Рас­кол. Ав­то­ке­фа­лия и Ав­то­но­мия

Аватар пользователя BorisN

   На тему ав­то­ке­фа­лии для Укра­ин­ской Пра­во­слав­ной Церк­ви Ки­ев­ско­го Пат­ри­ар­ха­та (УПЦ КП) вышло очень много но­во­стей и ста­тей о том, что нужна или не нужна ав­то­ке­фа­лия УПЦ. Для тех, кто не живет в Церк­ви, но судит о со­бы­ти­ях извне, после про­чте­ния, ста­нет проще по­ни­мать, какая си­ту­а­ция.

Да­вай­те в общем, раз­бе­рем, чем ав­то­ке­фа­лия от­ли­ча­ет­ся от ав­то­но­мии? По­че­му УПЦ КП не хочет быть в ста­ту­се ав­то­но­мии?

Ниже при­во­жу таб­ли­цу общих от­ли­чий ав­то­ке­фа­лии от ав­то­но­мии пол­ной и ча­стич­ной (Ав­то­но­мия**).

Ав­то­ке­фа­лия Ав­то­но­мия Ав­то­но­мия**
Управ­ле­ние Управ­ле­ние Управ­ле­ние
Синод Синод Синод
Ми­ро­ва­ре­ние Ми­ро­ва­ре­ние -
Язык Язык Язык
Кон­стан­ти­но­поль­ская,
Алек­сан­дрий­ская,
Ан­тио­хий­ская,
Иеру­са­лим­ская,
Рус­ская
(всего 15)
Укра­ин­ская МП,
Ки­тай­ская МП,
Япон­ская МП
...
Мол­дав­ская МП,
Ли­тов­ская МП,
Бе­ло­рус­ская МП,
Церк­ви Сред­ней Азии МП
...
 

МП - Мос­ков­ский Пат­ри­ар­хат 


те­перь прой­дем­ся по пунк­там.

Управ­ле­ние.

У ав­то­ке­фа­лии и ав­то­но­мии су­ще­ству­ет свое неза­ви­си­мое управ­ле­ние от ос­нов­ной пат­ри­ар­хии. Так же они неза­ви­си­мы фи­нан­со­во и нет пе­ре­кач­ки "денег" в пат­ри­ар­хию, как неко­то­рым хо­чет­ся ду­мать. Очень много, кто на АШ из нецер­ков­ных вы­ска­зы­вал­ся, что Укра­и­на для РПЦ нужна, чтобы ка­чать "день­ги". Так вот в плане фи­нан­сов и управ­ле­ния пол­ная неза­ви­си­мость. Об этом и мит­ро­по­лит Онуф­рий не раз за­яв­лял в ин­тер­вью жур­на­ли­стам.

Синод.

Синод - это со­бра­ние/совет епи­ско­пов и дру­гих иерар­хов церк­ви. Синод со­став­ля­ют иерар­хи ав­то­но­мии/ав­то­ке­фа­лии.

Миро/Ми­ро­ва­ре­ние

Может много кто слы­шал такую фразу "одним миром ма­за­ны...". Миро нужно для Та­ин­ства Кре­ще­ния.

Когда-​то Ки­ев­ская Русь по­ку­па­ла миро за очень боль­шие день­ги у Кон­стан­ти­но­по­ля. Пе­чаль­но, что имен­но так это было... Может кто пом­нил в школе, про­хо­ди­ли тему пу­те­ше­ствен­ни­ков и чи­та­ли про Афа­на­сия Ни­ки­ти­на "Хож­де­ние за три моря". На фоне по­ли­ти­че­ских и тер­ри­то­ри­аль­ных про­блем Кон­стан­ти­но­по­ля, под­пи­са­ния унии с Рим­ским Папой, Москва в 15 веке дала Афа­на­сию до­пол­ни­тель­ную за­да­чу - найти тре­бу­е­мые ин­гре­ди­ен­ты для миро. 

Москва оста­ва­лась мит­ро­по­ли­ей, но Кон­стан­ти­но­поль так силь­но уже от­па­дал от церк­ви, что при­шло время уже самим ва­рить миро и вести паст­ву по пути Еван­ге­лия.

Со­став миро был опре­де­лен, свой миро на­ча­ли ва­рить.

Из таб­ли­цы мы видим, что Ав­то­но­мия от­ли­ча­ет­ся от Ав­то­но­мии** толь­ко ми­ро­ва­ре­ни­ем. В наше время нет на­жи­вы на ми­ро­ва­ре­нии и нет про­бле­мы до­ста­вить миро в епар­хии за гра­ни­цу. Так что, мно­гие ав­то­но­мии МП про­сто за­ка­зы­ва­ют миро из Моск­вы, а неко­то­рые имеют свое миро, так как это сло­жи­лось из-за слож­ных исторических-​политических про­блем про­шло­го. Раз уж сло­жи­лось, так пусть и оста­нет­ся. Не в этом суть, глав­ное, быть в един­стве. Греш­но на­жи­вать­ся на свя­тыне.

Кста­ти, есть ис­клю­че­ния для ав­то­ке­фа­лий. Алек­сан­дрий­ская и Иеру­са­лим­ская Церк­ви не варят себе миро, а берут у Кон­стан­ти­но­поль­ской Церк­ви, хотя яв­ля­ют­ся ав­то­ке­фа­ли­я­ми. Но из-за древ­ней ис­то­рии, они не пе­ре­хо­дят в ранг Ав­то­но­мии** Кон­стан­ти­но­по­ля.

Язык бо­го­слу­же­ния.

