ПРОЛОГ.
Обычно, в прологе кратко описывают то , что содержится далее по тексту. Однако, почитав комментарии и ужаснувшись им, я вынужден написать тут о том , чего далее по тексту НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ, ни явно, ни по умолчанию , ни между строк, ни в качестве второго или третьего смысла. Ибо слишком много комментаторов ринулись с открытым забралом яростно опровергать и отрицать … собственные фантазии. «Сама придумала, сама обиделась – и отомстила». Мда.
Итак, я даже в ночных кошмарах :
- НЕ призывал идти заниматься бизнесом
- НЕ призывал становиться управленцами и начальниками
- НЕ обсуждал правильность текущего общественного строя вообще, и не оправдывал капитализм в частности
- НЕ призывал становиться ИТ специалистами – или вообще кем-либо – я не рекламировал никаких специальностей
- НЕ призывал проявлять смелость путем переезда в Москву, Питер или куда бы то ни было еще, или путем занятия бизнесом, или каким-либо видом самозанятости
- НЕ глумился над нищими – я описывал тех, кто получает в 2-3-4-5 раз БОЛЬШЕ МЕНЯ
- НЕ отрицал наличия обьективных факторов и обьективно бедных
- Описывал свою жизнь НЕ с целью «покрасоваться» или «оправдаться» или «пографоманствовать», а исключительно с целью демонстрации того, что знаю что такое бедность не по наслышке и имею соответсвующее проблеме социальное окружение.
- Описывал примеры НАИБОЛЕЕ ОДИОЗНЫЕ и наглядные, коих тысячи поменьше и попроще, менее масштабных , но столь же разрушительных за счет своего количества и регулярности.
Меня поразило, что люди бросаются возмущаться на то чего НЕТ , не дочитав текст до конца или пробежав его по диагонали и пропустив важные моменты.
И вообще цель статьи была озвучена в виде ВОПРОСА как бороться с описываемыми явлениями. На личном уровне – еще можно как то , на уровне государства – ума не приложу как. Именно это и ТОЛЬКО это и было смыслом всего поста.
В связи с тем, что накипело, хочется прояснить свою позицию по поводу любых разговоров «за бедных» основанных на «средней зарплате», «медианной зарплате» и тому подобной статистике со стороны любящих раскачивать тему «мкадье - замкадье» против «россия1-россия2» с присными.
. Оставим за рамками вопроса вообще саму постановку вопроса (деление страны на антагонистические куски по признакам) – ибо ИМХО любой ПОИСК различий с целью увеличения взаимной «ненависти» изначально направлен на развал страны. Это его настоящая и единственная ЦЕЛЬ. Если ищущий это понимает – то все в порядке, это честный враг. Если НЕ понимает – то дурак, работающий на руку врагу. Но как уже сказано – это тема отдельного расследования.
А сегодняшняя тема – о причинах «бедности». Для начала нужно определиться в терминах, ибо большинство срачей начинаются с того, что спорящие стороны свято убежденные в том, что обсуждают одно и то же, на самом деле вкладывают в используемые термины несколько разный смысл. Иногда – как ни смешно – радикально разный. Итак, под термином «бедность» сегодня и здесь будем понимать не абстрактный «низкий уровень доходов», а доступность к использованию в повседневной жизни : нормальной одежды (на каждый сезон и повод свой комплект – а не только ватник и валенки ), нормальной еды (не в сравнении кто сколько чего жрет в других странах или разных социальных и прочих слоях и стратах , а еды хорошего вкуса удовлетворяющей нормам фитнесс диеты для спортсменов первой категории), нормального жилья (не столько в сравнении количества метров на человека как таковых, сколько в качестве того что доступно – то есть жилья цивилизованного вида и наполненного бытовой техникой, а не барачно-коммунального-сарайного вызывающего депрессию одним своим видом, а при ежедневном наблюдении ведущего к запоям и общественно-неадекватному поведению), нормального отпуска (когда можно поехать почти в любую страну буде на то острое желание на 10-14 дней), нормальному транспорту ( в том числе личному – нормальному не по уровню престижности и понтовости, а по уровню хоть и минимально приемлемого , но комфорта – это когда удаленный запуск, автомат и климат-контроль обязательные атрибуты, а не роскошь для буржуя). Надеюсь (а что еще остается?), что хоть немного стало понятно - ЧТО я вкладываю в термин.
И так малость предыстории.
Мне довелось родиться в семье состоящей военнослужащего и учительницы труда. В СССР. Что означало постоянные чемоданы и смены мест проживания. Пришлось поменять 4 города и 5 школ. Как итог – полностью разорванные социальные связи к совершеннолетию – все детские друзья-товарищи остались разбросанными по всей стране. То есть для поговорить еще кого -то найти было можно (если приехать в соответствующий город), но и только. Никаких возможностей связанных с «одноклассниками», «друзьями детства» или там «соседей по кооперативу Озеро» в принципе не наблюдалось ни у меня ни у родителей. Отец – детдомовец и впоследствии Суворовец – 100% -й «человек служивый», не имеющий за душой ничего кроме работы и зарплаты (технарь-электронщик, никаких тебе начальственных бонусов или там «бонусов» от должности типа начальника склада, например). Мать – без высшего образования, в школу взяли с нарушением требования об обязательном педагогическом образовании только потому, что так как все приходилось делать самой (варить-шить-стричь-копать-строить-ремонтировать и тп.) могла делать руками все ХОРОШО и могла научить любого кто желал учиться. Семья матери – радость сегодняшних всепропальщиков от демографии – 7 детей (у деда кстати в реальности было все 9 , но это отдельная история). Так что с одной стороны родственников орда и есть на кого смотреть и с кем сравнения проводить (помимо окружающих коих ввиду частых переездов в разных городах over-дофига ), а с другой по итогам развала СССР все оказались в разных городах и даже странах, так что вроде как и нет никого если исключить приезды в гости раз в несколько лет и телефонных переговоров по праздникам. Наследство от бабушки – дедушки в итоге сами понимаете какое – благословение и напутствие. Благо примерно год назад родственники начали массово осваивать ватсап и научились общаться там запилив отдельный канал ( быстро обучились новым возможностям - не прошло и 20 лет как говориться). Сам я после школы волею судеб оказался в 2 разных ввузах – гражданском и военном, так что количество знакомых уже с учетом сокурсников выросло еще на 200 человек. В общем – контактное поле довольно обширное для того, чтобы проводить наблюдения и ни разу не элитарное, а ввиду общего СССР-овского прошлого примерно идентичного экономического стартового положения на момент радикальных перемен в виде наступившего «торжества» капитализма (не к ночи будь помянут).
