Не срача единого ради - Реквием по брошенным на Украине русским

Аватар пользователя Polaris

Странно слышать призыв к вдумчивой беседе от персонажа, налагающего запрет на комментирование за неудобный для него поворот дискуссии. Странно также наблюдать его якобы заботу о судьбах "брошенных" на Украине и на других постсоветских территориях русских из-под флага государства, которое сделало для развала СССР всё, что могло, и не оставляющего своим вниманием осколки этого государства.

Да, тема "брошенных" всплывает периодически, и с ней действительно надо разобраться.

Прежде всего: были ли брошены русские?

Если и были - то скорее в Чечне, где заботами звезднополосатых и их исполнителей (радикальных исламистов и подогретых националистов) был устроен настоящий геноцид русских. Их убивали, насиловали, лишали имущества. Они бежали, бросив всё, и никто их нигде не принимал в лагеря беженцев, не учитывал и не оказывал помощь. Свободные СМИ молчали о них, как рыба об лед. Сами, всё сами. По скромным оценкам, в Чечне еще до первой войны исчезло от 100 до 200 тыс русскоязычных, и далеко не все они просто уехали. О чем писали звезднополосатые? О свободолюбивом чеченском народе, о его правах и успехах в обретении независимости.

Еще можно вспомнить русских военных, выведенных из стран Варшавского договора в голое поле. О их бедственном положении писали больше, чем о положении русских Чечни. Были проблемы и в республиках Средней Азии, где русские попадали в местные межнациональные разборки, и в Прибалтике, где их не пустили в граждане.

По сравнению со всем этим русские на Украине оказались в полном порядке. Их никто не гнал, вопрос их языка обсуждался, к ним апеллировали кандидаты на выборах. Им дали гражданство и позволили приватизировать жилплощадь. На референдуме о независимости Украины они высказали свое мнение, и даже в Крыму большинство оказалась за независимость.

Почему? Потому что звездно-полосатая пропаганда сумела убедить русских, что близится эра светлых годов, что стоит русским разоружиться перед силами добра, и их с радостью примут в цивилизованное сообщество. Русские готовы были идти в светлое будущее и вместе, и по отдельности, в составе республик СНГ. На Украине русские считали, к тому же, что у них больше шансов по сравнению с суровыми челябинскими мужиками, быт которых (как и быт других частей материковой России) был многим из них хорошо известен по командировкам и родственным связям.

Может быть, России надо было поддержать русских Украины в этот судьбоносный момент? Оторвать последние копейки от мерзнущих военных и проплатить русофильские мероприятия на солнечной изобильной Украине? А какой дискурс, извините за ругательство, был бы эффективен? Какая яркая альтернатива обществу рыночного изобилия? Напомню: полки были пусты, народ массово шел из НИИ и заводов в челночники и кооператоры, а самые продвинутые готовились к приватизации. Только самые глубокие чувства, о которых не говорят, могли повернуть кого-то к России. Для таких было открыто приобретение гражданства в упрощенном порядке, если претендент мог доказать происхождение по восходящей линии с территории РСФСР, и это окно с выдачей справки или (для тех, кто не боялся) вклеиванием вкладыша в советский паспорт было широко распахнуто до 2000 года, когда советские паспорта прекратили хождение.

 

Многие ли русские Украины воспользовались этой возможностью? Нет. Гораздо больше было украинцев, ехавших со всего бывшего Союза на Украину. Российское консульство пустовало, зато паспортные столы украинских городов были переполнены приезжающими соискателями гражданства Незалежной. Украина была позитивна, перспективна, модна, ничуть не отставая в этом от Прибалтики. Россия боролась со своими проблемами во мгле, вызывая усмешки новых и старых жителей Украины.

 

Может быть, надо было спасать русских позже, пару лет спустя? Украина тогда начинала свои реформы, переходя на европейские стандарты, а что могла показать Россия? Да, её тоже нещадно реформировали. Везде появлялись рынки, паевые фонды, торговые центры и салоны. А еще – грабежи на дорогах, братки на районах, преступные группировки. Развал и коррупция. Война в Чечне. Взрывы домов, захваты заложников. Русские смотрели на всё это с мирной сытой Украины и думали: только не это.

 

А позже в России началось какое-то движение. Появился Путин, привели в порядок Чечню. Русские Украины искренне радовались успехам России, но украинская жизнь им нравилась не меньше: свободные СМИ, продовольственное изобилие, терактов и войны нет (но и не было), в общем – поживем, увидим, кто быстрее в Европе будет. Честные выборы, а если нет - воля народа (первый майдан)... правильной дорогой идем, товарищи.

Русские Украины пристально следили за тем, что происходит в России, но предпочитали участвовать в своих, украинских процессах. «У нас демократия, нас никто ни в чем не притесняет». А и правда ведь...

Тем временем украинские СМИ исподволь убеждают украинское сообщество (в том числе русских), что нехорошо повышать цены на газ, нападать на грузин, подсыпать косу Тузлу и строить другие козни общему украинскому дому.

