На тему автокефалии для Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата (УПЦ КП) вышло очень много новостей и статей о том, что нужна или не нужна автокефалия УПЦ. Для тех, кто не живет в Церкви, но судит о событиях извне, после прочтения, станет проще понимать, какая ситуация.
Давайте в общем, разберем, чем автокефалия отличается от автономии? Почему УПЦ КП не хочет быть в статусе автономии?
Ниже привожу таблицу общих отличий автокефалии от автономии полной и частичной (Автономия**).
| Автокефалия | Автономия | Автономия** |
|---|---|---|
| Управление | Управление | Управление |
| Синод | Синод | Синод |
| Мироварение | Мироварение | - |
| Язык | Язык | Язык |
| Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская (всего 15) |
Украинская МП, Китайская МП, Японская МП ... |
Молдавская МП, Литовская МП, Белорусская МП, Церкви Средней Азии МП ... |
МП - Московский Патриархат
теперь пройдемся по пунктам.
Управление.
У автокефалии и автономии существует свое независимое управление от основной патриархии. Так же они независимы финансово и нет перекачки "денег" в патриархию, как некоторым хочется думать. Очень много, кто на АШ из нецерковных высказывался, что Украина для РПЦ нужна, чтобы качать "деньги". Так вот в плане финансов и управления полная независимость. Об этом и митрополит Онуфрий не раз заявлял в интервью журналистам.
Синод.
Синод - это собрание/совет епископов и других иерархов церкви. Синод составляют иерархи автономии/автокефалии.
Миро/Мироварение
Может много кто слышал такую фразу "одним миром мазаны...". Миро нужно для Таинства Крещения.
Когда-то Киевская Русь покупала миро за очень большие деньги у Константинополя. Печально, что именно так это было... Может кто помнил в школе, проходили тему путешественников и читали про Афанасия Никитина "Хождение за три моря". На фоне политических и территориальных проблем Константинополя, подписания унии с Римским Папой, Москва в 15 веке дала Афанасию дополнительную задачу - найти требуемые ингредиенты для миро.
Москва оставалась митрополией, но Константинополь так сильно уже отпадал от церкви, что пришло время уже самим варить миро и вести паству по пути Евангелия.
Состав миро был определен, свой миро начали варить.
Из таблицы мы видим, что Автономия отличается от Автономии** только мироварением. В наше время нет наживы на мироварении и нет проблемы доставить миро в епархии за границу. Так что, многие автономии МП просто заказывают миро из Москвы, а некоторые имеют свое миро, так как это сложилось из-за сложных исторических-политических проблем прошлого. Раз уж сложилось, так пусть и останется. Не в этом суть, главное, быть в единстве. Грешно наживаться на святыне.
Кстати, есть исключения для автокефалий. Александрийская и Иерусалимская Церкви не варят себе миро, а берут у Константинопольской Церкви, хотя являются автокефалиями. Но из-за древней истории, они не переходят в ранг Автономии** Константинополя.
Язык богослужения.
Автономия может выбирать язык Богослужения. В переводе на другой язык всегда существует проблема с тем, как перевести смысл того или иного в полноте. Задача не просто перевести, но и передать духовный смысл службы или какого-либо текста. Это сложная задача. Надо понимать "жизнь" языка. В азиатских странах служат на местных языках. Для перевода, миссионеры (обычно это были монашествующие) жили десятки десятки лет, чтобы понять "живой язык" местных людей и наиболее точно перевести церковные книги.
Как-то в 90-е УПЦ КП попытались перевести богослужение на украинский и тяжко вышло, например:
фраза "...Богородице, Радуйся, Невесто неневестная..."
звучит как "...Богородиця, Радiй, Дiвка незасватанная..." уже ощущение не то от молитвы...
Примеров множество, так что УПЦ КП вернулась на церковно-славянский, как богослужебный.
