Тут некоторые несознательные граждане решили, что в результате новой пенсионной реформы наши пенсионеры внезапно разбогатеют. Спешу поправить этих несознательных элементов. Наше государство не позволит кому не попадя, так что эти свои вредные фантазии оставьте.
Итак. Анонсируемое повышение на 1000 рублей в месяц с 2019 года для неработающих пенсионеров, некоторые товарищи почему то решили считать дополнительными средствами, которые будут выплачиваться плюсом к ежегодной индексации пенсий. Ан нет. Это и есть индексация. И совсем даже не 1000 рублей, как вещает телевизор, а 7,05%.
Повторяю. Индексация пенсий на 2019 год заложена в размере 7,05%, что и составляет 1000 рублей в месяц от средней пенсии в 14100 рублей. В реальности же, например, у получающих пенсию в 10000 рублей, надбавка составит 705 рублей в месяц. Те же, кто получает 20000, смогут получать на 1410 рублей больше.
А теперь к цифрам.
Так как правительство говорит о «ежегодном повышении на 1000 рублей в месяц в течении 5 лет», то можно предположить, что они опять таки берут 1000 рублей от средней пенсии. То есть, ежегодно процент индексации будет снижаться.
В первый год повышение составит 7,05%.
Во второй год - 6,6%
В третий - 6,25%
В четвёртый - 5,88%
В пятый - 5,55%
Итого: за 5 лет средняя надбавка составит 6,25%.
Средняя инфляция за последние 5 лет в России составила, по данным Росстата, 6,9%.
Получается, что столь разрекламированное «беспрецедентное повышение пенсий» на самом деле является индексацией на уровень инфляции, которая и так проводилась ежегодно.
Если же вспомнить речь Путина
«Еще один очень чувствительный вопрос: при планировании пенсионной реформы правительство исходило из того, что будет положительный финансовый результат в течение нескольких лет от этих мероприятий, но после принятия президентских поправок стало ясно, что не будет никакого дохода от этих мероприятий по изменению пенсионной системы, а, наоборот, правительство должно будет профинансировать президентские поправки», — заявил Путин (цитата по ТАСС).
то возникает вопрос: а для чего вообще проводится эта реформа?
Комментарии
Трудно все это понять. Обидели пенсов с возрастом выхода. Обидели бизнес с уголовкой за увольнение недопенсов. Обидели правительство с их надеждами на хорошие фин.результаты от обижания пенсов. Я лично вообще ничего не понимаю больше.
Произошёл отъем денег у населения, причем в демонстративной форме. Сие есть факт, вся остальная дискуссия должна идти в тени этого факта.
анекдот в тему:
Государство перестало из федерального бюджета доплачивать пенсию, так сразу «произошёл отъём денег у населения».
Даже ещё не перестало, а только изъявило намерение, а «отъём» уже «произошёл».
Ну вообще-то этот нищий как раз на государство очень походит. Фраза: "это не вы платите пенсию госчиновникам, а государство" вот прямо отсель и взята.
ой вей, вы таки думаете что мы тут все таки глупее вас?
Для дебилов рассказываю кто кого грабит по цифрам, которые мне предоставил ПФ РФ. Так вот по данным ПФ РФ, у меня в 40 лет общие суммы перечислений за 20 лет непрерывного стажа составили 700 тысяч в ПФ РФ и 200 в НПФ. Итого 900к. То есть уже СЕЙЧАС эти 900к у меня есть. Если мне СЕЙЧАС выходить на пенсию, то предлагаемую государством пенсию в 15 тыр я могу получать уже в течении 5 лет. Допустим я еще проработаю 25 лет, при сохранившихся условиях. То есть в 65 лет я буду иметь 2 000 000 на счетах ПФ РФ и НПФ. Сколько я буду получать пенсии? неужто 30 тыр? ой вей, нет я таки буду получать те же 15 тыр. Сколько я проживу после 65 лет? ой вей, да живите сколько хотите, государство вас уже поимело на миллион))) А далее таких работников у нас 71 миллион, с каждого по мильенчику - 71 триллион рублей для любимого государства)))
А вы говорите - только "изъявили желание")))) Это изъявление готовили дай бог памяти с 2010 года, когда провели "валоризацию" и отмазки про ВНЕЗАПНОСТЬ и ВЫНУЖДЕННОСТЬ тут не катят)))
Что бы исключить вопросы - вот часть выписки из ПФ РФ. Обратите внимание - данные цифры - это до 2014 года, за 15-16-17 годы информации типа "нет":
Но в 40 лет Вы выйти на пенсию не можете. И другого способа получить эти 800 тысяч у Вас нет. То есть прямо на сегодня для Вас ничего не изменилось. Раньше государство обещало заплатить через 20 лет, теперь обещает заплатить через 25. Реальный «отъём» будет через 20 лет.
