.ru/):
Почти похоже, но ничего не понятно.
Сделаем вот что. Данные о численности на 1 января года, значит мы можем определить сколько попало за год в лагеря и колонии. Вычислим Дельту = Будущий год-Этот год. Данные за колонии и лагеря с 1935 года.
Опа! Туда-сюда разброд! Опять ничего не понятно. Добавим количество осужденных в лагеря. (Посмотрим только лагеря ГУЛАГ)
Странно правда. Минуса 1941-1943 года можно объяснить якобы тем, что повыходили те, кого осудили на 5 лет в 1937-1938. Но почему в 1937 половина осужденных не попала в лагеря? Умерли от невыносимых условий? Тогда почему в 1938 попала в лагеря больше чем осуждено? А также в 1934, 1940, 1947-1951. Родилось в невыносимых условиях? Не поверю.
По ГУЛАГу вообще что-то не «пляшет». Данные по ссылке и высылке.
Почему в 1937 не высылались в колонии? Всех к стенке или в ГУЛАГ? Тогда почему в 1938 высылали??? Вон даже в 1942 высылали.
Добавим к данным Дельту колоний:
Цифры колонии бродят как хотят, особенно 1937-1938 года великолепены. В колонии попадают ссыльные и ещё не пойми кто в неимоверных количествах. Можно предположить военнопленных в 1944-1945 годах. Но кого брали в 1947-1948???
Итог неутешителен (разбивки по годам за период 1930-1936 нет).
Ежов обладал какими-то тайными познаниями, раз смог так увеличить производительность своей службы.
А если серьезно – то данные невероятны. По Ежову почему-то данные на отдельном листе, хотя Ягоду и ОГПУ слепили вместе, разбивки на листах разные – но, это могла быть особенность учета. А могла и не быть. Дата на справках 11 декабря 1953. Берию бы гнобить, а гнобят Ежова. Про «Сталинские» репрессии никто не заикается, до 1956 года (ХХ съезда) ещё полно времени. Подписаны справки исполняющим обязанности…
Данные по ГУЛАГу и колониям не соответствуют количеству осужденных.
То ли данные не те, то ли те, да не про то. Не знаю.
Как-то больше похоже на правду вот это:
И это все за счет «троек», и «тройкам» ещё осталось…
Комментарии
Итак - мало стреляли, в следующий раз, не повторим ошибку...
Вы - это кто? С учётом того, что в 30-е плавно и равномерно условные сталинисты вынесли всех оставшихся пламенных революционеров.
правильно - племенных революционеров!
Демократической национальности, со светлыми лицами и хорошими зубами.
Вот современный племенной "коммунист", тоже устроил бы гоям веселую жизнь особенно по 282 й статье ыхххыыы
Там не только руководители ГУЛАГа . Начальники лагерей тоже были до 37-38 г.. в подавляющем большинстве из числа членов хазарской русофобской банды. Причина проста как день: должность обычного начальника лагеря даёт просто громадные возможности для обогащения.
Кстати, если углубляться в конспирологию, то на Ежова не случайно повесили сто милльонов. Великорос, во-первых. Во-вторых, троцкистов вычищал. Это к вопросу автора, почему Ежов.
И действительно.
Все они сидели - за дело. Либо совсем не сидели. Ну не могли они быть репрессированы, все это выдумки.
Не путает ли автор два смежных, но всё-таки отличающихся понятия: собственно репрессии и их масштаб? Если преувеличено второе, это вовсе не означает, что первого не было.
репрессия - функция государства. так что они есть всегда. только оформляются по разному и рассыпаются по разным статьям.
а "масштаб" позволяет некоторым национальностям претендовать на избранность. стоит убрать масштабность и избранность пропадает.
ps
если считать репрессии финляндии или испании после ГВ, то они в пересчете на количество граждан - масштабнее советских и без подправления масштаба, предложенного автором ТС...