Ав­то­но­мия может вы­би­рать язык Бо­го­слу­же­ния. В пе­ре­во­де на дру­гой язык все­гда су­ще­ству­ет про­бле­ма с тем, как пе­ре­ве­сти смысл того или иного в пол­но­те. За­да­ча не про­сто пе­ре­ве­сти, но и пе­ре­дать ду­хов­ный смысл служ­бы или какого-​либо тек­ста. Это слож­ная за­да­ча. Надо по­ни­мать "жизнь" языка. В ази­ат­ских стра­нах слу­жат на мест­ных язы­ках. Для пе­ре­во­да, мис­си­о­не­ры (обыч­но это были мо­на­ше­ству­ю­щие) жили де­сят­ки де­сят­ки лет, чтобы по­нять "живой язык" мест­ных людей и наи­бо­лее точно пе­ре­ве­сти цер­ков­ные книги.

Как-​то в 90-е УПЦ КП по­пы­та­лись пе­ре­ве­сти бо­го­слу­же­ние на укра­ин­ский и тяжко вышло, на­при­мер:
фраза "...Бо­го­ро­ди­це, Ра­дуй­сяНеве­сто нене­вест­ная..." 
зву­чит как "...Бо­го­ро­ди­ця, Радiй, Дiвка неза­сва­тан­ная..."  уже ощу­ще­ние не то от мо­лит­вы...

При­ме­ров мно­же­ство, так что УПЦ КП вер­ну­лась на церковно-​славянский, как бо­го­слу­жеб­ный.

Пе­ре­ход на со­вре­мен­ный язык ведет еще к про­бле­ме чте­ния ста­рых книг. Если 2-3 по­ко­ле­ния уже слу­жат на со­вре­мен­ном языке, то те­ря­ет­ся навык к чте­нию ста­рых книг. А в ста­рых кни­гах мно­же­ство ду­хов­но­го опыта и зна­ний. Со­вре­мен­ный язык стра­да­ет с пе­ре­да­чей сути тек­ста.


В ко­неч­ном итоге мы при­хо­дим к тому, что Ав­то­но­мия неза­ви­си­мо­стью не от­ли­ча­ет­ся от Ав­то­ке­фа­лии. О неза­ви­си­мо­сти так же и го­во­рил мит­ро­по­лит Онуф­рий, так что УПЦ МП не нуж­да­ет­ся в ав­то­ке­фа­лии. УПЦ МП в 1992 году по­лу­чи­ла пол­ную ав­то­но­мию. Фи­ла­рет по­лу­ча­ет огром­ную власть на Укра­ине. Надо за­ме­тить, что на мит­ро­по­ли­чьей ка­фед­ре он с 1968 года.

Что ин­те­рес­но, в это время УПЦ МП бо­ро­лась с рас­коль­ни­ка­ми Укра­и­ны. Но, с по­лу­че­ни­ем ав­то­но­мии, Синод снял с поста мит­ро­по­ли­та Фи­ла­ре­та (на­столь­ко своим на­до­ел с 1968 года). То есть, у Си­но­да по­яви­лась воз­мож­ность сни­мать мит­ро­по­ли­та, так как ав­то­но­мия. Фи­ла­рет очень силь­но оби­дел­ся и воз­гла­вил рас­коль­ни­ков, с ко­то­ры­ми бо­рол­ся на Укра­ине. Пе­чаль­но, монах не сми­рил­ся с по­те­рей долж­но­сти, новым по­слу­ша­ни­ем не был удо­вле­тво­рен. Вла­сто­лю­бие осле­пи­ло.

Еще более пе­чаль­но, что за собой в рас­кол он повел людей. "а если сле­пой ведет сле­по­го, то оба упа­дут в яму.." (Мф 15:14)

От­сю­да и по­лу­ча­ет­ся, что Фи­ла­рет воз­гла­вил рас­кол и те­перь жаж­дет "ле­га­ли­зо­вать­ся".  "...блуд­ни­ца хочет замуж..." (Прит­чи Со­ло­мо­на) Он мнит себя пат­ри­ар­хом, хочет при­зна­ние от осталь­ных пат­ри­ар­хов и тут как раз, По­ро­шен­ко и Вар­фо­ло­мей по­па­лись под руку с сво­и­ми ин­те­ре­са­ми.

Рас­кол от Фи­ла­ре­та повел даль­ше рас­ко­лы. На за­пад­ной Укра­ине су­ще­ству­ют не толь­ко УПЦ МП, УПЦ КП, уни­а­ты, но и еще несколь­ко церк­вей, ко­то­рые себя счи­та­ют пра­во­слав­ны­ми. По­лу­чи­лось некое дроб­ле­ние по прин­ци­пу про­те­стант­ства в Пра­во­слав­ном мире. Если ты име­ешь по какому-​либо "дог­ма­ту/тол­ко­ва­нию" иное мне­ние, то вы­де­ля­ешь­ся в свою цер­ковь.

Если вер­нуть­ся к 15-ти пра­во­слав­ным ав­то­ке­фа­ли­ям, то они хоть и неза­ви­си­мы в управ­ле­нии; но едины по тол­ко­ва­нию/по­ни­ма­нию Еван­ге­лия и имеют общее со­слу­же­ние. Когда как в ка­то­ли­че­ской/про­те­стант­ской части хри­сти­ан­ства нет един­ства в по­ни­ма­нии Еван­ге­лия и не имеют об­ще­го со­слу­же­ния. То есть, рас­ко­лы в рас­ко­ле.

Осо­бен­ность Укра­и­ны в том, что в 1992 году с по­лу­че­ни­ем ав­то­но­мии, форму управ­ле­ния при­хо­дом вы­бра­ли типа "два­дцат­ка". Это зна­чит, что Храм и его иму­ще­ство при­над­ле­жат при­хо­ду и управ­ля­ет этим иму­ще­ством "два­дцат­ка ве­ру­ю­щих" (В РПЦ иму­ще­ство при­хо­да и сам при­ход при­над­ле­жит РПЦ). Два­дцат­ка со­сто­ит из ду­хо­вен­ства при­хо­да и неко­то­рых мирян. Так что, если будут де­лить, то дележ будет на усмот­ре­ние два­дцат­ки и как решит два­дцат­ка, там и будет при­ход, или в УПЦ МП, или у рас­коль­ни­ков, или какой-​либо дру­гой ва­ри­ант (на почве рас­ко­ла может быть много).