Переход на современный язык ведет еще к проблеме чтения старых книг. Если 2-3 поколения уже служат на современном языке, то теряется навык к чтению старых книг. А в старых книгах множество духовного опыта и знаний. Современный язык страдает с передачей сути текста.
В конечном итоге мы приходим к тому, что Автономия независимостью не отличается от Автокефалии. О независимости так же и говорил митрополит Онуфрий, так что УПЦ МП не нуждается в автокефалии. УПЦ МП в 1992 году получила полную автономию. Филарет получает огромную власть на Украине. Надо заметить, что на митрополичьей кафедре он с 1968 года.
Что интересно, в это время УПЦ МП боролась с раскольниками Украины. Но, с получением автономии, Синод снял с поста митрополита Филарета (настолько своим надоел с 1968 года). То есть, у Синода появилась возможность снимать митрополита, так как автономия. Филарет очень сильно обиделся и возглавил раскольников, с которыми боролся на Украине. Печально, монах не смирился с потерей должности, новым послушанием не был удовлетворен. Властолюбие ослепило.
Еще более печально, что за собой в раскол он повел людей. "а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.." (Мф 15:14)
Отсюда и получается, что Филарет возглавил раскол и теперь жаждет "легализоваться". "...блудница хочет замуж..." (Притчи Соломона) Он мнит себя патриархом, хочет признание от остальных патриархов и тут как раз, Порошенко и Варфоломей попались под руку с своими интересами.
Раскол от Филарета повел дальше расколы. На западной Украине существуют не только УПЦ МП, УПЦ КП, униаты, но и еще несколько церквей, которые себя считают православными. Получилось некое дробление по принципу протестантства в Православном мире. Если ты имеешь по какому-либо "догмату/толкованию" иное мнение, то выделяешься в свою церковь.
Если вернуться к 15-ти православным автокефалиям, то они хоть и независимы в управлении; но едины по толкованию/пониманию Евангелия и имеют общее сослужение. Когда как в католической/протестантской части христианства нет единства в понимании Евангелия и не имеют общего сослужения. То есть, расколы в расколе.
Особенность Украины в том, что в 1992 году с получением автономии, форму управления приходом выбрали типа "двадцатка". Это значит, что Храм и его имущество принадлежат приходу и управляет этим имуществом "двадцатка верующих" (В РПЦ имущество прихода и сам приход принадлежит РПЦ). Двадцатка состоит из духовенства прихода и некоторых мирян. Так что, если будут делить, то дележ будет на усмотрение двадцатки и как решит двадцатка, там и будет приход, или в УПЦ МП, или у раскольников, или какой-либо другой вариант (на почве раскола может быть много).
Дай Бог, чтобы политические игры не привели к еще одной войне на Украине; на почве уже церковного раскола.
Комментарии
Спасибо за разбор. Можно еще указать что почти все монашество украины на стороне УПЦ МП.
С чево бы это ?
Какая автокефалия?! На Украине автофекалии - по уши сидят в собственном дерьме ))
Хотелось бы иметь ссылку на информацию о том, что миро варится теперь и в Киеве. Насколько я знаю, в Киеве оно не варится. Хотя, может, что-то и поменялось. И у вас в табличке не хватает такой важной строчки, как наличие собственного церковного суда. Частичная автономия не имеет своего собственного суда.
Спасибо за толкование. Мне обзор показался очень хорошим
Мусолят мусолят...
Вот честно? Кому еще кроме попов теряющих источник дохода не пофигу кто кому кефалия и чем это принято запивать? Да 95% населения воцерквленные только на Пасху водки нажраться. Половина остальных старушки возрастом при смерти.
Нам бы определиться наконец, а что за страну мы строим? Буржуазное общество, социализм или феодальную теократию темных веков?
Феодальную теократию темных веков )))))))))))
"...кроме попов теряющих источник дохода..." Чем люди только ни читают: и задницей, и передницей, но только не головой! XD
Что не так? Доходы любого ЗАО "Церковь" напрямую зависят от количества сектантов. Если происходит раскол и часть уходит в другую секту - доходы прежней падают.