При нынешнем сроке в 60/55 лет возраст дожития 20 лет. При сдвинутом на 5 будет 15 лет. Поэтому, если алгоритм расчёта не меняется, то будет 15 * 20 / 15 = 20 тысяч вместо 15.
то есть эти деньги есть у меня УЖЕ СЕЙЧАС, но получить я их могу только через 40 лет? притчу про осла, падишаха и ходжу насреддина напомнить?)))
реальный отъем - именно сейчас. Деньги у меня забирают прямо сейчас, а отдать обещают потом и может быть))))
ну вот не дожил человек до 85 лет - дальше что? заиграли и денежки тютю? на очередную виллу/яхту/проституток очередному директору ПФ РФ?
что мешает - взять и выплатить оставшееся родственникам пенсионера? Даже более того - позволить пенсионеру самому выбирать кому деньги отдать свои пенсионные, что бы родственники крепче любили?)))) нет такого законопроекта? нет? а почему так- законопроект об отъеме денег есть, а о возврате - нет?)))
Их нет. Есть обещание, что они будут. Если бы они были сейчас, Вы могли бы ими распоряжаться.
Почему 40? Было через 20 (с 60), будет через 25 (с 65).
Никто не отнимает. Не было и нет. Обещание поменяли. Обещали через 20, теперь обещают через 25.
Нет. Заплатили тому, кто дожил до 95, например. Общая сумма пенсионных делится на всех пенсионеров. Кто-то живёт больше, кто-то меньше. В среднем 20 лет дожитие.
Тогда не будет тому, кто прожил больше возраста дожития. Что с ними, по-Вашему, делать? Принудительную эвтаназию?
Будет накопительная пенсия, так и будет. Платится в виде фиксированной выплаты равными долями 10 лет, остаток выплачивается наследникам. Если прожил больше 10, остаётся только страховая.
вы издеваетесь? эти деньги - УЖЕ перечислены в ПФ РФ и НПФ. Читайте глазами я документ привел.
потому что ПОЛНОСТЬЮ я эти деньги получу не в 65 лет разом, а постепенно, к 85 годам))) через 45 лет))) Вы когда кредит отдаете - не с первого же платежа вам считается кредит погашенным?
вот про это и речь - платил 20 лет - а денег все равно нет. Кому платил, куда платил - нету денег и всё)))
О! вот мы и добрались до истины. Государство не желает спонсировать долгожителей, пусть сами граждане содержат себя)))) Долгожители - это убыток, потому граждане не должны доживать до 95, а лучше - не доживать и до 65))) Ну что бы государству убытка не было))) Это называется - фашистский план ОСТ, версия 2018))))
то есть мне 20 лет рассказывали что каждый САМ себе копит на пенсию, а теперь ВНЕЗАПНО оказывается у нас пенсия коллективная?))))
объявить национальным достоянием и платить из бюджета как ветеранам ВОВ, хотя бы за то, что долгожители статистику улучшают. Ибо ВНЕЗАПНО по этой самой статистике вы тут и затеяли все разговоры об увеличении возраста дожития. А получается что статистика как бы положительная - а платить за неё должны обратно сами граждане.
Ну так про то и речь - 20 лет кормили сказками о накопительной пенсии - и где она? по сути - забирали у меня из кармана средства, которые я как честный налогоплательщик платил СО ВСЕХ своих заработков. А теперь оказывается я еще и должен остался. Так знаете даже ростовщики не поступали, это чисто бандитская фишка - ставить на счетчик, что бы сколько ни заплатил - все равно должен был)))).