Дай Бог, чтобы по­ли­ти­че­ские игры не при­ве­ли к еще одной войне на Укра­ине; на почве уже цер­ков­но­го рас­ко­ла.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ста­тья ввод­ная. Если будет ин­те­рес­но, то в сле­ду­ю­щей ста­тье можно про­го­во­рить, по­че­му "воз­ни­ка­ют рас­ко­лы?". Это не толь­ко в по­ни­ма­нии цер­ков­ном. В нашей жизни мы видим рас­ко­лы по­сто­ян­но и они часто про­ис­хо­дят, либо в лич­ной жизни, либо в об­ще­ствен­ной жизни.

Пока го­то­вил ста­тью, про­шли со­бы­тия, ко­то­рые при­ве­ли к раз­ры­ву ев­ха­ри­сти­че­ско­го со­слу­же­ния с Кон­стан­ти­но­по­лем. Пе­чаль­но.

Рас­кол мно­жит­ся...

Комментарии

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi (8 лет 1 месяц)

Спа­си­бо за раз­бор. Можно еще ука­зать что почти все мо­на­ше­ство укра­и­ны на сто­роне УПЦ МП.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Пре­зумп­ция неви­нов­но­сти? Не, не слы­шал! ***
Аватар пользователя Mnogie
Mnogie (7 лет 1 месяц)

С чево бы это ?

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 4 месяца)

Какая ав­то­ке­фа­лия?! На Укра­ине ав­то­фе­ка­лии - по уши сидят в соб­ствен­ном дерь­ме ))

Аватар пользователя dimks
dimks (9 лет 4 месяца)

Хо­те­лось бы иметь ссыл­ку на ин­фор­ма­цию о том, что миро ва­рит­ся те­перь и в Киеве. На­сколь­ко я знаю, в Киеве оно не ва­рит­ся. Хотя, может, что-​то и по­ме­ня­лось. И у вас в таб­лич­ке не хва­та­ет такой важ­ной строч­ки, как на­ли­чие соб­ствен­но­го цер­ков­но­го суда. Ча­стич­ная ав­то­но­мия не имеет сво­е­го соб­ствен­но­го суда.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka (9 лет 6 месяцев)

Спа­си­бо за тол­ко­ва­ние. Мне обзор по­ка­зал­ся очень хо­ро­шим

Аватар пользователя andr970
andr970 (8 лет 4 месяца)

Му­со­лят му­со­лят...

Вот чест­но? Кому еще кроме попов те­ря­ю­щих ис­точ­ник до­хо­да не по­фи­гу кто кому ке­фа­лия и чем это при­ня­то за­пи­вать? Да 95% на­се­ле­ния во­церкв­лен­ные толь­ко на Пасху водки на­жрать­ся. По­ло­ви­на осталь­ных ста­руш­ки воз­рас­том при смер­ти.

Нам бы опре­де­лить­ся на­ко­нец, а что за стра­ну мы стро­им? Бур­жу­аз­ное об­ще­ство, со­ци­а­лизм  или фе­о­даль­ную тео­кра­тию тем­ных веков? 

Аватар пользователя Серёга
Серёга (8 лет 4 месяца)

Фе­о­даль­ную тео­кра­тию тем­ных веков ))))))))))) 

Аватар пользователя Grosses Rusland
Grosses Rusland (6 лет 6 месяцев)

"...кроме попов те­ря­ю­щих ис­точ­ник до­хо­да..." Чем люди толь­ко ни чи­та­ют: и зад­ни­цей, и пе­ред­ни­цей, но толь­ко не го­ло­вой! XD

Аватар пользователя andr970
andr970 (8 лет 4 месяца)

Что не так?  До­хо­ды лю­бо­го ЗАО  "Цер­ковь" на­пря­мую за­ви­сят от ко­ли­че­ства сек­тан­тов. Если про­ис­хо­дит рас­кол и часть ухо­дит в дру­гую секту - до­хо­ды преж­ней па­да­ют. 

Или кто-​то ду­ма­ет что церк­ви свя­то­стью пи­та­ют­ся?

Аватар пользователя oxx900
oxx900 (9 лет 6 месяцев)

Такие как вы и при­ве­ли си­ту­а­цию к се­го­дняш­не­му по­ло­же­нию. Цер­ковь - один из стол­пов гео­по­ли­ти­че­ско­го вли­я­ния. РПЦ все­гда была нефор­маль­ным ли­де­ром пра­во­слав­но­го мира и ди­пло­ма­ти­че­ским та­ра­ном для Рос­сий­ской Им­пе­рии. Не слу­чай­но боль­ше­вич­ки пер­вым делом при­ня­лись уби­вать РПЦ. Даже со слом­лен­ным са­мо­дер­жа­ви­ем она оста­ва­лась вли­я­тель­ным ми­ро­вым иг­ро­ком. 

Нор­маль­ный граж­да­нин своей стра­ны дол­жен за­ты­кать рот лю­бо­му гран­то­еду, вя­ка­ю­ще­му на РПЦ. Пусть за своим Берл Ла­за­ром сле­дят и счи­та­ют, сколь­ко он по­тра­тил на сва­дьбу дочки. Вся­кий под­да­ки­ва­ю­щий, по­виз­ги­ва­ю­щий в ком­мен­та­ри­ях при­ло­жил руку к на­сто­я­ще­му ре­ли­ги­оз­но­му рас­ко­лу, к об­ру­ба­нию ре­ли­ги­оз­но­го един­ства рус­ских, к крови при гря­ду­щем от­жи­ме ма­ло­рос­сий­ских при­хо­дов фа­ши­ка­ми. 