Или кто-то думает что церкви святостью питаются?
Такие как вы и привели ситуацию к сегодняшнему положению. Церковь - один из столпов геополитического влияния. РПЦ всегда была неформальным лидером православного мира и дипломатическим тараном для Российской Империи. Не случайно большевички первым делом принялись убивать РПЦ. Даже со сломленным самодержавием она оставалась влиятельным мировым игроком.
Нормальный гражданин своей страны должен затыкать рот любому грантоеду, вякающему на РПЦ. Пусть за своим Берл Лазаром следят и считают, сколько он потратил на свадьбу дочки. Всякий поддакивающий, повизгивающий в комментариях приложил руку к настоящему религиозному расколу, к обрубанию религиозного единства русских, к крови при грядущем отжиме малороссийских приходов фашиками.
Отжать можно имущество, Веру у человека отжать нельзя. Что первично - Вера или здание с земельным участком?
От обсуждения "какая церковь правильно Богу молится" плавно переходим к "спору хозяйствующих субьектов" в виде рейдерского захвата.
Все понятно. Казалось, просто неведующий в комментах затесался, оказалось тот самый грантоед. Профессионально соскакиваете с неудобной темы на нужную. В общем-то это все, что нужно знать о нападающих на РПЦ - платные мерзавцы.
Богу можно молиться везде. Крестить тоже можно без участия церкви.
И если почему-то приспичет делать это в церкви, то всё равно какая там кефаль-форель-автоном. Православная и ладно.
Эти чудики в юбках делят паству, т.е. бабки и власть, т.е. далеки они от бога и заповедей. Это их внутренние разборки, так пожелаем же им всем(!) удачи. Пусть им всем повезёт))).
Даже если каждый отдельный храм будет независим, верующие от этого не пострадают.
Да ладно?!
А как определить, что православная?
Все службы в Церкви, кроме одной, могут служить и миряне. Но есть одна и самая главная - это Литургия. Литургию вести может только священник и епископы, а миряне в сослужении.
Без Литургии, без причастия к "Тайной вечери", это уже не будет Церковью Христовой. Все Православие живет вокруг Литургии и Тайной вечери.
Если вы начнете познавать литургию, вы начнете видеть Церковь Христову.
Придёте однажды ребёнка крестить, а Вам его раз - и оскопят, вот и почувствуете разницу.
Без единоначалия автономные церковные общества быстро скатываются в секты.
а хлысты и скопцы тоже считают себя православными и имеют длинную историю на Руси.
Когда-то я писал о необходимости импортозамещения в духовной сфере.
Разрыв с Константинополем и Афоном - маленький шажок в нужном направлении.
Ко мне прислушались.
Цель не стоит в "импортозамещении".
Главная цель - это единство Православной Церкви во главе с Христом.
Любые расколы и деления - это боль и печаль.
Разве Вы не в курсе, что Христа не стало до создания Православной церкви? Так что он никак не может быть во главе. Правильнее будет - Православная церковь им. Христа.
Не печальтесь, займитесь добрыми делами.
Христос то и создал Церковь.
Тайная вечери - это первая литургия в нашем мире.
В Деяниях Апостолов можете прочитать, как она развивалась.
Если вам будет проще понять, очень грубо, Православная Церковь - это представительство Небесной Церкви в нашем мире
*шепотом* А какую церковь Христос создал? Автокефалию, автономию или частичную автономию? А, может, он вообще создал католическую церковь?
шшш.... Ту, которая живет по Евангелию. Ссылка - читать о ней в Деяниях апостолов и далее история Церкви за 2 тыс. лет.
Все остальное, что общество называет христианством, выросло из Церкви. Но есть ветви ложные, а есть истинные. Там, где живут по Евангелию и литургически, там сохраняется Церковь. А все остальное - мертвые ветви. Церковь не в названии, а в образе жизни по Христу.
