технически возможна прямая демократия

Аватар пользователя real

Зачем нам депутаты, если мы сами можем выразить свою точку зрения непосредственно? Техническая возможность уже есть. Это сервис Госуслуги.

Регистрация и активация опции "сам себе депутат" на Госуслугах. Кто не зарегистрен или не активирует опцию, на срок переходного периода голосует по-старому.  При этом в пунктах голосования организовать регистрацию и оформление аккаунта в системе Госуслуг. Само голосование можно проводить через сервис. В общем, вариантов много и оптимизировать переход можно.

При этом граждане могут и назначать себе представителя, но уже не среди представленных, отобранных через сито лояльности, а передавая свой голос кому-то из родственников, знакомых. В общем тому, кому лично он доверяет - хоть Путину, хоть Пучкову, Зергулио или Навальному, Варламову или своему брату/сестре/жене/мужу/деду/сыну и т.д.

Как идея? Понятно, что это не дадут сделать. Но такая возможность есть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

Для того, чтоб грохнуть систему - самое "то" идея. 

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

а чем каждый отдельный депутат для системы лучше лично вас?

и потом, разрешается вопрос: это мы для системы или она для нас?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Проблема не в «лучше», а в профессионализации привилегированного труда. Точнее — в следствиях оной.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Верно, существующие депутаты не являются профи, это голосовальщики на доверии. Никто не сдавал экзамены на соответствие и не может подтвердить своё право принимать общестрановые решения.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 месяца)

Собственно - как выглядела система Советской власти? Верховный совет, выбираемый именно что из народа. В его функции не входило прямое законотворчество, он - должен был как собрание непосредственно народных представителей из всех слоёв общества сказать - какой курс страны люди хотят видеть на ближайшие лет 5. Куда пойдём-то? И - одобрить или нет предложения от властей. А вот Президиум Верховного Совета - это был постоянно действующий технический орган, воплощавший в виде законов наказы Съезда Верховного Совета.

Почему так было? Ну - во первых 500 даже самых умнейших людей о частностях законотворчества - хрен когда договорятся.. Все же типа умные, у всех своё мнение. Вот и пекут дебильнейшие законы - как результаты компромиссов кучи участников. Реальных творцов законов - должно быть не больше десятка, иначе - хрень на выходе просто неизбежна. К тому же - они должны быть профессионалами, причём - постоянно действующими, дабы держать в голове все нюансы крючкотворства. Нонешняя депутатская орава - ничем подобным конечно не обладает. Да и спросить с десятка человек за хреновый закон - гораздо легче, чем с 500.. С такой толпы - какой спрос?

К тому же - они очевиднейше не представляют народ.. Ну сколько из них работяг-то? Мизер. Подавляющее большинство народ-то видит из окна автомобиля.. И то иногда. Как же они тогда его могут представлять? Опять же - они сидят на государевой зарплате, следовательно - уязвимы ко всяким давлениям, да и алчны безмерно к тому же. Работающие же люди, два раза в год съезжающиеся на сессии - гораздо более независимы. Советская система - несомненно была более правильной, народной и демократичной.

Сейчас, при нонешних средствах коммуникаций - тему можно улучшить кардинально.. В частности - Верховный Совет можно заменить прямыми народными референдумами, проводящимися удалённо. Вот вылез президент, обсказал людям как он видит будущее и предложил кто будет его воплощать в жизнь как премьер.. Если люди высказались против его видения - перевыборы президента. Если не устроил премьер и правительство - пусть предлагает другого. Как-то в первом приближении так..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Верховный совет, выбираемый именно что из народа

Ерунда. ВС выбирался только из членов КПСС, которые проходили многоступенчатую карьеру именно на партийном поприще. Не было ни одного члена ВС, который был бы избран прямым голосованием снизу, не было ни одного члена ВС не состоящего в КПСС. Таким образом ВС - это не народные избранники, а тщательно просеянная партийная номенклатура...

он - должен был как собрание непосредственно народных представителей из всех слоёв общества сказать - какой курс страны люди хотят видеть на ближайшие лет 5. Куда пойдём-то?