Так что начало моей трудовой деятельности было отмечено примерно 3-х годовой диетой состоящей из макарон Роллтон быстрого приготовления (дешевый аналог Доширака который был уже роскошью) с майонезом (или рыбной консервой в качестве альтернативы). Это все я к тому, что что такое «бедность» в описанном выше смысле я видел и ощущал в деталях более чем осязаемо и непосредственно. Как лично, так и на бесконечных примерах окружающих. Как и всем нормальным людям мне это не понравилось и начал искать рецепты решения «проблемы» и пытаться их реализовывать. И в настоящий момент (а если честно, то уже как минимум лет 7 как назад) проблема в описанном выше смысле была решена. И по мнению этих самых окружающих – более чем успешно. И когда у меня впервые возникла возможность вздохнуть и оглянуться я с удивлением увидел, что среди всех одинаково начинающих «пролетариев» внезапно образовались строго различающиеся по уровню жизни «слои». При чем различающиеся столь кардинально, что некоторые представители из «низших слоев бедности» начали искренне считать представителей «высших слоев бедности» не менее чем миллионерами. Больше всего меня удивило то, что к ним (то бишь миллионерам) причислили и меня. Ну и ладно, казалось бы, можно почесать свое ЧСВ и жить дальше. Но тут появился целый ряд моих друзей и однокурсников, которые посмотрели на эту же самую картину, пришли к тем же самым выводам и встали в очередь задающих один и тот же сакральный вопрос : « КАК ?!!» и, как следствие из него, требующих « НАУЧИ !!!». Так что не оставалось другого выбора как начать разбираться «что делать?!» и «кто виноват?!!». Благо оказалось, что у меня есть один сопутствующий сей деятельности талант – в моем присутствии очень многих пробивает на откровенность по вопросам тщательно скрываемым как от родственников и дражайших половин, так и от компетентных органов. А проще говоря мне удается роль «жилетки» для желающих «исповедаться» и облегчить душу «чистосердечным признанием». Многим как оказалось тяжко держать в себе «тайны» не имея возможности их озвучить кому бы то ни было. Сыворотку правды не применял – честно 😊)) Гипнозом не владею 😊)) Просто так карта сложилась или морда лица удалась – сие мне не ведомо.
И вот итогом этого всего расследования стало то, что я для начала стал крайне скептически если не сказать хуже относиться к ЛЮБЫМ попыткам оценки масштабов «бедности» и особенно их причин исходя из любых среднестатистических значений чего бы то ни было. А еще – крайне испортилось отношение к так называемым «бедным». Да - я знаю , что за эти слова на меня выльют вагон ушатов помоев – но ИМХО масштабы бедности на которые МОЖНО ПОВЛИЯТЬ с помощью увеличения зарплат и пенсий на порядок если не два МЕНЬШЕ чем мнится борцам за справедливость. И причина этого безобразия, вовсе не только и не столько в «низких» доходах, сколько в катастрофически неправильном и неэффективном образе жизни «бедных», который делает любые телодвижения со стороны государства крайне неэффективными в смысле «борьбы с бедностью». То есть я находясь в здравом уме и трезвой памяти имею наглость утверждать, что увеличение минимальной ЗП и пенсии в 3-4 раза приведет к уменьшению числа «бедных» … на 10-15%. Это ОПТИМИСТИЧНАЯ оценка. И причина этого вовсе не в инфляции про которую любят орать либерасты всех мастей. Не в откатах и не в грабежах чиновников «сидящих на финансовых потоках». Причина в мозгах «бедных». Или как бы это помягче сказать - в их отсутствии.
Переходим к самой неприятной части повествования. Все выше сказанное вовсе не попытка бездоказательно «очернить» и «оскорбить» т.н. «бОльшую» часть населения . Это печальная констатация факта, решения которому я не вижу. Хотя видит бог искренне искал, ибо не менее искренне желал помочь родным и друзьям обратившимся за помощью. Почему «искал» ? потому что больше сил для глупостей не осталось – перешел в режим «делай что можешь и будь-как-будет». Нет – периодически попытки помочь возникают – но уже без прежнего энтузиазма и при наблюдении у пациента специфических признаков и симптомов сразу сворачиваю подобную «благотворительность». И наконец самое главное ПОЧЕМУ я пришел к тому, к чему пришел. То есть к «человеконенавистничеству» , «много-о-себе-думанию» и сочувствию к ВВП ака Темнейшему 😊)))
Основных причин «бедности» - две. И ЭТО НЕ УРОВЕНЬ зарплаты и пенсии. Кои безусловно способствуют ее – бедности – появлению, НО … на коротких промежутках времени. То есть преимущественно «в моменте» - здесь и сейчас. Как только речь заходит о длительных промежутках = 5-10-15 лет – уж простите , но влияют совсем другие факторы. И они известны давно – просто не популярны ибо их тяжело отрицать и еще тяжелее исправлять. Кричать про размер ЗП много легче и приятнее. Имя этим причинам = ЛЕНЬ и СТРАХ. Тут нужны некоторы пояснения – то есть снова вернуться к описанию терминов, а то как показывает практика абстракции высшего порядка вызывают у людей исключительно защитную реакцию ( это когда лучшая защита это нападение, то есть «сам дурак» ) и отключают желание думать. Под «ЛЕНЬЮ» я подразумеваю в первую очередь «ЛЕНЬ ДУМАТЬ» хотя и просто лень никуда не делась. Под «СТРАХОМ» подразумеваю страх выйти из привычной зоны комфорта и страх какого бы то – ни было риска. Причем люди как оказалось не могут и не хотят понимать, что «лень думать» включает в себя не столько не способность к трудовой деятельности сколько лень решать постоянно возникающие НОВЫЕ задачи и вызовы. Что в принципе легко обьяснимо – профессионал в своей сфере на самом деле думает мало – у него в голове есть список правильных и отточенных годами решений , доведенных до автоматизма и чуть ли не до рефлексов. Что позволяет ему быть крутым профи на работе и пользоваться всяким там уважением и поклонением с наградами и чествованиями – но мозг при этом на самом деле не работает. И тем более он не работает когда нужно думать о вещах не связанных с работой и тем более – о ужас!!! – о вещах неприятных, лично для него дискомфортных и вообще презренных (в некоторых случаях). Вот он и не думает. Хотя -безусловно – МОЖЕТ. Но в этом и вся проблема, что может – но не делает. Не пользуется мозгом. В результате можно наблюдать совершенно дичайшие случаи поведения демонстрируемые лицами с формальным IQ сильно выше среднего. Ровно то же самое со страхом. Человек принимает из года в год одни и те же предельно неэффективные решения которые утягивают его на дно «бедности» , но хрен его заставишь выйти из зоны привычек и начать действовать по иному алгоритму.