Это к средствам, накопленным на счетах НПФ относится, а то что забрало государство - оно мне прощает, ага)))
Те, что перечислены, уже выплачены пенсионерам. В том же году, в котором перечислены. А обещанные Вам будут собраны с тех, кто будет платить страховые взносы в ПФР, когда Вы пойдёте на пенсию.
Государство вообще никого не желает спонсировать. Разве что кроме науки. Чем долгожители лучше не доживщих до 85? Сколько денег в пенсионный заплачено, столько государство и раздаёт.
Не передёргивайте. Платят пенсию и до 95 и до скольки угодно. Государству всё равно. Это Вы хотите, чтобы остаток пенсии оставался наследникам, а долгожителей без денег оставлять. Так, что план ОСТ Ваш.
Кто? Где? Накопительная пенсия была два года. Кстати, её как раз можно и наследникам передать.
Всегда такая была, начиная с СССР.
Улучшение статистики — это подвиг сравнимый с участием в ВОВ? Не обижайте ветеранов.
За любые социальные выплаты всегда платят граждане. Прямо или косвенно. Государство деньги из ничего сделать не может — только собрать у одних и раздать другим.
Граждане отказались. Когда к 22% страховой были добавлены 6% накопительной, начался массовый уход в тень. Пришлось через два года эксперимент прекратить (официально "заморозить").
Всё что забрали в накопительную, всё вернут. В виде доплаты к пенсии. Или наследникам.
Нет. Даже если не НПФ, всё равно для накопительной условия те же.
Ну разумеется. Нежто государство будет платить пенсии людям, которые создали все то, что власть не может разворовать 25 лет, хотя очень и очень старается)))) Сами, все сами, на государство не рассчитывайте, вам никто ничего не должен)))
а мы не сомневались нисколько, что население для российской федерации - обуза. План ОСТ же.
это вы передергиваете. Платят пенсию до 95 кто? государство? нет, получается что плачу пенсии я. Непонятно только почему из телевизора я слышу, что это Путин поднял пенсии. Не слышу что бы хвалили меня, ну или хотя бы пару тройку миллионов простых тружеников, по первому каналу, прямо с утра - вот эти люди оплатили пенсии в этом месяце - и по списку с буквы а, пофамильно?)))
Всегда и везде правительство РФ утверждало что я сам должен заботиться о своей пенсии. Социальная реклама даже была - мол, не смейте соглашаться на зарплату в конверте. Мол, сколько отчислите - столько и получите. Или опять у нас власть играет в игру "я - не я и жопа не моя"?)))
где СССР? нету? тогда зачем вы на него ссылаетесь? в СССР у нас все было общее - и пенсия в том числе. А сейчас у нас извините капитализм, "человек человеку волк" - и вдруг такой пережиток социализма. Или у вас с правительством влажное желание что бы люди пахали как при СССР, а тратить на шлюх в куршавеле вы могли бы как при капитализмах?
Для не помнящих родства сообщаю что в СССР существовала медаль "Ветеран труда", которой награждены 39 млн человек, носилась сия награда за медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945". А перед медалью за "Доблестный труд в ВОВ" стоит БОЕВАЯ медаль "За взятие Праги". Но вы можете дальше пытаться умалить заслуги людей, ковавших ядерный щит страны и запускавших человека в космос, стравив их и ветеранов ВОВ. Это так по капиталистически - стравливать людей между собой.
разумеется, у нас же социальное государство, получающее доход от продажи ресурсов врагам. Как тут платить соц выплаты с нефтегазовой ренты? Да лучше удавиться, но ни копейки пенсам от роснефти и газпрома))))
А, то есть опять "норот не тот"))) Ух какой плохой народ - посмел в тень уйти))) то что люди раньше меня, лоха, поняли что это нагибалово и кинуло государство с его сраными "инициативами" - возвращает веру в наш народ)))
ага, 200 000 вернут, когда они обесценятся до стоимости коробка спичек. Уже вернули, по советским сберкнижкам, да))) А страховую часть заиграли. А то главе ПФ РФ не на что будет в куршавель кататься))))
Во первых - то что накопительная часть в каком-то НПФ - не гарантирует что их вам вернут. Вообще. Завтра встанет глава НПФ и скажет - мы банкроты, иди в жопу. А государство разведет руками и скажет - ты же сам выбрал свой НПФ. И те мошенники из НПФ с моими деньгами окажутся... правильно, опять в крушавеле с лебедями. Система простит их так же, как простила всех этих упырей типа мавроди и сердюковых.