И вот приходят новые времена, когда из инкубатора поперли украинские националисты и начали править бал. Русские внезапно ощутили себя понаехавшими и говорящими не на той мове, а перспективы взятия под европейское крыло начали подтаивать. Звезднополосатые ведь не зря доллары тратили, да? Начиная с времен «Голоса Америки» и «Радио Свобода». Это лохи думали, что им всё дадут. Умные думали, как всё взять. А как еще жить на этом шарике, если не поджигать и не стричь?

Наверное, вот в этот момент Россия должна была наконец вложиться по полной и перетащить русских Украины на свою сторону? Они, к слову, были бы уже и не прочь, но одно дело – когда не прочь хорошо организованное сообщество (например, армия, авиация и флот), а совсем другое – когда не прочь отдельно взятые индивидуумы под одеялами и на кухнях. Попробовали, получили 2 мая и попрятались восвоясях. 

Структур-то не наработано, никому не интересно было...

Нужно ли было России срочно засылать своих агентов, доставлять подводными лодками оружие и боеприпасы на одесские пляжи?  Разумеется. Звезднополосатые были бы очень довольны и не пришлось бы выдумывать Скрипалей и прочую хрень. Вот она, фактура империи зла!

И сейчас персонажи и авторы, которых они продвигают, были бы очень не прочь, чтобы Россия вмешалась явным образом, чтобы не надо было выискивать доказательства злой природы России всякими Беллингкэтами в соцсетях. Вот Россия, вот её русские, вот всё это в совокупности как империя зла. Русский мир.

Россия, однако, продвигается своим путем. Точнее, путями. Где-то она растит овес, где-то запрягает, а где-то уже скачет. Решила вопрос Чечни, давно ничего грустного не слышно из Средней Азии, понемногу заводят за флажки Прибалтику. О военных в зимних степях даже вспоминать неприлично.

Так что, сочувствующие вы нам издалека, не трудитесь. Всему свое время. Время собирать камни и время кидать их куда следует. Русских никто не бросил: их задепонировали с полного их согласия. Если надо будет спасать и они выразят такое желание (пока оно лишь вызревает) – Россия сделает это, причем, скорее всего, вовсе не так, как планируют в своих интересах полосатые.  Ну и русские не должны сидеть, руки сложа. Где-то проголосовать разумно, где-то с умом уклониться, где-то еще что-то в рамках закона проявить. Законы природы – на нашей стороне, а оппонентам, следовательно, горе.

P.S Автор исходного текста, приведенного персонажем, давно всё для себя решил, чего и другим можно пожелать. Гражданство у него и украинское, и российское. Очень удобно для сострадания, а если вдуматься - для провоцирования если не вмешательства русских в процесс украинского распада, то для организации разлада среди самих русских: бросили, не спасли, отказались. Болезненные точки, согласен. Недурно по ним и сработано. Но не дураки собрались, многое понято и осмыслено. Вам бы свои проблемы научиться самим решать, а не за чей-то счет. Или слабо, полосатики?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без комментариев.

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Неплохо.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 7 месяцев)

Плохо и бездарно.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Зато всё "в цвет" и по простецки. 

________________________________

без всяких там немецких -кырла-мырла.

...идем прямо - а кто не с нами, тот идет налево,направо,на север,юг,взад,вперед ...в общем идет. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Извините, а что не так? Можете предложить свой вариант "спасения русских задним умом",  типа "надо было ввести войска в 1992 г."?

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 7 месяцев)

Меня не волнует "что надо было". Я тогда маленький был, в школу ходил, в пионэры вступал.

Меня волнует что сейчас делать.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Тогда, если откинуть прошлое, говорить о том, что "русских бросили" вообще нельзя. Нужно посмотреть свежим взглядом на ситуацию сейчас, увидеть тех, кто на Украине русский и кто нуждается в помощи. Если выяснится, что такие есть и им не помогают - тогда да, бросили.

Вы таких видите?

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 7 месяцев)

Я и моя семья. Мои друзья и знакомые. Это уже много людей. Стони полторы.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Правильно ли я понял, что вы просили помощи, предпринимали какие-то усилия для её получения, и вам отказали?

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 7 месяцев)

Вопрос нужно ставить без дополнительных условий после ответа. Это шулерство и манипуляция.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Вопрос должен быть хорошо обусловлен, чтобы ответ был однозначным.

Главный вопрос, который требует ответа: как узнать на Украине тех, кому нужна помощь, если они никак этого не показывают?

Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 4 недели)

Он вошел в его положение, побыл в его положении и оставил его в его положении (Жванецкий)

Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 4 недели)

Мне статья не понравилась. Позиция оправдывающегося (хотя автор уверен что позиция объясняющего)

за что только непонятно.

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Не оправдывающегося, а оправдывающего.
Да, я оправдываю русских Украины, потому что они воспринимали действительность России, глядя с Украины, и планировали свою жизнь, находясь на Украине и исходя из её реалий. Я не виню их за то, что они не восстали против отделения Украины, как не виню русских России за то же самое.

Я понимаю, что человек слаб, что у всех семьи, что детей нужно кормить.