Все вышеописанные безобразия приводят к тому , что при ближайшем изучении жизни и биографии т.н. «бедных» не знаешь что делать – то ли ржать аки конь над комедией (которая для них самая настоящая трагедия), то ли пристрелить чтоб не мучились сами и не мучили окружающих, толи плюнуть и отойти оставив все как было.
Для начала выяснилось, что как минимум «бедные» есть 4-х категорий. Первая категория – или 3\4 «бедных» из всех попавших в рассмотрение в реальности имеют … в 2-4 раза более высокие доходы чем я. Что в свете вышеописанного естественно, но по началу ввело меня как говорится в ступор и пробудило почти что зависть и депрессию. Я то думал, что я «богатый» потому что зарабатываю хорошо, а оказалось «щенок». Варианты подобного оказались вельми разнообразными. Кто-то получает серую зарплату в конверте, у кого то серые премии, кто то получает «благодарности» ака взяточки (подумаешь 500 руб!!! – которые оказывается в месяц набегают весьма не кисло), кто то пользуется связями родни и родителей получая преференции и «неконкурентные преимущества» , кто то «слегка контрабандой балуется» ака челночник, кто то подрабатывет на халтурках, получая в сумме больше чем зарплата, но не переходят на ИП потому что предельно нестабильно и непредсказуемо , кому то наследство подвалило и т.п. Итог – имея в разы больше доходов они 1) по всем статистикам нищие 2) по факту по сравнению со мной – реально «бедные» 3) в своей «бедности» винят на чем свет стоит всех и вся и в первую очередь естественно правительство в целом и ВВП в частности , оперируя исключительно терминами «в этой стране» и «не как у нормальных людей».
(кстати - и эти люди потом удивляются почему взяточники и воры не искоренимы !!! искренне что характерно удивляются. И тут же - не моргнув глазом - рассказывают как планируют или мечтают попасть на «хлебную» должность, как нахалтурил, вынес, подмазал и т.п. – с ГОРДОСТЬЮ !!! )
В чем же ПРИЧИНА этого фантастического явления как богатые «бедные»? Как говорилось выше – патологическая «лень думать». На примерах выражается это в следующем. Лень искать информацию о предстоящих тратах. В век гугла и яндекса это особенно вставляет. То бишь поискать где что и сколько стоит – это слишком сложно. Зашел -увидел-купил – «наше все». Итог с регулярными переплатами в 2-3-4 раза это НОРМА. Лень разбираться чем качественный товар отличается от некачественного. Итог покупка хлама в 2 раза дороже чем качественный аналог с соответствующей разницей в сроке службы это НОРМА. Отсутствие финансовой дисциплины – это когда увидел-хочу-купил даже если денег нет и нужно лезть в кредит – это НОРМА. СТАНДАРТНАЯ болезнь мамаш «у моего ребенка ВСЕ должно быть самое лучшее !!!» приводящая к тратам на уровне цены средне подержанного авто там, где без ущерба можно обойтись на порядок меньшей суммой – это НОРМА. Поехать в отпуск в 5* олл-инклюзив в кредит или потребовать шубу ценой 3-4 зарплат – это НОРМА. Менять сотовые телефоны на новые каждые полгода год даже если денег нет это НОРМА. Не разбираться в одежде и покупать в прямом смысле слова втридорога что-либо «потому что бренд» или еще хуже «мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи» - это НОРМА. Как результат ни на что денег не хватает в принципе. Какое там приличное авто – ремонт жилья не делается десятилетиями. Потому что, если пришла идея ремонта – все туши свет. Ценник того что «хочу» либо делает затею априори невыполнимой либо вгоняет в долговую кабалу на десяток лет. При этом категорическое нежелание разбираться в рынке стройматериалов и решений – это НОРМА. Б?%ть, тут с зп в 5 килобаксов нищим останешься !!! Кстати, ТАКОЙ пример тоже есть.