Если в теле какой-либо церкви сохраняется и применяется опыт апостолов и святых отцов, там Церковь Христова. А там, где весь этот опыт богообщения отброшен, там только название и сбор людей по интересам.
Лечите уши бабушкам, пожалуйста. Здесь мы вполне можем обойтись без пересказа Вами когда-то читаного. Всё что Вы пишете - не Ваши слова, не ваши рассуждения. Основы под Вами написанным - нет.
Непрошеному проповеднику накостылать по шее - богоугодное дело.
А ваши знания и мысли, 100% ваши или срез начитанного, увиденного, услышанного? Все ваше мировоззрения только вами получено или в нем присутствует опыт других?
Вы так грубо ответили из-за того, что ответ не понравился или из-за того, что сильно противоречит вашему представлению о христианстве? Можете ли вы допускать, что ваше представление не есть полное, а только поверхностное?
Нам бы свой раскол преодолеть. Никониане пусть раскаются, вернут все храмы, построенные до середины 17 века Русской Православной Церкви. А Константинополь после Ферраро - Флорентийского собора вообще филиал сатанинского Папы.
Со времени начала раскола Русская Православная Церковь неоднократно протягивала старообрядцам руку и призывала к единству. Именно отсюда и возникло к примеру единоверие. Одна из таких попыток - 1971 г., когда на Поместном Соборе были сняты клятвы и анафемы со сторонников старого обряда, даже если они не находятся в единстве с Русской Православной Церковью. На нем старый обряд был окончательно объявлен равнозначным с новым. Дело теперь за старообрядцами. Деятельность ведется. Пока без особых результатов.
Например, староверы могут приходить в храмы РПЦ на службы, но дело не столько в нас, сколько в них. Что до религиозно-психологических оснований, то о них сказал еще Спаситель в Евангелии: "Берегитесь закваски фарисейской и саддукейской (Мф. 16,6) Такое обожествление обряда и закона. С другой - страх перед Западом и Антихристом, эсхатологический ужас. Но печалиться не надо. С ними надо работать - свидетельствовать о Православии и приводить к нему.
Я не старовер, но даже мне читать дико про некое "старообрядчество". В 17 веке нам поменяли Веру по флорентийским канонам выходцы из Литвы и Малороссии. В целях претензии московских государя и патриарха на власть, подобную папской. Поэтому никонианам нужно не протягивать руку, а каяться и избавляться от ереси. И тогда может быть ревнители древней православной веры протянут им свою.
Как в 17-м веке перестали читать и жить по Евангелию, так и в 19-20 веке наломали дров.
Лучше не пытаться спорить, кто на праведной стороне, а кто на ложной. Цель одна - спасение. Поэтому надо вместе собраться и попытаться выйти на прямой путь. "В единомыслии и общими силами".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как по мне - так этот раскол по политической и культурной значимости равен распаду СССР.
Т.е., - это можно расценивать как ещё одну очень значимую победу "ЦРУ".
Если Россия ещё как-то справилась и, вроде, выкарабкивается, вплоть до игры мускулами, то с РПЦ всё гораздо сложнее, хуже и надолго. Если у Варфоломея с Порошенко получится этот финт ушами.
Главный негатив даже не в том, что раскалывают именно православие. Главный негатив - это понижение общего уровня религиозности для всех христианских конфессий. Это понижение уровня таинства верования.
Итого.
Начиная с "арабских вёсен", иракской войны и заканчивая попыткой свергнуть Асада - мы имеем сокращение кол-ва христиан. Христиан - не зависимо от конфессий. Начиная с значительного сокращения территорий, где христиане могли спокойно ходить в Храмы и заканчивая их физическим уничтожением по религиозному признаку.
На всякий случай напомню. Атеистов я считаю именно верующими. Но в некий разум и его силу. Что это такое и насколько его сила бесконечна ещё ни один толком и внятно не объяснил.