Аватар пользователя andr970
andr970 (8 лет 4 месяца)

От­жать можно иму­ще­ство, Веру у че­ло­ве­ка от­жать нель­зя. Что пер­вич­но - Вера или зда­ние с зе­мель­ным участ­ком?

От об­суж­де­ния "какая цер­ковь пра­виль­но Богу мо­лит­ся"  плав­но пе­ре­хо­дим к "спору хо­зяй­ству­ю­щих субьек­тов" в виде рей­дер­ско­го за­хва­та. 

Аватар пользователя oxx900
oxx900 (9 лет 6 месяцев)

Все по­нят­но. Ка­за­лось, про­сто неве­ду­ю­щий в ком­мен­тах за­те­сал­ся, ока­за­лось тот самый гран­то­ед. Про­фес­си­о­наль­но со­ска­ки­ва­е­те с неудоб­ной темы на нуж­ную. В общем-​то это все, что нужно знать о на­па­да­ю­щих на РПЦ - плат­ные мер­зав­цы.

Аватар пользователя geoman
geoman (13 лет 2 месяца)

Богу можно мо­лить­ся везде. Кре­стить тоже можно без уча­стия церк­ви.

И если почему-​то при­спи­чет де­лать это в церк­ви, то всё равно какая там кефаль-​форель-автоном. Пра­во­слав­ная и ладно.

Эти чу­ди­ки в юбках делят паст­ву, т.е. бабки и власть, т.е. да­ле­ки они от бога и за­по­ве­дей. Это их внут­рен­ние раз­бор­ки, так по­же­ла­ем же им всем(!) удачи. Пусть им всем по­ве­зёт))).

Даже если каж­дый от­дель­ный храм будет неза­ви­сим, ве­ру­ю­щие от этого не по­стра­да­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рос­си­яне - чу­мо­вой сброд без роду и пле­ме­ни (с) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 1 месяц)

Кре­стить тоже можно без уча­стия церк­ви.

Да ладно?!

Пра­во­слав­ная и ладно.

А как опре­де­лить, что пра­во­слав­ная?

Аватар пользователя BorisN
BorisN (7 лет 4 месяца)

Все служ­бы в Церк­ви, кроме одной, могут слу­жить и ми­ряне. Но есть одна и самая глав­ная - это Ли­тур­гия. Ли­тур­гию вести может толь­ко свя­щен­ник и епи­ско­пы, а ми­ряне в со­слу­же­нии.

Без Ли­тур­гии, без при­ча­стия к "Тай­ной ве­че­ри", это уже не будет Цер­ко­вью Хри­сто­вой. Все Пра­во­сла­вие живет во­круг Ли­тур­гии и Тай­ной ве­че­ри.

Если вы нач­не­те по­зна­вать ли­тур­гию, вы нач­не­те ви­деть Цер­ковь Хри­сто­ву.

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут (10 лет 8 месяцев)

если почему-​то при­спи­чет де­лать это в церк­ви, то всё равно какая там кефаль-​форель-автоном. Пра­во­слав­ная и ладно.

При­дё­те од­на­жды ре­бён­ка кре­стить, а Вам его раз - и оско­пят, вот и по­чув­ству­е­те раз­ни­цу.

Без еди­но­на­ча­лия ав­то­ном­ные цер­ков­ные об­ще­ства быст­ро ска­ты­ва­ют­ся в секты.

а хлы­сты и скоп­цы тоже счи­та­ют себя пра­во­слав­ны­ми и имеют длин­ную ис­то­рию на Руси.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)


Когда-​то я писал о необ­хо­ди­мо­сти им­пор­то­за­ме­ще­ния в ду­хов­ной сфере.
Раз­рыв с Кон­стан­ти­но­по­лем и Афо­ном - ма­лень­кий шажок в нуж­ном на­прав­ле­нии.
Ко мне при­слу­ша­лись.

Аватар пользователя BorisN
BorisN (7 лет 4 месяца)

Цель не стоит в "им­пор­то­за­ме­ще­нии".

Глав­ная цель - это един­ство Пра­во­слав­ной Церк­ви во главе с Хри­стом.

Любые рас­ко­лы и де­ле­ния - это боль и пе­чаль.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Разве Вы не в курсе, что Хри­ста не стало до со­зда­ния Пра­во­слав­ной церк­ви? Так что он никак не может быть во главе. Пра­виль­нее будет - Пра­во­слав­ная цер­ковь им. Хри­ста.

Не пе­чаль­тесь,  зай­ми­тесь доб­ры­ми де­ла­ми.

Аватар пользователя BorisN
BorisN (7 лет 4 месяца)

Хри­стос то и со­здал Цер­ковь. smiley

Тай­ная ве­че­ри - это пер­вая ли­тур­гия в нашем мире.

В Де­я­ни­ях Апо­сто­лов мо­же­те про­чи­тать, как она раз­ви­ва­лась.

Если вам будет проще по­нять, очень грубо, Пра­во­слав­ная Цер­ковь - это пред­ста­ви­тель­ство Небес­ной Церк­ви в нашем мире

Аватар пользователя Люлюшка
Люлюшка (7 лет 3 месяца)

*ше­по­том* А какую цер­ковь Хри­стос со­здал? Ав­то­ке­фа­лию, ав­то­но­мию или ча­стич­ную ав­то­но­мию? А, может, он во­об­ще со­здал ка­то­ли­че­скую цер­ковь?

Аватар пользователя BorisN
BorisN (7 лет 4 месяца)

шшш.... Ту, ко­то­рая живет по Еван­ге­лию. Ссыл­ка - чи­тать о ней в Де­я­ни­ях апо­сто­лов и далее ис­то­рия Церк­ви за 2 тыс. лет.

Все осталь­ное, что об­ще­ство на­зы­ва­ет хри­сти­ан­ством, вы­рос­ло из Церк­ви. Но есть ветви лож­ные, а есть ис­тин­ные. Там, где живут по Еван­ге­лию и ли­тур­ги­че­ски, там со­хра­ня­ет­ся Цер­ковь. А все осталь­ное - мерт­вые ветви. Цер­ковь не в на­зва­нии, а в об­ра­зе жизни по Хри­сту.