Платите вы. А поднял Путин (и поэтому пенсия сейчас больше, чем граждане платят страховых взносов в ПФР, разница доплачивается из федерального бюджета).
Сколько отчислите, столько и получите осталось. Из суммы отчисленного вычисляются баллы, пенсия будет пропорционально баллам. Так что никто Вас не обманывал. Но деньги на эту пенсию будут собраны в том году, когда будет положена пенсия.
Так нагибалово они и устроили. Если пассажир дёргает руль, а потом, когда машина в кювете, говорит, что водитель его специально угробить хотел, а он сразу это понял и поэтому руль дёргал, то кто ему доктор? Государство рассчитывало на адекватных граждан. Теперь ведёт свою политику в разумно предположении, что большая часть граждан — инфантилы, не желающие думать.
Нет. Агенство по страхованию вкладов возмещает вклады в том числе в любом НПФ.
Чтоб Вас так простили... С 2003 года он 5 лет отсидел, потом конфисковали всё что можно, потом остаток жизни регулярно сидел по 15 суток и платил всё что зарабатывал, приставам. В этом году умер в возрасте 62 лет.
Я прикинул, у вас порядка 22к зарплата на сегодня? При средней зарплате 40к и средней пенсии 14к как думаете, сколько вам справедливо платить по сегодняшним ценам пенсию?
Ваших денег нет на счету. Вы платите сегодняшним пенсионерам, за то что ездите по дорогам и мостам построенным ими раньше. И прочая, и прочая. Много они что построили за копейки. Я считаю, что это справедливо.
Единственное логическое объяснение этой пенсионной реформы, с моей точки зрения, - уменьшение количества будущих пенсионеров, за того что их часть просто не доживет до пенсии.
Существенная часть. В России вероятность мужчин НЕ дожить до 65 лет около 40%. Для сравнения в Европе это около 10-20%.
ну да, турбопатриоты об этом и говорят - дескать за счет тех кто сдохнет раньше будет платиться пенсия тем кто доживет до 95. Пирамида, фигле))))
Выглядит так, будто пенсионная перемога оборачивается зрадой.
Для кого предназначены эти манипуляции цифрами? Старая инфляции перенесена в будущее и т.д.
Реальная пенсия будет расти, т.е. номинал быстрее инфляции.
Через 5 лет средняя зарплата будет 50к примерно. Средняя пенсия 40%, т.е. 20к.
Все. Больше ничего не планируется. Довести до 40% отношение, сейчас 33-35% где-то.
Каждый процент дается тяжело.
Это у вас откуда по срокам такие цифры? Кудрин совсем другие сроки озвучивал.
Работодателям из глубинки про среднюю зп раскажи. А то они не знают.
Да и московским тоже...
Фотку тебе показать из моего окна на двор? Машину негде поставить. Кто все эти люди? Менее полумиллионника город. Все, кто тупо ходит у нас на многочисленные заводы крутить гайки, получают 50к. Всякие мастера, ИТР 80к. Мой лучший друг. Мастер по ремонтам каких-то там установок на заводе. Номинал 80к. 12 часов день, 12 ночь, отсыпной, выходной. 180 часов месяц. Денег постоянно не хватает. Выходит с отсыпного на выходной дополнительные смены ночью. Сотку получает. Таким людям не завидую. Так жить оооочень тяжело, не спорю. Но вы, нытики, работать не пробовали? Тяжело работать. Самозабвенно.
Про себя не пишу. Я ни для кого не пример.
Средняя зарплата такая маленькая только из-за женщин. 20-30к им трудно преодолеть рубеж. Если у вас проблемы с пониманием статистики, то это ваши проблемы. 2/3 людей получает ниже среднего. Это просто нужно понимать. Эффект длинного хвоста. 40к сейчас средняя, и это просто очевидно.
Это не открытие. Это будни обмана.
В стотысячный раз говорю- платить налоги этим шулерам-карманникам глупо. Пусть тусуются. Налоговик- чмо последнее.