Приезжаю в гости к дальним родственникам дальних родственников, туда сюда смотрю по сторонам, все так бедненько , уныло , заброшено аж помочь захотелось. Газовый котел-бойлер типа буржуйки в санузле регулярно взрывается если забыли огонь погасить после использования. За отопление зимой платят по 300 – 400 долларов в месяц. При этом все собираются в одной комнате , ходят в двух свитерах под халатами и двух шерстяных носках в тапочках. Само жилье выглядит больше как дача чем дом. Мрак в общем. Стал разбираться – обнаруживаю, что домик хоть и на юге, но фактически без крыши – лист пластикового сайдинга лежит вместо перекрытия. Спрашиваю – кто строил этот ужас – ответ родственники. Ну бывает, чем могли помогли бедолагам, думаю. Почем ? …. Лучше бы не спрашивал. 50 000 евро. За одноэтажное строение на 3 комнаты с верандой. Из окон естественно дует так , что возникает подозрение что их нет. Я в полном офигении (думаю вот нищих родственнички кинули то!!!) Начинаю тихо так исподтишка выспрашивать – а откуда деньги ЗИН?! Я же помню стоны про низкую зарплату «пролетария». И тут меня добивают – хозяйка челночница делает в месяц в среднем 5000 бакинских. Я со своей семьей выгляжу на их фоне минимум долларовым миллионером во всех смыслах и во всех возможностях , хотя о таких доходах могу только мечтать. Собственно, ОНИ так себе меня и представляют. Думают я прибедняюсь , потому что скромный. Страшно представить сколько они в своем воображении нарисовали мне в доход. КУДА все девается?!! Смотри список выше. Занавес. Кстати -котел я исправил. Купил перепускной клапан за 3 евро и нанял сантехника за 10 евро. Люди не смогли этого сделать за 20 лет. Скотч на сумму 1 евро на оклейку щелей в окнах кои залил силиконовым герметиком за 2 евро и резиновый самоклеящийся утеплитель на косяк входной двери еще на 2 евро так же предсказуемо оказались ОТКРОВЕНИЕМ. С тех пор прошло 2 года. Потолок … ну вы сами понимаете. «Денег нет , но мы держимся». Предлагал от бройлера развести отопление по комнатам. Сказали – не – ОЧЕНЬ дорого. 3000 евро минимум. У меня ушло 2 дня на то, что бы изучить местный рынок и найти решение под ключ за 1100 евро. Опять откровение … и таких примеров – бесконечность. Вы как хотите , а у меня сопереживать никак теперь не выходит. Особенно в свете того факта что обьяснить пациенту все изложенное нет никакой возможности. То есть я конечно озвучивал неоднократно, убеждал что привычки надо менять, ценности – корректировать … В лучшем случае слышал «да-да-да, ты такой умный!» и все оставалось по старому, в худшем – агрессия и отрицание переходящее на личности в стиле «сам дурак», «да ты кто такой» , «да я таких как ты 3-х вырастил(а)» и т.п. Забил в общем. Теперь, когда подобные типажи начинают плакать как жить тяжело и намекать , что было бы не плохо если бы я помог «не советом, а материально», мягко посылаю в дальнее пешее без угрызений совести. Ну а кто виноват – тоже понятно. Президент и министры. А еще сосед гад. И не один ,разумеется. Это они каждый день практически обсуждают. И самое смешное -это МАССОВОЕ явление, а отнюдь не эксцесс. Так что любую статистику следует засунуть в … куда подальше.
Еще пример – семейка «адамсов» унаследовала от бабушки квартиру. Сами жили в однокомнатной с ремонтом 15-ти летней давности. «Счастьем» распорядились по типовому образцу – хату бабушки продали, купили Норковую шубу жене и мерседес мужу, поменяли телефоны на топовые айфоны, купили Макбук Про и новую плазму на 65”, съездили в отпуск в эмираты, тайланд и тур по европе, после чего муж попал в аварию , остаток денег ушел на ремонт потому что страховка «нафиг нужна , грабители, я уверенный водитель! ». счастье на этом кончилось, знавес. Через 2 года в очередной раз побитый мерседес пришлось продать – с его зарплатой содержать и обслуживать не по карману оказалось. Тоже ведь откровение, чо ….
Третий пример , для ровного счета, товарисч без ВО успел побывать «крупным бизнесменом». При чем «все сам, из грязи в князи» разумеется. Правда при ближайшем рассмотрении выяснились «нюансы». Папа товарища главный инженер местного градообразующего предприятия. Его родной брат – сиречь дядя товарисча – начальник коммерческого отдела этого же предприятия. Сей персонаж замутил фирму по продаже дефицитных запчастей с этого самого завода. Креативно, правда? Деньга пошла рекой в прямом смысле слова. Чистая прибыль достигала 10 млн руб в месяц. Кризис 1998 года и последующие изменения законодательства поставили крест на буссинесе. И тут выяснилось, что у товарисча на годы изобилия накопилось следующее имущество : квартира в центре местного города, автомобиль ВАЗ -девятка и … все. Все остальное было в прямом смысле слова пропито по кабакам и ресторанам. Несколько лет был безработным (привет статистике!) , первая жена ушла (нема бабла – нема и бабы) нашел помоложе. А что –«уважаемый человек» хорошо известный в городе. Спустя несколько лет замутил новый бизнес по производству в продуктовой сфере. Но опять «нюанс» - совместно с партнерами по предыдущим пьянкам, один из которых обеспечил «госзаказ». К чему это? Ну так тоже пол жизни прожил «бедным». И да – ярый либерал. «Эта страна», «путин вор» и все остальное как полагается. На любое слово против – «ты кто такой? Вот будет у тебя миллион долларов тогда буду тебя слушать, а пока даже вникать в сказанное не собираюсь». Тоже не единственный пример такого рода кстати.
Далее. Вторая категория – 1\2 часть «бедных» от тех что остались за вычетом первой категории, те у кого доходы реально низкие. Стабильно низкие последние 15-20 лет. Что ИМХО уже само по себе диагноз, но как показала практика требует опять таки пояснения и разжевывания. Среди них затесался один из друзей по институту. В институте согласно табелю о рангах котировался выше. Распределение получил по своему выбору в местное НИИ что считалось пиком «блата». Потом дороги наши разошлись, я уехал в другой город. Спустя 7 лет встретились и поимели взаимный разрыв шаблонов ввиду понимания , что оказались сильно в разных слоях касательно уровня жизни. Он – бедный. На этот раз без кавычек. Во всех смыслах. Как раз накануне потерял работу , устроился сторожем. В общем дно. Я просто олигарх в его глазах. Ну и стандартные сакральные вопросы и просьбы (см.выше). Я то не против, я только за! Как раз в это время у меня была идея замутить один проект, но не было времени, нужен был помощник. Соответственно – предлагаю. Описываю ситуацию, задуму, перспективу. Обьясняю, что даже в случае провала у него будет в руках новая профессия – хорошо оплачиваемая заметно выше среднего. Я помогу всем чем могу – научу, обьясню, дам софт, примеры , инструкции. Через 2-3 месяца интенсива смогу подкидывать оплачиваемые халтуры … Друг был счастлив . Благодарил. Клялся – что всенепременно вот завтра же и начнет учиться – безработный ведь же. Вот только закончит всякие накопившиеся дела и через месяц непременно начнет. На том и расстались. Стоит ли говорить, что он не начал ни через месяц, ни через три , ни через полгода? На мой вопрос «????? ;%?№ ТБМ происходит?!» отвечал что «НЕТУ ВРЕМЕНИ». Через год я перестал интересоваться. Два или три года он просидел без работы потом смог восстановиться на прежнем месте по специальности. Тихий либерал. В смысле не кричит, слюной не брызжет, «в этой стране» не употребляет, разговоров о политике-экономике избегает, но если вынудить – то да, правительство гады и во всем виноваты. Хотя недавно от государства получил отличную трех комнатную квартиру в новом доме – но все равно гады потому что должны были дать лет 10 назад.