Если в теле какой-​либо церк­ви со­хра­ня­ет­ся и при­ме­ня­ет­ся опыт апо­сто­лов и свя­тых отцов, там Цер­ковь Хри­сто­ва. А там, где весь этот опыт бо­го­об­ще­ния от­бро­шен, там толь­ко на­зва­ние и сбор людей по ин­те­ре­сам.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Ле­чи­те уши ба­буш­кам, по­жа­луй­ста. Здесь мы вполне можем обой­тись без пе­ре­ска­за Вами когда-​то чи­та­но­го. Всё что Вы пи­ше­те - не Ваши слова, не ваши рас­суж­де­ния. Ос­но­вы под Вами на­пи­сан­ным - нет.

Непро­ше­но­му про­по­вед­ни­ку на­ко­сты­лать по шее - бо­го­угод­ное дело.

Аватар пользователя BorisN
BorisN (7 лет 4 месяца)

А ваши зна­ния и мысли, 100% ваши или срез на­чи­тан­но­го, уви­ден­но­го, услы­шан­но­го? Все ваше ми­ро­воз­зре­ния толь­ко вами по­лу­че­но или в нем при­сут­ству­ет опыт дру­гих? smiley

Ле­чи­те уши ба­буш­кам, по­жа­луй­ста.

Вы так грубо от­ве­ти­ли из-за того, что ответ не по­нра­вил­ся или из-за того, что силь­но про­ти­во­ре­чит ва­ше­му пред­став­ле­нию о хри­сти­ан­стве? Мо­же­те ли вы до­пус­кать, что ваше пред­став­ле­ние не есть пол­ное, а толь­ко по­верх­ност­ное?

 

Аватар пользователя Чураш
Чураш (6 лет 8 месяцев)

Нам бы свой рас­кол пре­одо­леть. Ни­ко­ни­ане пусть рас­ка­ют­ся, вер­нут все храмы, по­стро­ен­ные до се­ре­ди­ны 17 века Рус­ской Пра­во­слав­ной Церк­ви. А Кон­стан­ти­но­поль после Фер­ра­ро - Фло­рен­тий­ско­го со­бо­ра во­об­ще фи­ли­ал са­та­нин­ско­го Папы. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя BorisN
BorisN (7 лет 4 месяца)

Со вре­ме­ни на­ча­ла рас­ко­ла Рус­ская Пра­во­слав­ная Цер­ковь неод­но­крат­но про­тя­ги­ва­ла ста­ро­об­ряд­цам руку и при­зы­ва­ла к един­ству. Имен­но от­сю­да и воз­ник­ло к при­ме­ру еди­но­ве­рие. Одна из таких по­пы­ток - 1971 г., когда на По­мест­ном Со­бо­ре были сняты клят­вы и ана­фе­мы со сто­рон­ни­ков ста­ро­го об­ря­да, даже если они не на­хо­дят­ся в един­стве с Рус­ской Пра­во­слав­ной Цер­ко­вью. На нем ста­рый обряд был окон­ча­тель­но объ­яв­лен рав­но­знач­ным с новым. Дело те­перь за ста­ро­об­ряд­ца­ми. Де­я­тель­ность ве­дет­ся. Пока без осо­бых ре­зуль­та­тов.

На­при­мер, ста­ро­ве­ры могут при­хо­дить в храмы РПЦ на служ­бы, но дело не столь­ко в нас, сколь­ко в них. Что до религиозно-​психологических ос­но­ва­ний, то о них ска­зал еще Спа­си­тель в Еван­ге­лии: "Бе­ре­ги­тесь за­квас­ки фа­ри­сей­ской и сад­ду­кей­ской (Мф. 16,6) Такое обо­жеств­ле­ние об­ря­да и за­ко­на. С дру­гой - страх перед За­па­дом и Ан­ти­хри­стом, эс­ха­то­ло­ги­че­ский ужас. Но пе­ча­лить­ся не надо. С ними надо ра­бо­тать - сви­де­тель­ство­вать о Пра­во­сла­вии и при­во­дить к нему.

Аватар пользователя Чураш
Чураш (6 лет 8 месяцев)

Я не ста­ро­вер, но даже мне чи­тать дико про некое "ста­ро­об­ряд­че­ство". В 17 веке нам по­ме­ня­ли Веру по фло­рен­тий­ским ка­но­нам вы­ход­цы из Литвы и Ма­ло­рос­сии. В целях пре­тен­зии мос­ков­ских го­су­да­ря и пат­ри­ар­ха на власть, по­доб­ную пап­ской. По­это­му ни­ко­ни­а­нам нужно не про­тя­ги­вать руку, а ка­ять­ся и из­бав­лять­ся от ереси. И тогда может быть рев­ни­те­ли древ­ней пра­во­слав­ной веры про­тя­нут им свою. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя BorisN
BorisN (7 лет 4 месяца)

Как в 17-м веке пе­ре­ста­ли чи­тать и жить по Еван­ге­лию, так и в 19-20 веке на­ло­ма­ли дров.
Лучше не пы­тать­ся спо­рить, кто на пра­вед­ной сто­роне, а кто на лож­ной. Цель одна - спа­се­ние. По­это­му надо вме­сте со­брать­ся и по­пы­тать­ся выйти на пря­мой путь. "В еди­но­мыс­лии и об­щи­ми си­ла­ми".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип (9 лет 2 месяца)

Как по мне - так этот рас­кол по по­ли­ти­че­ской и куль­тур­ной зна­чи­мо­сти равен рас­па­ду СССР.

Т.е., - это можно рас­це­ни­вать как ещё одну очень зна­чи­мую по­бе­ду "ЦРУ". 