Забавно, вот год-два назад я бы с вами поспорил. А сейчас - соглашусь, все меньше вижу на что идут мои налоги.
"Налоговик- чмо последнее." - не-е-е, они - мытари!
Какие вы вопросы задаете непростые, зачем реформу затевали...
Скорее всего дело в попытке сделать хорошую мину при плохой игре. Речь про нпф. В них подвисло около 1 трлн рублей и выплаты должны были начаться со следующего года. Часть уже прогорела и без выплат. Но если начать с них выплаты, то все нпф рухнут как карточный домик. Отсюда и спешка отсюда и такие экстренные меры. Видимо властям больше хочется быть в образе дерзких пацанов, чем неумех, у которых не хватило сил уследить за нпф.
https://m.tsargrad.tv/articles/pensionnaja-afera-milliony-grazhdan-lishi...
Идите в первый класс и не позорьтесь, если не умеете работать с прцентами
С чем конкретно вы не согласны?
С итоговым процентом за пять лет
P.S. Только не торопитесь отвечать, а немного подумайте
Хорошо, для вас поправлю: Итого: за 5 лет средняя годовая надбавка составит 6,25%
Но по моему, из контекста, да и из приведённых цифр, это и так понятно.
Смотрю, — "не щёлкнуло" у вас. Хорошо, подскажу. Каждый год, за исключением первого, будет индексироваться не первоначальная пенсия, а уже проиндексированная за предыдущие годы. Таким образом, если отталкиваться от ваших цифр, за пять лет первоначальная пенсия будет проиндексирована всего на 35,5%.
Или, исходя из вашей терминологии, "средняя погодовая" надбавка составит 7,1% от первоначальной пенсии. Вот эту цифру вы и должны сравнить с предлагаемой вами гипотетической погодовая инфляцией в 6,9% (хотя и при подсчете инфляции, её также необходимо учитывать не так, как вы это сделали, а с нарастающим итогом по годам, а потом вычислять среднюю погодовую)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Потому что это требование МВФ в рамках традиционной политики угнетения колоний. Блин, сколько можно искать рациональный смысл в действиях простых исполнителей чужой воли?
Чтобы дальше деньги на индексацию можно было брать из тумбочки ... не?
Вопрос с дальнейшей блокадой нашей страны как я понимаю еще не до конца завершен. Чем-то же он должен будет закончится в итоге.
"Мы вас грабим прошу отнестись с пониманием"
Не растут пенсии - плохо, растут - опять плохо. Чего предлагаете-то в итоге? И да, я смотрю на свой город и узнать не могу - во дворах не только асфальт новый, но и разметка(!!!) появилась, я такого в нашей провинции никогда не видел, все преображается. Даже школу одну снесли и за лето новое здание поставили. В Москве может и было так, но не в провинции же. Так что рано плакать начали, вот через 5 лет и посмотрим на результат всех этих "реформ"
А что раньше молчал то? Я сдуру правительство критикую, мол экономика загибаетса, а они, получается, молодцы - разметку у вас во дворах нарисовали. Тебе выговор. Больше так не делай.
"Критикуешь? Предлагай. Предлагаешь? Делай." (с) Где ссылка на РОИ с твоими предложениями?
Расстрелять Едро, правительство и руководящий состав многочисленных министерств, центробанков и пенсионных фондов всяких, фондов кап ремонта жилья - ту да же? Имущество - конфисковать? Членов семей - за полярный круг на ЗП 34 000 руб в месяц? Как думаете, прокатит такая инициатива на РОИ?)))) или срок впаяют быстрее и самого отправят за полярный круг?))) статья капиталистической законности есть такая, что-то там за "экстремизм"))))
"Не растут пенсии - плохо, растут - опять плохо." - точно так же можно сказать: растёт количество пенсионеров - плохо, уменьшается количество пенсионеров - опять плохо! Хотелось бы, чтобы люди, которые своим трудом заслужили те небольшие пенсии, что есть, увидели бы все эти преобразования, что происходят в стране, и особенно - в провинции.
Мы все умрём?
обязательно. Только одни сдохнут от пластиковой жрачки под забором в окружении бездомных собак, а другие на яхте обдолбавшись кокосом в окружении куршавельских шлюх.