Дорога была одна - в коммунизм, что было записано в Конституции 1977 года (в версии 1936 года этого не было). Но вот его строили, строили, наконец построили Махмуд, поджигай капитализм. Рукожопые оказались строители и прорабы, несмотря на обучение в ВПШ и аплодисменты, переходящие в овации...

Вот вылез президент, обсказал людям как он видит будущее и предложил кто будет его воплощать в жизнь как премьер.. Если люди высказались против его видения - перевыборы президента

Если Закон и порядок подменить властью толпы, с её хотелками, государство развалится, будет анархия и бандитизм. Украина вам в пример...

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 месяца)

Ваше мнение по данному вопросу - мне предельно не интересно. Уж извиняйте..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

бывает...

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 3 недели)

Ерунда.

Паша хватит палиться. По этой старой методе уже не работают, где надо первой же фразой (эмоциональной зачастую) обнулить аргумент противника.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 10 месяцев)

Вот безотносительно текста беседы, только к вашим фоткам вопрос.

Скажите, а вы на работе всегда предельно собраны, никогда не шутите, ни единого движения кроме как по рабочей необходимости не делаете?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

о том и речь, что это обычные люди. самые обычные. не лучше меня, и не профессиональнее вас

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

"Зачем нам депутаты,"

Не останавливайтесь. 

Задайте более общий вопрос - Зачем нам нужны паразиты?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Идея отличная. Но! Решала, голосовальщик, выборщик должен быть профессиональным, т.е. обладать набором навыков, знаний, умений для осуществления квалифицированного выбора или принятия решения. Фактически это будет профессиональный депутат с сертификатом соответствия. Это первый шаг к меритократии.

При этом никаким зергулио и пучковым доверить право выбора за многих нельзя - они не профессиональные решалы. И прямая демократия пока не возможна, ибо среднестатистический гражданин нихрена не понимает в ситуации, не знает госустройства и вообще дурак.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

ладно, допустим вы дурак. Тогда отдайте свой голос тому, кого считаете обладающим достаточным набором качеств. можно нынешним депутатам, если вы их считаете "профессионалами"

депутаты - это по определению не профессионалы, а именно представители граждан. Профессионалов полно в гос. системе, и поэтому уже принятие законодательных решений происходит в уже оформленном профессионалами виде.

депутатская деятельность, не связанная с голосованием может проводиться сколь угодно профессиональным сообществом - это не проблема.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

>отдайте свой голос тому, кого считаете обладающим достаточным набором качеств

Так нельзя. решала должен быть профессионалом. Т.е. разбираться во всех вопросах деятельности гос-ва. Как промежуточный вариант - решала может иметь уровни допуска, типа районный, муниципальный, субъектный, общестрановой с соответствующими компетенциями.

>сколь угодно профессиональным сообществом

Обычно, решения затрагивают множество сфер деятельности, узкое решение не учитывает интересы смежных сфер. Поэтому нужны широкие, а не узкие профи.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 6 месяцев)

Вряд ли это возможно в одно лицо. Вы скорее озвучили требования к аппарату решалы.

Да и от конъюктурщиков с шоуменами мы не застрахованы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Сертификация по соотв. требованиям снизит риски появления клоунов. Конъюнктурщики безусловно будут.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Ну так и институт решал - штука у нас сравнительно недавняя. Однако, в странах традиционной демократии именно из них выбирают депутатов. просто там эти формы уже устаканились, приобрели оформленный вид. Адвокатура, муниципальное управление, партийные аппараты, профсоюзы - как раз там и находится кузница кадров для представительной демократии, поскольку именно там действующие решалы и обретаются.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

сейчас таких требований нет:

"4. Гражданин Российской Федерации, достигший на день голосования 21 года, может быть избран депутатом Государственной Думы."

Аватар пользователя domaksse
domaksse(10 лет 2 дня)

ну так не надо голосовать по всем вопросам... для начала выдать право голоса по основным и важным вопросам... допустим изменения конституции и принятие стратегии развития общества ... определение приоритетных направлений развития... сертификация бюджета страны ... когда мы сами будем решать на что и сколько тратить и не силуанов 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

>для начала выдать право голоса по основным и важным вопросам... допустим изменения конституции и принятие стратегии развития общества

Т.е. сразу с высшего по сложности уровня? Начинать надо с микрорайонов и районов, там проще, понятнее и очевиднее.