Если Рос­сия ещё как-​то спра­ви­лась и, вроде, вы­ка­раб­ки­ва­ет­ся, вплоть до игры му­ску­ла­ми, то с РПЦ всё го­раз­до слож­нее, хуже и на­дол­го. Если у Вар­фо­ло­мея с По­ро­шен­ко по­лу­чит­ся этот финт ушами.

Глав­ный нега­тив даже не в том, что рас­ка­лы­ва­ют имен­но пра­во­сла­вие. Глав­ный нега­тив - это по­ни­же­ние об­ще­го уров­ня ре­ли­ги­оз­но­сти для всех хри­сти­ан­ских кон­фес­сий. Это по­ни­же­ние уров­ня та­ин­ства ве­ро­ва­ния.

Итого.

На­чи­ная с "араб­ских вёсен", ирак­ской войны и за­кан­чи­вая по­пыт­кой сверг­нуть Асада - мы имеем со­кра­ще­ние кол-​ва хри­сти­ан. Хри­сти­ан - не за­ви­си­мо от кон­фес­сий. На­чи­ная с зна­чи­тель­но­го со­кра­ще­ния тер­ри­то­рий, где хри­сти­ане могли спо­кой­но хо­дить в Храмы и за­кан­чи­вая их фи­зи­че­ским уни­что­же­ни­ем по ре­ли­ги­оз­но­му при­зна­ку.

На вся­кий слу­чай на­пом­ню. Ате­и­стов я счи­таю имен­но ве­ру­ю­щи­ми. Но в некий разум и его силу. Что это такое и на­сколь­ко его сила бес­ко­неч­на ещё ни один тол­ком и внят­но не объ­яс­нил. 

Кста­ти. Для ро­ди­те­ля N2, объ­яс­нить ре­бен­ку поль­зу ано­ни­ро­ва­ния - со­вер­шен­но не про­бле­ма.

Аватар пользователя andr970
andr970 (8 лет 4 месяца)

Глав­ный нега­тив - это по­ни­же­ние об­ще­го уров­ня ре­ли­ги­оз­но­сти для всех хри­сти­ан­ских кон­фес­сий. Это по­ни­же­ние уров­ня та­ин­ства ве­ро­ва­ния.

Что яв­ля­ет­ся пря­мым след­стви­ем вы­со­ко­го уров­ня об­ра­зо­ва­ния в первую оче­редь в хри­сти­ан­ских стра­нах. Ну не верят инженеры-​ракетчики в небес­ный свод. Ре­ли­гии силь­ны там где чи­тать не умеют, на те­ле­ви­зор денег нет и един­ствен­ный ис­точ­ник ин­фор­ма­ции - мест­ный мулла.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип (9 лет 2 месяца)

Вы­со­кий об­ще­об­ра­зо­ва­тель­ный уро­вень не по­ме­шал прос... эээээ, ну­вы­по­не­ли, СССР и потом кон­струк­то­рам ша­ба­шить на ко­опе­ра­тив­щи­ков, или бом­же­вать в ни­щи­те.

А ведь мно­гие из них под рюмку чая дис­си­дентмтво­ва­ли и бра­лись за­ру­ки дру­зья

Какбэ - так себе ар­гу­мент про об­ра­зо­ва­ние.

Аватар пользователя andr970
andr970 (8 лет 4 месяца)

А СССР то при­чем??

Впро­чем... рас­пад СССР на­пря­мую свя­зан с кра­хом ре­ли­гии "ком­му­низм". Дей­стви­тель­но, чем не ре­ли­гия? Попы-​замполиты есть, бо­го­слу­же­ния - парт­со­бра­ния про­во­ди­ли, Даже свя­тые мощи есть, И всем обе­ща­ли сча­стье на небе­сах, то есть ком­му­низм когда ни­будь потом. Не при жизни.

Аватар пользователя BorisN
BorisN (7 лет 4 месяца)

Это за­блуж­де­ние, что об­ра­зо­ва­ние ис­клю­ча­ет веру. Из­вест­но мно­же­ство ве­ру­ю­щих уче­ных.

Наука и вера на­хо­дят­ся в раз­ных плос­ко­стях по­зна­ния и друг другу не ме­ша­ют.

Можно быть без­бож­ни­ком с об­ра­зо­ва­ни­ем и без об­ра­зо­ва­ния. Так что не в этом при­чи­на.

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 9 месяцев)

Все на­чи­на­ния ум­бров, как на­чи­на­ния бан­дар­ло­гов. Един­ствен­ное, что умбры сде­ла­ют, это раз­не­сут в кло­чья пра­во­сла­вие в Ум­брии.

И во­прос не в ум­б­рах, во­прос в том, что де­лать с Кон­стан­ти­но­по­лем. Ответ на этот во­прос, по­хо­же, есть. Кон­стан­ти­но­поль ис­клю­ча­ет­ся из пра­во­сла­вия. 

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка (10 лет 8 месяцев)

Кому Кон­стан­ти­но­поль даёт Ав­то­ке­фа­лию? Хотят рас­коль­ни­ков ото­рвать от МПЦ? Так они и так не там а сами по себе и Москва им не указ... В мою жен­скую ло­ги­ку это не укла­ды­ва­ет­ся... Какой то аб­сурд... Ведь Ав­то­ке­фа­лию УПЦ не про­си­лаindecision

Аватар пользователя BorisN
BorisN (7 лет 4 месяца)

Да, УПЦ МП не про­си­ла ав­то­ке­фа­лии, по­это­му в этом плане норм.

Пе­чаль­но дру­гое, что если Кон­стан­ти­но­поль объ­еди­ня­ет­ся с рас­коль­ни­ка­ми, о сам всту­па­ет в рас­кол. Да и еще на­став­ля­ют людей на еще боль­ший рас­кол, если будет уво­дить Храмы. Ведь про­бле­ма не в Храме, как стро­е­ние и иму­ще­ство, а в при­хо­де. При­ход - это паства, люди; в этом глав­ная цен­ность.