Стоит ли говорить, что в последствии сия история повторялась не раз при чем даже среди моих двоюродных братьев?
Третья часть – половина от оставшихся. Пенсионеры. Чистые не замутненные бедные. Хотя даже тут есть варианты. Те кто смотри на жизнь так что «я свое отработал – мне ДОЛЖНЫ платить большую пенсию» составляют основной костяк бедных этой категории. Плюс те у кого пенсия большая (25-30 тыс. мес) , но которые «по жизни» из первой категории. Они будут бедными и с пенсией в 50тыс . мес. Даже если они обьективно кони на которых пахать можно – таких много среди военных пенсионеров. А есть те кто в 70 работает и получает в 2 раза больше чем их молодые дети. И вот они как раз бедными не являются хотя вроде как считаются.
Четвертая часть – все кто остался. Инвалиды, патологически невезучие, жертвы катастроф и преступлений. Иные ОБЬЕКТИВНЫЕ причины. Но их реально мало от общего количества претендующих на гордое звание бедных. Им помощь не помешала бы – но походу никто не хочет заморачиваться и сортировать бедных .
Выводы могу повторить:
1) любые оценки количества бедных по всяким там статистикам – это сферический конь в вакууме , натягивание совы на глобус какой-нибудь страны и прочее набрасывание веществ на вентилятор.
2) при наличии ограниченности ресурсов и энергии при текущей населенности этого шарика бедность на длительный срок устранить невозможно потому что в большинстве случаев это следствие кривых мозгов «бедных» которые никакими повышениями гос.выплат устранить невозможно . А если вспомнить, что абсолютно любое государство любого строя по своей внутренней сути это крупнейшая форма существования ОПГ – то и вообще задача «борьбы с бедностью» становится похожа на строительство вечного двигателя ( то есть можно имитировать что угодно пока не кончится бензин спрятанный за ширмой).
Комментарии
Тут ведь какая штука - далеко не все люди по складу характера годятся в бизнесмены и барыги.. И - что делать всем тем, кто типа ну не может вписаться в рынок? Передохнуть? А таких - ой как не мало!
Наши уря боты взяли на вооружение методики амеров. У них одну и ту же вещь далдонят без конца, вбивая в голову. Вот и здесь та же ситуация: агрессивно вбивается в голову, что пенсионеры по 46 тысяч получают, что доходы беспрецедентно растут и жизнь улучшается на глазах.
Здесь ниже Юлин сказал, что у страны тем больше денег, чем больше она выпускает продукции с высокой добавленной стоимостью. А этого не происходит: достаточно вспомнить закрытие завода СИЗ и просто сходить в магазин пром товаров.
С чего богатеть то? Мелкая и средняя торговля стагнирует, строительство тоже, многие отрасли производства в коме, либо почили в бозе. В северных городах разворачивается мини апокалипсисы: Инта не даст соврать. Дороги битыми унитазами ремонтируются, видимо от процветания.
И над всем этим мантры ботов: нужно начать с себя, работать по 24 часа в сутки, по 13 месяцев в году и будешь миллионером.
У нас три самые массовые профессии - это водитель, продавец и охранник. Это, что самые самые высоко оплачиваемые профессии? Ложь уже приняла эпические масштабы.
Где написано про 24 часа в сутки и 13 чего то там? Я работал и работаю 8 часов в день. Было время когда по 8 - -12 но это было первые года 2 максимум пока учился новой специальности. У меня их 4 к слову.
Вот прав был Дмитрий Анатольевич - пока последний учитель в бизнес не уйдет, не будет хорошей жизни в России...
Не спорте с ними это бесполезное занятие.
Самое первое что стоит понять и осознать это то что ВСЕ люди разные.
Кто то умнее, кто то сильнее, кто то храбрее, кто то хитрее, а кто то вообще женщина.
Только за такие выводы вас не просто закидают какашками, а ещё и назовут фашистом или ещё как из современных трендов.
Обезьяны они только и могут что кидаться какашками и следовать за толпой (быть в тренде). Для самостоятельного мышления и соответственно своего взгляда на вещи в частности и мир в целом у них не хватает смелости и лень им. Ведь на диване перед телеком так удобно и уютно, и самое главное ДУМАТЬ не надо.
Знаете я уже давно стал достаточно точно определять с какой помойки у человека в мозги залиты помои с ТВ или Интернета. Достаточно пообщаться с человеком минуты 3 и ты уже в курсе кто перед тобой. Скажу сразу дебилов с инетом вместо мозга выпаливаеш быстрей. Всё таки на ТВ есть всякие редакторы которые хоть маленько приводят в логический порядок то что они вещают. В Инете же нет никаких цензоров и совсем уж откровенная бредятина прёт из всех щелей.
Образование причём не только современное это есть достаточно объёмный и требующий большой дискуссии вопрос, у вас про образование часто в статье проскакивает. Просто вы ещё не поняли что образование последние пол века по сути своей есть ФИКЦИЯ. Если кто имеет обоснованную позицию по этому вопросу диаметрально отличающуюся от моей прежде чем высказываться прошу ответить на вопрос.
Насколько сильно мы продвинулись в освоении орбитального космоса по сравнению с орбитальной станцией "МИР", на сколько мы шагнули вперёд или откатились назад?.
Насколько сильно мы продвинулись в освоении космоса по сравнению с Луноходом-1 на сколько мы шагнули вперёд или откатились назад?.
Ладно космос это таинственно и сложно не все могут адекватно сделать оценку, давайте вернёмся на бренную землю.
Как там с освоением океанских\морских глубин?.
А с Арктикой и Антарктикой как там?.
Про прогресс в сфере как это сейчас принято называть IT, лучше вообще помолчать.
А теперь замените слово ОБРАЗОВАНИЕ, на ПРОФЕССИЯ и по другому взгляните на ваши мысли.