>когда мы сами будем решать на что и сколько тратить и не силуанов 

В любом случае, конкретные люди сами ничего решать не смогут - недостаточно компетенций. Не может пока домохозяйка управлять гос-вом.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

судьи кто?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 месяца)

Только если будут платить депутатскую зарплату. Иначе смысла нет.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

есть

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Как решала может квалифицированно принимать решения будучи занятым основной работой и домом? Решала это не хобби, это сложная, трудная и опасная деятельность, требующая самоотдачи и высокой дисциплины.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

вы подменили понятия. нет никаких "решал". есть рамочные решения (законы, правила), важные для всего общества, т.к. они задают общее направление развитие этого общества. право принимать их возложено на депутатов - представителей. чисто по техническим причинам - средства коммуникации не позволяли опрашивать такую массу людей. и никогда не шла речь о каких-то "профессиональных" требованиях к депутату. его основное качество - поддержка общества. И все! Единственное требование к депутату - чтобы подтвердилась поддержка на выборах. таким образом, решению этого депутата придается поддержка общества. но если общество может выбрать решение без посредников, то в чем проблема?

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 1 месяц)

Помимо того, что (как сказали выше) абсолютное большинство голосовальщиков не обладают знанием и не понимают ничего в работе выбираемого (что уже сводит к нулю результаты) - так еще и нет ни малейшей возможности контроля/проверки результата. Проголосовать ты можешь как хочешь, и даже можно сделать чтобы ты всегда зашел и увидел свое решение - но общий результат можно выдавать какой угодно.

Лечится только полностью открытой базой с ФИО и другими данными для идентификации. Чтобы любой мог ее взять, просчитать и где нибудь на сайте с большой посещаемостью сверить корректность голосов хотя бы для нескольких десятков тысяч человек.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

интересный эффект: люди сами говорят, что они не достойны принимать решения. интересно, как этого добились?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

На АШ собрались люди, понимающие, что для принятия решений хотелок не достаточно, надо ещё, как минимум, обладать информацией, иметь время на её анализ и способности для убеждения окружающих. 

Зы. Электорат Навального ведь почти это и предлагает ;) 

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

т.е.  хотелки клана депутатов - это правильно, а наши - не правильно. кто же это вбил в головы людям такой комплекс неполноценности?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

А Вы за что голосовать-то собрались?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

(хмыкает):

Известно за что...

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

Можно ТС предложить начать с сайта roi.ru. Там полно "инициатив", за которые можно голосовать. Пусть всего один процент предложений изучит, обмозгует и примет своё взвешенное решение, а потом нам обо всём этом расскажет...wink

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

и в чем проблема?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

Изначальный посыл, считаю, верен: сама идея делегирования полномочий себя изживает; но при этом предлагаемая альтернатива полного распределения ответственности еще хуже. Масса (народ):

- не обладает всей необходимой информацией для принятия решений;

- не обладает необходимыми опытом и знаниями в области государственного управления;

- и, самое главное, склонна принимать решения руководствуясь только текущими нуждами и интересами. Мы никогда не станем учитывать интересы будущих поколений - вот в чем проблема.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

никто и никогда не обладает ВСЕЙ необходимой информацией для принятия решений. опять же речь идет о ДУМЕ, а не об исполнительной власти. хотя... если в присяжные заседатели избирают случайным отбором, то и в исполнительную власть могли бы избирать так же. И только на один срок. Что надо - узнают за время вступления в должность. По крайней мере это будет препятствовать клановости, противоречащей интересам общества.