Что это бред делает на пульсе? "Пики на графике слишком высокие, давайте уменьшим их в 100 раз. О так все ровненько, значит так все и было."
Вот и я говорю - бред.
Вспомните, сколько сталинистам лет, поймите и простите... Под себя не ходят, и слава Богу...
Некоторые ходят, но по малолетству.
Сталинизм сегодня - это продолжение борьбы за освобождение всех народов России от малейшего гнёта и влияния хазарской банды. Вы из какого лагеря?
Хазары почили уже более 1000 лет назад. С кем вы бороться собираетесь? К слову, там жили тюрки, но исповедующие иуадизм. Их потомки до сих пор в Астрахани живут. Что они вам плохого сделали?
Они знают это, а вы нет.
Генетики это не подтверждают
Генетики не знают ДНК хазар. Якобы факт тюркского происхождения хазар ничем и никем не подтверждён.
Во как(!) вымерший без следов, но тюркский.... Чё то ржу.
А вот ДНК подтверждает http://www.km.ru/v-rossii/2016/12/01/istoriya-narodov-rossii/789753-khaz...
Просьба именно на это предложение обратить внимание, остальное там вода. ))
Очень интересно.
Репрессии, конечно же, были.
Просто общество разделено на два неравных лагеря.
Одна часть общества не считает репрессии революционеров революционерами репрессиями,
а другая отказывается считать репрессиями репрессии революционерами простого народа.
То есть, если чей то дедушка расстрелял 20 деревень, это это не репрессии, а так, опилки революции. А когда этого дедушку самого расстреляли, это ой-вей, страшные репрессии. Ну, а другая сторона, считает иначе.
Чаще бывает так - "ойой, моего милого дедушку низачо расстреляли кговавые тиганы!!!". А потом, копнув материалы, выясняют, что дедушка был бандитом, карателем, СС-вцем или ещё какой сволочью.
Причем чаще раз в тысячу )
во! в 37-38 Шариков сожрал Швондера. по нему и стон стоит.
Чаще бывает по другому.
"Ой, моего любимого дедушку расстреляли по ложному доносу, по сфабрикованному делу"
А потом выясняется, что это одного любимого дедушку расстреляли, а другой любимый дедушка был начальником лагеря НКВД, в котором расстреливали. А третий любимый дедушка был тем самым следователем, сфабриковавшим дело. Четвертый любимый дедушка написал тот самый донос.
Виноват, понятное дело, Сталин.
Надо наконец понять, что репрессии революционеров революционерами репрессиями не считаются.
Революционер по определению тот, кто готов умирать за идею и убивать за идею. Когда революционеры сами с собой расходятся в идеях, одни убивают других. В полном соответствии со своими убеждениями. "Каждому по вере его"
А верещат про замученных дедушек те, кому никакие идеи мимо кармана не интересны. И верещат они не за дедушек, а на тему, куда делось изъятое при обыске золото. Которое дедушка-комиссар конфисковывал по ленинскому мандату, на дело революции.
Там ещё веселее.
ГУЛАГ это не репрессивный комплекс, а хозяйственный !
Т.е. учёт, бюджет , план работ, снабжение, рукавицы, телогрейки и т.п., зарплаты и т.п.... И самое главное, и самое строгое , вплоть до посадки начальника лагеря - выполнение плана!!!
Поэтому все участники процесса подсчитаны до человека, по разным архивам и разным ведомствам, начиная от валенок и кончая штатом охраны в зависимости от количества сидельцев, нормой выработки и получаемым продуктом , который был на выходе, и который засчитывался в плановые показатели соответствующего министерства, и т.д и т.п, ... и везде переходящий учет , отчеты справки, акты сверки, разногласий, корректировка планов, объяснительные и т.п!
Т.е. скрыть смерть не только сотен тысяч. но и даже сотню чел, как и скрыть истинное количество сидельцев невозможно!