Ведь что такое рас­кол - это блуд, толь­ко ду­хов­ный. Кто пер­вый из рас­коль­ни­ков - это дья­вол. Ведь "раз­де­ляй и власт­вуй" - это глав­ный ло­зунг врага рода че­ло­ве­че­ско­го.

Самих рас­коль­ни­ков на Укра­ине мень­шин­ство, но это не зна­чит, что про­бле­мы нет.

Аватар пользователя ogogost
ogogost (8 лет 9 месяцев)

Раз­рыв между РФ и Укра­и­ной про­дол­жа­ет уве­ли­чи­вать­ся, чему тут удив­лять­ся?

Ещё лет через 50, они будут как по­ля­ки, чужая стра­на, за­ко­ны, язык, вера... Сами ви­но­ва­ты, ру­ко­вод­ство наше все же с моз­га­ми дру­жит, от­то­го и га­зо­про­во­ды стро­ит в обход, чтобы потом та­ба­чок врозь окон­ча­тель­но по­ло­жить, все ло­гич­но. Оста­нет­ся стену на­чать стро­ить, ибо гра­ди­ент до­хо­дов будет толь­ко на­рас­тать, вот уви­ди­те, над трам­пом сме­ем­ся, на­вер­ное на­прас­но)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Уны­лое ван­го­ва­ние, неин­фор­ма­тив­ная по­ли­то­та, об­си­ра­ние Крем­ля ***
Аватар пользователя andr970
andr970 (8 лет 4 месяца)

Зачем нам то тра­тить­ся. Они ее сами по­стро­ят, чтобы остат­ки на­се­ле­ния не раз­бе­жа­лись. 

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 9 месяцев)

Фанар ле­га­ли­зо­вал псев­до­пра­во­слав­ные на­ци­о­на­ли­сти­че­ские секты — так на­зы­ва­е­мые Ки­ев­ский пат­ри­ар­хат во главе с от­лу­чён­ным от церк­ви в 1997 году лже­па­три­ар­хом Фи­ла­ре­том (Де­ни­сен­ко) и УАПЦ лже­мит­ро­по­ли­та Ма­ка­рия (Ма­ле­ти­ча). Здесь про­бле­ма куда се­рьёз­ней. Со­глас­но ка­но­нам, об­ще­ние с по­пав­шим под ана­фе­му схиз­ма­ти­ком ав­то­ма­ти­че­ски урав­ни­ва­ет об­ща­ю­ще­го­ся с его ви­за­ви в ста­ту­се. Это озна­ча­ет, что синод Кон­стан­ти­но­поль­ско­го пат­ри­ар­ха­та сам стал ис­точ­ни­ком схиз­мы, а ана­фе­ма, ко­то­рой был под­верг­нут Фи­ла­рет, те­перь рас­про­стра­ня­ет­ся и на него. То есть иерар­хи из Стам­бу­ла с точки зре­ния ка­но­ни­че­ско­го права укло­ни­лись в ересь эт­но­фи­ле­тиз­ма, ко­то­рую сам же Кон­стан­ти­но­поль осу­дил ещё в 1872 году.

https://russian.rt.com/opinion/564556-​babickiy-rpc-razryv-konstantinopol

Аватар пользователя Дмитрий Петров
Дмитрий Петров (6 лет 6 месяцев)

Есть про­ро­че­ства свя­то­го Лав­рен­тия Чер­ни­гов­ско­го (про­слав­лен в лике свя­тых в 1993 году) на тему рас­ко­ла на Укра­ине:

«Когда по­явит­ся малая сво­бо­да, будут от­кры­вать­ся церк­ви, мо­на­сты­ри и будут ре­мон­ти­ро­вать их, тогда все лже­уче­ния вый­дут на­ру­жу вме­сте с бе­са­ми и без­бож­ни­ка­ми тай­ны­ми (ка­то­ли­ки, уни­а­ты, украинцы-​самосвяты и дру­гие) и силь­но на Укра­ине опол­чат­ся про­тив ка­но­ни­че­ской Пра­во­слав­ной Церк­ви, ее един­ства и со­бор­но­сти. Этих ере­ти­ков будет под­дер­жи­вать без­бож­ная власть, а по­это­му будут от­ни­мать у пра­во­слав­ных церк­ви и вер­ных из­би­вать.

Тогда Ки­ев­ский Мит­ро­по­лит (недо­сто­ин сего зва­ния) вме­сте со сво­и­ми еди­но­мыш­лен­ны­ми ар­хи­ере­я­ми и иере­я­ми силь­но по­ко­леб­лет Цер­ковь Рус­скую.  Сам уйдет в веч­ную по­ги­бель, как и Иуда.

Но все эти на­ве­ты лу­ка­во­го и лже­уче­ния в Руси ис­чез­нут, а будет Еди­ная Цер­ковь Православная-​ Рус­ская».

Слова Пре­по­доб­но­го Лав­рен­тия о Руси, о ере­сях и рас­ко­лах

Пре­по­доб­ный Лав­рен­тий го­во­рил на­стой­чи­во и стро­го, с пре­ду­пре­жде­ни­ем, что наше род­ное слово Русь и рус­ский. И обя­за­тель­но нужно знать, пом­нить и не за­бы­вать, что было Кре­ще­ние Руси, а не кре­ще­ние Укра­и­ны. Киев — это вто­рой Иеру­са­лим и мать рус­ских го­ро­дов.

В Поль­ше была тай­ная иудей­ская сто­ли­ца. Иудеи по­нуж­да­ли по­ля­ков за­во­е­вы­вать Русь. Когда по­ля­ки за­во­е­ва­ли часть Руси, то от­да­ли иуде­ям в арен­ду пра­во­слав­ные мо­на­сты­ри и церк­ви. Свя­щен­ни­ки и пра­во­слав­ные люди не могли без их раз­ре­ше­ния со­вер­шать ни­ка­ких треб. Тес­ни­ли и при­тес­ня­ли пра­во­слав­ных со всех сто­рон, по­кро­ви­тель­ствуя Поль­ше, ка­то­ли­че­ству и унии.