Когда вы наконец поймёте, что все товары, все ваше благосостояние это энергия . Вы можете 100 руб делить на 10 человек как вам вздумается. Но при этом нельзя так поделить, что бы у всех стало 15 рублей хоть тресни, тоесть чья-то бедность залог чьего-то богатства, вот так вот батенька. Знаю что ответите, надо больше энергии произвести, но вот с этим как раз и проблема, падающий возврат ни кто не отменял. И перестаньте наконец пологать, что вы родились такой умный и поэтому вам положено больше других. Человека производит среда, а не он себя таким делает . Оное могу легко доказать. Конечно самородки есть , но их очень мало, и среда для них тоже важна , не в меньшей степени чем для вас. И вообще попахивает нарцисизмом с вашей стороны. Извените
А зачем вы делите 100 рублей на 10 человек?.
Они нашли толпой эту сотку на улице?. Или они толпой сделали какую то работу за которую им дали эти 100 рублей?.
А то совсем непонятно причём тут 100 рублей и 10 человек. Или в вас есть неуёмная тяга отнять и поделить?
Есть понятие социальная справедливость. В странах с высоким уровнем социальной несправедливости рано или поздно возникает острый политический кризис, который потом превращается в военный. А так как у нас в стране много добра, то и желающих из вне раскачать ситуацию будет много. И давить они будут на имеющиеся болевые точки.
Например, лично на мой взгляд, если общество глубоко разделено, если уровень доходов в метрополии и провинции различается на порядок, если значительная часть провинции превращается в терра инкогнито, то ни о каком нормальном развитии говорить не приходится. И этой ситуацией однозначно воспользуются "наши партнеры", что не минуемо приведет к резкому снижению жизни у "подобных успешных и эффективных", ибо условным "китайцам" нафиг содержание их эффективности.
Если вы такие эффективные неужели ума не хватает открыть учебник истории за прошлый век и чуть чуть почитать про развал Империи? И к развалу ее как раз и привел такой подход, когда 10% "супер эффективных" прожирают гораздо больше чем оставшиеся 90%.
ЭЭЭ хотелось бы узнать что это такое " социальная справедливость", что это обозначает просветите.
Это типа если я и ещё один человек нанялись колоть дрова на условии 1 м3 - 500 рублей.
И вот для примера мы работаем колем дрова, но допустим я вчера пил с друзьями пиво допоздна, потом мы болтались пол ночи по улице, в итоге я не выспался и в обще к началу рабочего дня нахожусь в состоянии нетрудоспособном.
Как итог я расколол не 1 м3 дров, а 0,1 м3, а второй работник был с утра бодр и свеж и даже перевыполнил план на 0,9 м3.
Но заплатить нам должны одинаково?.
Я вас правильно понял?.
Это и есть "социальная справедливость".?
Ваш пример недалек.
Социальная справедливость достигается путем равенства всего населения перед законом, наличием эффективно работающих социальных лифтов, а не права на должность по рождению, соразмерное вознаграждение за одинаковые функции, выполняемые работником, вне зависимости от региона проживания, соблюдение трудового права, равный доступ населения к социальным функциям.
Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то я вам глубоко сочувствую.
Николай я думаю он все понимает, просто он из той части , что получает за свою работу не заслуженно много. Вот и беспокоиться бедолага. Не думаю ,что таким индивидам стоит, что либо объяснять.это клише справедливости из года в год повторяется. И я уверен через год, он приведёт подобный пример в дискуссии о справедливости .
Какие красивые и правильные слова.
Сразу чувствуется рука профессионала, слог вылизан, выверен, приглажен и конечно же кажется справедливым и разумным.
Но так и должно быть это же для этого же и придумывалось, чтобы тупые попки попугаи кинулись кричать его на каждом углу.
Люди за это деньги получают.
Но мы то с вами любители поэтому почитаем ваш тезис из методички по слогам.(ну что с нас взять дилетанты)
Что там у вас первое.
1.) Социальная справедливость достигается путем равенства всего населения перед законом.
Хороший тезис, годный в принципе. Но вот опять есть одно но. А всякие судьи, депутаты, сотрудники разных органов их деятельность важна для страны в целом и никто посторонний не должен ими манипулировать. Значит они должны быть выведены за рамки действующего закона так?.
2.) наличием эффективно работающих социальных лифтов, а не права на должность по рождению.
Когда я слышу как какой то дурачок расхваливает общество за то что оно такое социальное и передовое и вот как пример его супер-пуперсти эффективно работающих социальные лифты.
Наличие Социальных лифтов это самый явный признак смерти социального общества.
Это примерно как если врач диагностирует у пациента прекрасное самочувствие, отсутствие заболеваний, прекрасную работоспособность и одновременно трупные пятна, опарыши и разложение полугодовой давности.
Само наличие социальных лифтов это и есть "трупные пятна" на теле общества. Если у вас в обществе прекрасно работают социальные лифты то вы живёте в средневековье, а какой там декор у обстановки не важно.
3.) соразмерное вознаграждение за одинаковые функции, выполняемые работником, вне зависимости от региона проживания, соблюдение трудового права.
Мне всегда казалось что Работник выполняет какую то Работу, и вознаграждение за выполненную работу. Насколько мне помнится функции это же что то в программках там разных, переменных.
Но не будем придираться, мне вот кажется странным почему водитель большую часть времени сидящий в тёплом офисе в городе передвигающийся по комфортным дорогам в комфортных условиях. Должен получать такую же зарплату (а по факту намного больше) как и водитель молоковоза в деревне который с утра и до ночи крутит баранку по бездорожью и ремонтирует сам автомобиль в совершенно не пригодных для этого условиях. В вашем понимании их ценность для вашего социального общества равна?
4.) Равный доступ населения к социальным функциям.
Тут я честно скажу споткнулся, что это за зверь такой "Равный доступ населения к социальным функциям", мне не помогли ни знания ни опыт, скажу больше даже гугл не смог дать ответ на этот вопрос.
Но у вас как я погляжу прям какая то мания к функциям.
И что у нас там осталось, ах да что то про элементарные вещи и сочувствие.
Вы правы иногда незнание элементарных вещей каким то индивидом может вызывать сочувствие в обществе.
Нет. Социальная справедливость это когда шахтёр работавший в забое, получает денег не в 20 раз меньше бывшего боксера сидящего в думме, а хотя бы в 5-6раз меньше. Ибо без шахтеров и другой добычи ресурсов и думы не будет . А вот без думм шахтёры как то и раньше работали.