Кстати. Для родителя N2, объяснить ребенку пользу анонирования - совершенно не проблема.
Что является прямым следствием высокого уровня образования в первую очередь в христианских странах. Ну не верят инженеры-ракетчики в небесный свод. Религии сильны там где читать не умеют, на телевизор денег нет и единственный источник информации - местный мулла.
Высокий общеобразовательный уровень не помешал прос... эээээ, нувыпонели, СССР и потом конструкторам шабашить на кооперативщиков, или бомжевать в нищите.
А ведь многие из них под рюмку чая диссидентмтвовали и брались заруки друзья
Какбэ - так себе аргумент про образование.
А СССР то причем??
Впрочем... распад СССР напрямую связан с крахом религии "коммунизм". Действительно, чем не религия? Попы-замполиты есть, богослужения - партсобрания проводили, Даже святые мощи есть, И всем обещали счастье на небесах, то есть коммунизм когда нибудь потом. Не при жизни.
Это заблуждение, что образование исключает веру. Известно множество верующих ученых.
Наука и вера находятся в разных плоскостях познания и друг другу не мешают.
Можно быть безбожником с образованием и без образования. Так что не в этом причина.
Все начинания умбров, как начинания бандарлогов. Единственное, что умбры сделают, это разнесут в клочья православие в Умбрии.
И вопрос не в умбрах, вопрос в том, что делать с Константинополем. Ответ на этот вопрос, похоже, есть. Константинополь исключается из православия.
Кому Константинополь даёт Автокефалию? Хотят раскольников оторвать от МПЦ? Так они и так не там а сами по себе и Москва им не указ... В мою женскую логику это не укладывается... Какой то абсурд... Ведь Автокефалию УПЦ не просила
Да, УПЦ МП не просила автокефалии, поэтому в этом плане норм.
Печально другое, что если Константинополь объединяется с раскольниками, о сам вступает в раскол. Да и еще наставляют людей на еще больший раскол, если будет уводить Храмы. Ведь проблема не в Храме, как строение и имущество, а в приходе. Приход - это паства, люди; в этом главная ценность.
Ведь что такое раскол - это блуд, только духовный. Кто первый из раскольников - это дьявол. Ведь "разделяй и властвуй" - это главный лозунг врага рода человеческого.
Самих раскольников на Украине меньшинство, но это не значит, что проблемы нет.
Разрыв между РФ и Украиной продолжает увеличиваться, чему тут удивляться?
Ещё лет через 50, они будут как поляки, чужая страна, законы, язык, вера... Сами виноваты, руководство наше все же с мозгами дружит, оттого и газопроводы строит в обход, чтобы потом табачок врозь окончательно положить, все логично. Останется стену начать строить, ибо градиент доходов будет только нарастать, вот увидите, над трампом смеемся, наверное напрасно)))
Зачем нам то тратиться. Они ее сами построят, чтобы остатки населения не разбежались.
Фанар легализовал псевдоправославные националистические секты — так называемые Киевский патриархат во главе с отлучённым от церкви в 1997 году лжепатриархом Филаретом (Денисенко) и УАПЦ лжемитрополита Макария (Малетича). Здесь проблема куда серьёзней. Согласно канонам, общение с попавшим под анафему схизматиком автоматически уравнивает общающегося с его визави в статусе. Это означает, что синод Константинопольского патриархата сам стал источником схизмы, а анафема, которой был подвергнут Филарет, теперь распространяется и на него. То есть иерархи из Стамбула с точки зрения канонического права уклонились в ересь этнофилетизма, которую сам же Константинополь осудил ещё в 1872 году.
https://russian.rt.com/opinion/564556-babickiy-rpc-razryv-konstantinopol
Есть пророчества святого Лаврентия Черниговского (прославлен в лике святых в 1993 году) на тему раскола на Украине:
«Когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри и будут ремонтировать их, тогда все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы-самосвяты и другие) и сильно на Украине ополчатся против канонической Православной Церкви, ее единства и соборности. Этих еретиков будет поддерживать безбожная власть, а поэтому будут отнимать у православных церкви и верных избивать.