И вот , по этим всем документа получается, что всего через ГУЛАГ , в период с 1934 по 1954 гг. прошло около 3,5 млн.чел , именно так проходит по бух.учету !!! И плюсом к этому , в это период умерло и было расстреляно, еще около 700 тыс. чел.(пишу по памяти, но порядок цифр верный)
Но !!! Здесь надо понимать, что это было не мирное время в нашем понимании, это было время после 10 лет кровавой , гражданской войны, с местью, и непримиримыми отношениями, с разбоем и гипер-криминалом, с последующим бандподпольем, с активным террористическим движением всех направлений, и с противодействием деклассированных слоев общества, с крестьянскими восстаниями, с саботажем , и все время еще была опасность контрреволюции и ползучей террористической-интервенции.
И, все в округе, в это время готовились к Большой войне...
Ни хрена себе "социальный бульончик" не правда ли ?! Поэтому ожидать, что отношения между социумами будут белыми и пушистыми , это надо быть "розовым либералом в мыльных пузырях наивного дебилизма".
Например . сейчас в США, в стабильной политической системе, без политических потрясений , в среднем за год, за последние 20 лет, в местных гулагах, сидят от 2 до 2,7 млн.чел!!!
Т.е. за 20 лет, таких сидельцев прошло, через пиндосские Гулаги, около 40 млн.чел.!!! Кст. , в пиндосском Гулаге, тоже шьют рукавицы и т.п. товары народного потребления!
Может наш "МиМоРИАЛ" отсюда и взял цифру репрессированных, чисто по аналогии, типа линейная экстраполяция)))
И никого из нашей либерастни, эта пиндо-жуть, не волнует от слова "совсем".
И опять ничего нового в этом подлунном мире - "Всё познается в сравнении!" (((
Никто и не возражает - были репрессии.
Это "считается" имбецилами-либерастами. А людьми так не "считается".
Запарили вы своим бредом. То антисоветские дегенераты несут что-то про 100 млн. расстрелянных, то эти эротические фантазии про "уменьшим в 20000 раз" )))
Есть архивы, есть первичные документы. Изучайте, опровергайте, а не картинки от фонаря рисуйте.
Есть труды Земскова. Которые основаны на многолетней работе в архивах. И которые признаны всеми, в том числе либералами, ибо опираются на цифры и документы. За 30 лет к высшей мере приговорено 699 000, посажено - 3 800 000. Много . Но не сто миллионов, как пишет человек с говорящей фамилией солженицын.
Причем это всех вообще, включая уголовников.
http://actualhistory.ru/2008060101
Ну не надо врать, статью 58, еще была 59 бандитизм.
Возможно, в этом я ошибаюсь, давно не уточнял. Но сути дела это никак не меняет: врете вы про многие миллионы.
Ты балбес? Где ты к меня про миллионы увидел?
Ты тут причем? Речь о теме в принципе идет.
А бандита разве нельзя осудить сразу по двум статьям?
Осужден по уголовной
В лагере отказался работать
Получил - экономическая контрреволюция и расстрелян. Еу как это бывало в те жесткие времена Собирают всех отказников. Построили - кто идет на работу шаг вперед Кто остался - тут же приговор зачитают и Ваше слово товарищ Максим
По бумагам - политический
Расстрельные как раз уголовниками и были за редким исключением.
Именно!
за 32 года
Цифры чуть больше. По ссылке статья Земскова.
http://actualhistory.ru/2008060101
За 37-38 год, более 600 тысяч к ВМ. Населения Ярославля на 2018 год 608 тысяч. Это как за один год расстрелять половину жителей Ярославля, а за второй год расстрелять другую половину. Обобщать и выводить это в совокупности за 30 лет, нелепая подтасовка, чтобы преуменьшить масштабы.
Я по памяти писала, спасибо за уточнение. ПРосто надоели эти сказки про стотыщпятьсотмильенов репрессированных. Сейчас начни сажать за воровство, измену, вряд ли меньше будет..