никто и никогда не обладал НЕОБХОДИМЫМ опытом и знаниями - все это приобретается. Как ни готовился СССР к мировой войне, а люди были грамотные - много пришлось переделывать по ходу

эту проблему вы придумали. Если бы мы (наши предки) не учитывали интересы будущих поколений, наша история не продолжалась бы тысячелетие. Это еще далеко не каждой цивилизации дано. И вы до сих пор не доверяете этому народу? А сколько раз цивилизацию ставили на грань "грамотные, избранные и профессиональные", а вывозил потом простой народ от сохи. Так не дать ли народу это заслуженное право вести, а не выводить из бездны ценой жертв?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

... речь идет о ДУМЕ, а не об исполнительной власти.

Ни об одной и ни о другой. Речь - о предложенной альтернативе.

... никто и никогда не обладал НЕОБХОДИМЫМ опытом и знаниями - все это приобретается...

Совершенно верно! Вот только обретя необходимые опыт и знания - человек становится профессиональным управленцем, чиновником. Ну, то есть тем, кто у нас и так уже есть.

И вы до сих пор не доверяете этому народу?

Нет. Не "до сих пор" - а теперь, скорее.

А сколько раз цивилизацию ставили на грань "грамотные, избранные и профессиональные", а вывозил потом простой народ от сохи.

Никогда - в условиях господства Свободных СМИ. В этих условиях это невозможно: любой и каждый получил право на то самое долбаное Мнение.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 1 месяц)

Хотелки народа разнесут страну за год. Народ мгновенно одобрит пенсии втрое, да с 40 лет. На медицину, образование, науку втрое. Хотя вот уже космос не очень понятен, может ну его нафиг до лучших времен? Налоги отменить снизить, военные расходы уполовинить, а лучше втрое уменьшить. Потом "зачем кормить Москву, соседний регион" и делее по списку.  Есть нефть - нам хорошо, все деньги у нас, у вас в соседнем городе нет - неудачники. В общем благими намерениями...

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

 Об чём я и сказал в первом посте.

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 1 месяц)

И олигархов всех расстрелять. Вот прямо всех, у кого на счету в Сбербанке больше миллиона лежит.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 1 месяц)

Не, тут особо интересная мысль: отнять и поделить бентли всякие, особняки - это ж миллиарды! Хотя по факту это ровно 0. Ибо продать эти бентли за миллиарды можно только тем, у кого отняли =)

Ну можно еще этот бентли детдому отдать, пусть на запчасти копят =)

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 месяца)

Негосударственно мыслите.. Сначала - пускай всех подельников сдадут, потом - вернут бабло до копеечки. Затем - на публичном процессе покаются перед народом за свои вины великие, и только тогда - заслужат пролетарскую пулю..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Р.В.
Р.В.(7 лет 6 месяцев)

Зачем тратить пулю? Негосударственно мыслите.. Пусть используют свои таланты на благо общества.. Плохо то государство,что не умеет использовать доставшийся ресурс.smiley

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 1 месяц)

Тут речь идет о прямой демократии. Как Вы объясните народу, что не надо расстреливать олигархов?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Демонстрацией результатов платёжеспособного спроса на реабилитацию расстрелянных ранее.
После чего останется заполировать Всеобщей Организционной Наукой и концептом заповедника *реальной* демократии.
От наблюдения процесса обретения тем олигархом навыков выживания *своим* трудом (да на технологическом уровне натурального хозяйства) удовлетворение куда более полное, чем от… по факту простого сообщения о приведении в исполнение высшей меры.

Аватар пользователя Р.В.
Р.В.(7 лет 6 месяцев)

Извините, нахожусь на работе, отвечаю не сразу..

Т.н." олигархи",по большей части, люди образованные, спецы по своей части, дебилы редкость в их среде. Нетрудно посчитать и обосновать экономически полезность для государства " олигарха",как специалиста, нежели как мишени для пули ПМ..

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

ой не факт

Аватар пользователя Р.В.
Р.В.(7 лет 6 месяцев)

Возможно не факт, но всё решаемо.

Кстати, в деле управления Государством я бы не ограничивал Граждан одним лишь голосованием.. Попробую у себя в блоге написать более развёрнуто.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

если народ решит, что надо - значит именно это и "надо"

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 месяца)

В смысле - лес валить или рукавицы шить? А то ведь кроме как воровать у них других талантов-то и нет...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***

Страницы