Мда и не прибавить и не убавить как говорится.
А мне то убогому казалось что справедливость это когда шахтёр работающий в забое получает если уж не в 20, то хотя бы в 5-6 раз больше чем бывший боксёр сидящий в думе. Ибо без шахтеров и другой добычи ресурсов и думы не будет.
А у вас вон оно как, но что с вас взять с "Социально справедливых" или альтернативно одарённых как там правильно.
Ты зачем спрашиваешь , сам уже все классифицировал, вот и умничка деточка. Ты главное родное сердце смотри не кашляй, а то рынок субстанция переменчивая, сегодня ты на коне завтра под конём. Когда под конём окажешься (вдруг ) не ной, вспомни мои слова. А главное не сетуй на справедливость. Ок?
Вы ваши больные фантазии с конём оставте при себе, родное сердце.
А для того чтобы справедливость была её нужно создавать вокруг себя, эту самую справедливость. А не кричать тезисы из методичек везде где надо и где не надо. А ещё прежде чем кричать тезисы из методичек надо сперва хоть маленько озадачится вопросом по которому составлена методичка, а не лупать тупо глазками и бормотать "ну да ладно с тобой всё понятно" на каждый заданный вам вопрос.
Слушай, а зачем тебе я в беседе? Ты и так за меня все придумал, метадички там какие то, что вокруг меня не справедливость, что я чем то там лупаю. Ты поговори сам с собой. Видел фильм властелин колец, больно ты мне голого напоминаешь..... По сему, оставляю тебя на едине со своими фантазиями, пламенно откланиваюсь, желаю вам хорошего вечера и не кашлять. Чао
У вас видать извращенное понятие о социальной справедливости.
Скажу больше у меня его нет этого понятия о социальной справедливости, и я пытаюсь у вас у всех социально справедливых добиться, что же это такое Социальная Справедливость.
Глядиш и вырасту над собой и тоже стану Социально Справедливым. А вы все упёрлись как бараны и кроме социальных лифтов ничего вымолвить не можете.
Просветите уже меня тёмного что это за манна небесная такая "Социальная справедливость"
Ну и не парься ты так, не понять и не понять. Мне вот квантовая физика не понятна, образования, али мозгов не хватает. Так и у тебя, не твоё это бродяга, брось эту ношу, расслабься дыши чаще и все наладится.
Вряд ли вам это позволит имеющееся количество структурированных нейронных связей в вашем головном мозге.
Николай, пожалуйста помягче вы с убогим, ну грех же. Может что прочтёт здесь поумнеет, всяко же бывает. Хотя бы к примеру 2 мысли одновременно в башке сможет увязывать и то прогресс .
Слава богу успокоили, а то я уже переживать начал, как же я буду в глаза смотреть людям когда мне откроется таинство "Социальной справедливости". Хорошо хоть вы успокоили что мне это не грозит.
Ну вот и славно, а теперь одевай штанишки, и беги домой , а то мама накажет. И это, если что спрашивай мы тебе в силу возможностей растолкуем, что да как. Не стесняйся мы дяденьки добры, обязательно поможем.
Не совсем так Николай. Увеличение доходов у богатых происходит от невозможности вложить деньги с приболью в новые проекты , так как отсутствуют новые рынки. И поэтому деньги тратятся на всевозможные бай бэки и пузыри . Приведу пример. Вот есть завод по производству телефонов вы ведь в курсе, что и сяоми, и эйпл и многие другие делаются на одном заводе. Если завод работает на 90 % и у вас больше нет платеже способного спроса, то согласитесь, что глупо строить такой же новый завод. Меньше строить нет смысла, так как разделение уровня труда будет меньше, а значит вы проиграете конкуренцию в цене. Все долги, пузыри и акции всего этого не существует в нормальном виде. Это не может быть отдано не при каком развитии событий. И самое плохое, что падает возврат от инвестиции в энергетической отрасли. Тоесть по факту мы получим ещё больший перекос в богатствах, с сопровождающей это все рецессией.
Господи..... Сотка это сумма всех товаров, благ.
А причём тут десять человек?.
Вы отняли у 10 человек эти блага и собираетесь их переделить или что, раскройте свой тезис уже до конца.
Ты и этого тоже не можешь понять ?ну извени братан наверное не судьба, мне тебе не помочь, сори . Твой уровень не достежим для меня понимать ??? Или мож по слогам надо? Ты скажи я могу , правда?
Охранников вычеркните из списка «трёх». Их немного - просто количество дебилов среди них превышает количество дебилов всех остальных профессий, вместо взятых.
Ну как сказать - немного? Полтора миллиона ничего не производящих мужиков на велфере.
Вообще-то не у них
"Ложь, повторенная многократно, становится правдой" - часто приписывают Геббельсу, но у Шатобриана встречается раньше.
гипотетически, если полстраны производило бы АЭС, самолеты, вертолеты, трактора и т.д. идущие на экспорт, то вполне логично, что магазинный ширпотреб импортный. Так даже правильнее в контексте профицита торгового баланса и рациональности использования трудовых ресурсов, потому что скорее всего логичнее клепать авиалайнеры, чем утюги, при СССР, кстати, так и было, только импортный ширпотреб особо не завозили
Не обязательно барыжить. На себя в" свободное" время работать. А не на диване лежать. Соглашусь по персонажам (узнаваемо) P.s. Т.С :-а если бы не додумались? Случай тоже влияет (в нужное время ,в нужном месте)
Не додумались кто и до чего? Прошу прощения и контекста
Додумались как решить проблему, 7 лет назад решили,а если бы не додумались?
Можно додуматься-знать,как и что делать,но не иметь возможность!
Кто ищет тот найдет. Я никаких особых тайных знаний сиамских мудрецов не открывал. Все вышеописанные персонажи в принципе подобной информации не искали, а то что им приносили готовым на блюдечке гордо отвергали, ибо как некоторые комментаторы тут ЗАРАНЕЕ ЗНАЛИ что это в принципе невозможно. Набор отговорок на самом деле довольно узкий и стандартный, некоторые уже звучали в камментах. Пока ничего нового не услышал. Классический набор начинающийся про то что все не могут быть бизнесменами, начальниками и программистами хотя я про эти профессии ни сказал ни слова и даже не подразумевал. И что характерно никто не уточнил - а правильно ли он понял. Сразу были сделаны выводы в стиле что это так потому что иначе быть не может, а потом в зависимости от воспитания либо просто отрицание собственных измышлений , либо ирония, либо прямой наезд. Стандарт.