Тогда Киевский Митрополит (недостоин сего звания) вместе со своими единомышленными архиереями и иереями сильно поколеблет Церковь Русскую. Сам уйдет в вечную погибель, как и Иуда.
Но все эти наветы лукавого и лжеучения в Руси исчезнут, а будет Единая Церковь Православная- Русская».
Слова Преподобного Лаврентия о Руси, о ересях и расколах
Преподобный Лаврентий говорил настойчиво и строго, с предупреждением, что наше родное слово Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было Крещение Руси, а не крещение Украины. Киев — это второй Иерусалим и мать русских городов.
В Польше была тайная иудейская столица. Иудеи понуждали поляков завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси, то отдали иудеям в аренду православные монастыри и церкви. Священники и православные люди не могли без их разрешения совершать никаких треб. Теснили и притесняли православных со всех сторон, покровительствуя Польше, католичеству и унии.
Иудеям очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали сначала завоеванные поляками и отданные им в аренду русские земли Малороссия. Потом опомнились, что здесь есть слово Рос, и назвали Окраиной. Слово окраина — это позорное и унизительное слово! Какая окраина? Чего, почему окраина?! Ведь за этой мнимой иудо-польской окраиной находятся другие страны и государства. И позже по их же указке поляки узаконили нам понятия Украина и украинцы, чтобы мы охотно забыли свое название русский, навсегда оторвались от Святой и Православной Руси.
Преподобный Феодосий, игумен Киево-Печерский, писал, чтобы мы не хвалили чужую веру и ни в коем случае не соединялись с католиками и не оставляли Православную Веру. Близкие по духу великие Архиепископы Лазарь Баранович, Святитель Феодосии Черниговский и Святитель Иоанн, Митрополит Тобольский, — они всеми силами старались по слову Господа Иисуса: «Да вси будут едино», быть с Православной Россией, чтобы вместе составить Святую Русь. И чтобы навсегда освободиться от польского владычества и от гнета иудеев и их аренды и избавиться от чуждого нам католичества и унии душепагубной, введенной и насажденной угрозами, пытками, насилием и смертью. И еще Батюшка сказал: «Как нельзя разделить Пресвятую Троицу, Отца и Сына, и Святого Духа, это Един Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию. Это вместе Святая Русь. Знайте, помните и не забывайте.
В городе Киеве никогда не было Патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесь самосвятской украинской группы (церкви) и унии».
P.S. Преподобный Лаврентий преставился в 1950 году.
http://www.pochaev.org.ua/?pid=1335
На самом деле в прошлом, "Мало" называли то место, откуда корни. То есть, территория Киевской Руси - это Малороссия, а все остальные земли, куда встал русский человек - это Великороссия.
Как еще, например, Downtown - это в городах историческая часть города, то есть место, откуда начал разрастаться город.
В тему пророчеств, лучше не так сильно увлекаться пророчествами, а стараться жить по Евангелию.
Сильное увлечение пророчествами может разжечь гордыню и тщеславие, а так же неприязнь к ближнему.
Пророчества даются к предостережению, а саму вашу жизнь не преображают. "Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это – душевредно" (c) из жития Антония Великого.
Заметьте, Малороссией сейчас Окраину уже никто не называет
Как раз в данном случае, пророчество нас укрепляет, т.к. удивительно точно свидетельствует о происходящем.
Люди сейчас дезориентированы и напуганы этими событиями. Многие не понимают что происходит. Кто-то на этом фоне в комментариях даже хулит Церковь Христову, не понимая природы раскола и последствий своего неразумия, в т.ч. для себя лично.
Мы все должны встать на защиту канонического Православия, поддерживать нашу многострадальную Церковь, иначе быть беде.