Иуде­ям очень не нра­ви­лись слова: Русь и рус­ский, по­это­му на­зва­ли сна­ча­ла за­во­е­ван­ные по­ля­ка­ми и от­дан­ные им в арен­ду рус­ские земли Ма­ло­рос­сия. Потом опом­ни­лись, что здесь есть слово Рос, и на­зва­ли Окра­и­ной. Слово окра­и­на — это по­зор­ное и уни­зи­тель­ное слово! Какая окра­и­на? Чего, по­че­му окра­и­на?! Ведь за этой мни­мой иудо-​польской окра­и­ной на­хо­дят­ся дру­гие стра­ны и го­су­дар­ства. И позже по их же указ­ке по­ля­ки уза­ко­ни­ли нам по­ня­тия Укра­и­на и укра­ин­цы, чтобы мы охот­но за­бы­ли свое на­зва­ние рус­ский, на­все­гда ото­рва­лись от Свя­той и Пра­во­слав­ной Руси.

Пре­по­доб­ный Фе­о­до­сий, игу­мен Киево-​Печерский, писал, чтобы мы не хва­ли­ли чужую веру и ни в коем слу­чае не со­еди­ня­лись с ка­то­ли­ка­ми и не остав­ля­ли Пра­во­слав­ную Веру. Близ­кие по духу ве­ли­кие Ар­хи­епи­ско­пы Ла­зарь Ба­ра­но­вич, Свя­ти­тель Фе­о­до­сии Чер­ни­гов­ский и Свя­ти­тель Иоанн, Мит­ро­по­лит То­боль­ский, — они всеми си­ла­ми ста­ра­лись по слову Гос­по­да Иису­са: «Да вси будут едино», быть с Пра­во­слав­ной Рос­си­ей, чтобы вме­сте со­ста­вить Свя­тую Русь. И чтобы на­все­гда осво­бо­дить­ся от поль­ско­го вла­ды­че­ства и от гнета иуде­ев и их арен­ды и из­ба­вить­ся от чуж­до­го нам ка­то­ли­че­ства и унии ду­ше­па­губ­ной, вве­ден­ной и на­саж­ден­ной угро­за­ми, пыт­ка­ми, на­си­ли­ем и смер­тью. И еще Ба­тюш­ка ска­зал: «Как нель­зя раз­де­лить Пре­свя­тую Тро­и­цу, Отца и Сына, и Свя­то­го Духа, это Един Бог, так нель­зя раз­де­лить Рос­сию, Укра­и­ну и Бе­ло­рус­сию. Это вме­сте Свя­тая Русь. Знай­те, помни­те и не за­бы­вай­те.

В го­ро­де Киеве ни­ко­гда не было Пат­ри­ар­ха. Пат­ри­ар­хи были и жили в Москве. Бе­ре­ги­тесь са­мо­свят­ской укра­ин­ской груп­пы (церк­ви) и унии».

P.S. Пре­по­доб­ный Лав­рен­тий пре­ста­вил­ся в 1950 году. 

http://www.pochaev.org.ua/?pid=1335

Аватар пользователя BorisN
BorisN (7 лет 4 месяца)

по­это­му на­зва­ли сна­ча­ла за­во­е­ван­ные по­ля­ка­ми и от­дан­ные им в арен­ду рус­ские земли Ма­ло­рос­сия

На самом деле в про­шлом, "Мало" на­зы­ва­ли то место, от­ку­да корни. То есть, тер­ри­то­рия Ки­ев­ской Руси - это Ма­ло­рос­сия, а все осталь­ные земли, куда встал рус­ский че­ло­век - это Ве­ли­ко­рос­сия.

Как еще, на­при­мер, Downtown - это в го­ро­дах ис­то­ри­че­ская часть го­ро­да, то есть место, от­ку­да начал раз­рас­тать­ся город.


В тему про­ро­честв, лучше не так силь­но увле­кать­ся про­ро­че­ства­ми, а ста­рать­ся жить по Еван­ге­лию.

Силь­ное увле­че­ние про­ро­че­ства­ми может раз­жечь гор­ды­ню и тще­сла­вие, а так же непри­язнь к ближ­не­му.

Про­ро­че­ства да­ют­ся к предо­сте­ре­же­нию, а саму вашу жизнь не пре­об­ра­жа­ют. "Ан­то­ний! вни­май себе и не под­вер­гай тво­е­му ис­сле­до­ва­нию судеб Бо­жи­их, по­то­му что это – ду­ше­вред­но" (c) из жития Ан­то­ния Ве­ли­ко­го.

Аватар пользователя Дмитрий Петров
Дмитрий Петров (6 лет 6 месяцев)

За­меть­те, Ма­ло­рос­си­ей сей­час Окра­и­ну уже никто не на­зы­ва­ет  

Как раз в дан­ном слу­чае, про­ро­че­ство нас укреп­ля­ет, т.к. уди­ви­тель­но точно сви­де­тель­ству­ет о про­ис­хо­дя­щем. 

Люди сей­час дез­ори­ен­ти­ро­ва­ны и на­пу­га­ны этими со­бы­ти­я­ми. Мно­гие не по­ни­ма­ют что про­ис­хо­дит. Кто-​то на этом фоне в ком­мен­та­ри­ях даже хулит Цер­ковь Хри­сто­ву, не по­ни­мая при­ро­ды рас­ко­ла и по­след­ствий сво­е­го нера­зу­мия, в т.ч. для себя лично.  

Мы все долж­ны встать на за­щи­ту ка­но­ни­че­ско­го Пра­во­сла­вия, под­дер­жи­вать нашу мно­го­стра­даль­ную Цер­ковь, иначе быть беде. 

 
Загрузка...