Насколько я понял, вы программист, так почему же у вас нет системного подхода в вашей статье?
ИМХО, вы смешиваете в кучу совершенно разные вещи:
- в стране нужны разные профессии - не только программисты и бизнесмены средней руки, но и инженеры, технологи, квалифицированные рабочие и просто дворники и врачи, учителя, военные и т.д. И все они должны получать достойное и дифференцированное вознаграждение за свой труд. И здесь задача государства в профориентации молодежи, помощь в овладении новой профессией, и расстановка приоритетов в оплате (втч и с помощью налогов, субсидий и т.д.).
- это соотношение должно иметь определенные пропорции, иначе страна идет в разнос. Например, очень богатые США в последние десятилетия допустили перекос в сторону юристов и финансистов и их экономика стала пробуксовывать (пузыри и кризис 30-х годов и повторение с пузырями с 80-х). Или средневековые Китай и Индия, где в отдельные периоды управленцы превышали 30%
- наличие людей, у которых руки растут из другого места - описанные вами примеры, когда не могли починить котел или крышу - но зарабатывать деньги, как я понял, они умеют получше вас. Не думаю, что их можно переучить - так уж природа и их жизненный опыт распорядились. Совсем другое дело - халявщики со связями - лего пришло, легко ушло - это как игроки - не лечится - паразит он и в Африке паразит.
- отношение людей к своей бедности или богатству - к труду и заработку не имеет никакого отношения и есть чистая психология.
Насколько я понимаю, основной посыл такой. Зачем платить людям больше, если они все равно не сумеют грамотно распорядиться этими деньгами? Раз бедный значит тупой, а раз так пусть работает за копейки))) очень удобная позиция, я думаю, и в правительстве, и в думе так и думают)
Ну на самом деле, такое реально существует.
Есть коллега по работе, который всю зарплату( 40к) и пенсию по инвалидности( 18к), спускает на ежедневные пьянки. Поэтому у него вечно мало денег.
Если коллега выпивает, то зачем тебе платить полный оклад. Ведь есть возможность, что и ты пропьешь эти деньги. Если сосед вор, то и тебя в тюрьму на всякий случай
А какие предложения? Я не за и не против, но у меня друг неглупый человек, но с ленцой (не тотальной, но как-то не любит он грузиться сложностями). Три раза практически готовый маленький бизнес давал ему в руки - в результате только у самого убытки, плюнул и пристроил его на работу воздух пинать, деньги небольшие, но за ту работу и этого много...... говорит не хватает.... говорю, давай попутно дам еще подработку - не хочет.... И вот сколько можно о таких заботиться??? А в последнее время только растет прослойка с таким менталитетом .......
1) Вы неверно поняли, Я НЕ программист.
2) ИМХО вы не внимательно читаете текст. Я не писал вообще ни о каких профессиях в принципе. Тем более не писал про их пропорции и не рекламировал никакие из них. Я не писал о государственном устройстве. Я писал о том, что ввиду лени думать большого количества людей они живут кратно хуже чем должны и могут , и что по этой причине любые централизованные госмеры по улучшению жизни населения малоэффективны вне зависимости от размеров деятельности и что СТАТИСТИКА основанная на средних значениях зарплат крайне не точна и лжива.
3) Про богатство и как стать богатым я НЕ писал.
Ввиду того, что многие допускают одну и ту же ошибку - добавил к статье Пролог.
А работать и зарабатывать и меньше тратить? Таких вариантов нет? Куча вакансий, нужно только желание и возможность работать и учится.
Сколько тут оказывается поклонников Недимона.. Типа мало зарабатываете учителем или врачом - валите в бизнес.. Ну-ну. И чё будет, если вот прям все - завтра положат на всё болт и рванут в бизнесмены? Передохнем же через месяц. Имейте совесть, люди..
А совет вкалывать на трёх работах - так человек вообще-то не лошадью родился.. Видал я таких трудоголоков - на похоронах, к моим 52 - ой как много таких на кладбище проводил.. Вот там им бабло и пригодилось - на шикарный памятник..
«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможности получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда к какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования.
Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную заработную плату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления».
Работайте на одной работе, хорошей, кто мешает, работайте хорошо, и проблем с деньгами не будет.
Что про кладбище и трудоголиков, мой жизненный опыт подсказывает, что первыми туда попадают черезчур расслабленные товарищи, которые хорошо выпивали а не работали.
Paul я теперь полностью понял позицию, работать мы не хотим и не любим,барыгой или бизнесменом не можем, но жить хотим хорошо и отдыхать хотим тоже хорошо.
Как у Вас с образованием, как завещал Сталин, всесторонее? или работа мешает его получить? Сколько иностранных языков знаете? Наверное и квалификация просто космос, как по Сталину.
Я вот второй иностранный учу, несмотря на 10 часовой рабочий день,и да времени не хватает.
В целом же позиция понятна, но нет понимания одной вещи, если русские будут работать по 4-5 часов а американцы, корейцы и немцы по 10-12, то передохнуть от работы не получится, а получится просто вымереть как индейцы-таино, австралийские аборигены или куча других расслабленых наций, которых чуть более работящие испанцы и англичане вывели под 0. И не поможет ни коммунизм ни социализм, ни ракеты если каждый в России будет работать по 5 часов и не больше.
Да я лично и работаю на одной работе - у меня своя контора уж четверть века, хоть и небольшая.. Насчёт поработать всё в порядке. Так что типа не жалуюсь.. Зато знаю кучу народу кто по разным причинам не может вкалывать от зари до зари, или сменить работу.. Вот им - что делать?
Думать, в первую очередь. Им самим. А не тебе за них.
Ты за себя научись отвечать, а люди как нибудь без твоей заботы проживут. Хочешь реально помочь-так вперед организуй сначала клуб помощи и расти организацию-но ты же просто трепло демагогическое, у тебя же душа за народ болит, ага, бутерброд не лезет в рот...
Шёл бы ты, чмошник, со своими дебильными советами куда подальше.. Откуда только такие удоды берутся...
Страницы