видел статьи, ууоправдателей репрессий, что сейчас сажают больше))) чем тогда.
Так и вопли про новый 37й все громче. Кроме того, в те годы за такой размер хищений и предательства, как сейчас, наверное, грохнули бы сразу)))
Епним почти 90% из этих растрелянных, расстреляны в 37 году. Что как то подозрительно и не очень правдопадобно.
Рассказываю реальную историю нашей семьи.
Репрессии:
Большая зажиточная деревня в Воронежской губерния. Улица в 50 дворов, все родственники во 1-2-3-4 колене, в семьях в среднем 7-8 душ и более, но за время всей истории, была репрессирована только одна семья! Причем осужденный где то не там был во время революции и поэтому его и всю семью выслали в Сибирь.
Так вот, всех его детей младше 10 лет забрали родственники, а репрессированные 4 чел. собрали скарб и уехали. И это ед. случай с 1930-го года по 19-.
Белое движение и репрессии:
Был один буйный родственник, идейный, моему отцу он приходился двоюродным дядей Сашей, который еще с революции буянил, создал банду и "отстреливал-резал краснопузых" аж до 1947г. Были пойманы и публично расстреляны на деревенской площади, в присутствии многочисленных родственников (с 1 по 4 колено), в 1947г.
В округе все о нем знали и все его знали в лицо!!!.
И вот вам реальная история рассказанная моей теткой Ниной. У неё был ухажер, офицер пограничник-фронтовик , из соседней деревни, который в 1946г. возвращался ночью со свидания от нее ...и его в перелеске встретил этот буйный д.Саша, приставил вальтер к пузу, "- ....Ну что краснопузый пиз-ц тебе..," потом посмотрел на него, и говорит, "- так ты же ухажер Нинкин..! "Тот "- Ну да", и тогда ему дали пендаль и сказали "- иди на х-й, тетке Марфе (мать Нинки) передай привет...!" Вот такие были там порядки в 1946г.
А теперь размышляем.
Воронежская губерния это почти центр Совдепии, до Москвы всего 500 км, и в этом районе - лесостепь, прятаться долго негде, а он же бегал по этому району с 1920-го года, и значит его прикрывали местные.
Крови на нем было не меряно, его банда , как то раз расстреляли продотряд в 40 чел. и т.п акции и во время ВОВ , они нападали даже на воинские эшелоны ...! И всё равно смогли добегаться до 1947г. !!! Это к вопросу тотального контроля НКВД над страной и запуганного населения..., неожиданно , да?
А родственников у этого "буйного" и его банды было две-три деревни! Репрессируй ни хочу..., там легко можно было вывезти 1-2 тыс.чел и закопать в гулагах. А по факту никого не тронули вообще! Это к вопросу о массовых репрессиях всех без разбору , просто по навету и доносу... и это неожиданно для наших "мимо реальцах"
Вот как то так, вот такие есть у меня "вести с полей", которые рвут шаблон не по шву! Я и сам, когда услышал эту историю от т. Нины, сильно задумался о реальности того , что нам пишут наши историки с пониженной социальной ответственностью...)))
Я вообще считаю, что давно пора прекратить копаться в этом. Правды уже не сыскать. Что-то утеряно, что-то уничтожено, что-то подделано. Картина в целом понятна, отношение к ней сформировано, и досвидос. Бесноватые, которые воюют с историей, всегда найдутся, такие в любой стране есть. Но пусть бесятся как-то для самих себя.
А потом, отчего брать жупел перестроечных времён и упирать именно на 37-й год? Мало было процессов, по которым в столицах осуждали и стреляли публично, а по стране - рабочим порядком? Когда зимой кулаков выселяли - учитывалась ли их повышенная смертность каким-то особым образом, или оформляли обычным порядком?
Да и насчёт троек - странное удивление. Разве не для ускорения процесса их ввели в эксплуатацию? Упрощённый порядок ведения следствия, устранение бюрократических проволочек. Очень эффективны.
Страницы