Еще я понимаю, что нельзя сделать человека счастливым вопреки его текущим интересам, и что слова "не думай, что тебе может сделать Россия - думай, что ты можешь сделать для России" - не просто слова. Ну а к тем, кому Россия нужна, только когда припечет, и отношение должно быть соответствующее.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 4 недели)

Я имел в виду что оправдывающаяся сторона РФ, а не русские на Украине. Мне так показался смысл статьи. Переделанная фраза Кеннеди для США в предвыборной гонке применительно к РФ смотрится немного натянуто как по мне.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Тем не менее, я лично знаю людей, переехавших с Украины в разваленную Россию в 90-х, когда ничего не предвещало будущего расклада. Они руководствовались именно интуитивным пониманием своего долга, своего места и цивилизационного выбора как русских, и сейчас в порядке, в отличие от тех, кто лавировал.

Скрытый комментарий brekotin (c обсуждением)
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Ну я лично переехал в 1994 из Казахстана. Тогда Новосибирск по сравнению с Астаной был гораздо комфортнее. Одно то, что свет не отключали по 4-е часа в день на регулярной основе, уже было круто. Не считая всего остального. А знаю многих, кто хотел и хочет переехать, но не решаются. 

 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

А я по Павлодару до конца 99-го ходил с советским паспортом )

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

У меня механик молдован . 2010 год.  Каким-то образом на руках ИНН, пенсионное. Жена,дети,квартира.

А Паспорт советский. smiley

хотя в теории и практике он их никак не мог получить.

______________________________________________________

Эпопея длилась до 2015 года. Запросы ФСБ, приемная президента, сдача экзаменов по русскому, медсправки... в общем трэш реальный. 

хотя с  90-х даже Дальний Восток не покидал , и то Приднестровье видел только по телевизору  в те года. 

 ... Как завис на стройках БАМа  и  бежать куда непонятно было из тайги в те года. 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Ну не знаю, я в Москву приехал, подал заявление и через два месяца гражданство без проблем получил. Правда я ещё в начале девяностых выписался с листком убытия в Омск, может у парня в паспорте молдавская прописка была...

Аватар пользователя Владимир Свистунов

может у парня в паспорте молдавская прописка была..

прописка, неважно чья, молдавская, русская, марсианская - это как клеймо на скотине (тавро) на право заходить только в то стойло, местоположение которого выжжено на тавре (проставлено в пачпорте).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильный неинформативный флуд) ***
Аватар пользователя Самыйдобрый
Самыйдобрый(6 лет 8 месяцев)

А мне всё понравилось, пока денег в долг им давали, они на эти деньги нациков растили, думаете никто не знал, заблуждаетесь, все всё знали, а теперь спасите нас и тайно вывезете, в 90-е у нас соседи из Баку приехали, говорили все их вещи в двух чемоданах были и по взлетке бежали, а что бы веселее было местные над головами азера стреляли, ну тогда это модно было, если бы их прижало давно бы уже сюда приехали, а так то что мы тут дома посидим а вы нас освободите, мы же вроде русские

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Судьба. "Брошенные" украинцы которые не свалили в 90-е в теплую нэньку, и сидят на сопках другой окраины по азиатским границам, ведь не требуют к себе почему-то особого внимания. Хотя жизнь тоже не сахар.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Оправдание есть,держи печенькуsmiley

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Отправьте её в ССО - там тоже русские (хоть и бывшие), которым печенька не помешает. Может, когда-то станут будущими русскими. На Украине всё такое вихлявое....

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smiley  Авантюрист, можно так сказать Идейный светоч этого сайта,давно указал причины происходящего.

Причины ясны, гегемон который построил систему хочет жрать. А жрачки не хватает,вот от идёт и хавает тех кого в системе своей считает слабым звеном.Все просто банально справедливо.

Одна проблема у гегемона,что создав систему,он использовал для ее создания самые справедливые лозунги,указывал самые справедливые цели,использовал самые понятные ценности. И за ним пошли многие,если не все. Правила системы шикарны. 

Благодаря этим правилам,многие самые отсталые варварские государства,стали великими,многая мелочевка которая никогда не смогла бы пикнуть имеет право голоса.  Такова эта система.Глобальная система.

Но создал ее гегемон.Это факт и поспорить с ним трудно.

И все было бы хорошо,если бы,не банальное ограничение природными правилами.Система не учла простых правил природы.На такую машину просто не хватит ресурса.

И тут гегемон создатель подумал,шо некоторые в системе зажрались, и справедливо потребовал меньше жрать,но его послали. Послали те кого гегемон пригрел. Ты не прав говорят есть правила, а будь возникать,вообще с гегемона сбросим. И понял гегемон шо система вышла из под контроля, и возмутился на бунтовщиков. Но они то тоже не лыком щиты,да и системные правила на их стороне,а по этому возмущался не возмущался пошел подальше.

Обиделся гегемон,меня творца и на фиг. Подумал и решил если мне не помогает то и никому не поможет и давай валить систему, я тебя породил,я тебя и прикончу.

Справедливо????Справедливо.....

Но фиг он угадал,система умеет оборонятьсяsmiley

А теперь на фоне казочки вверху бунтовщики в ввиде брикс и гегемон увидеть США ведут свои системные игры,а мелочь поле. Причина следствие....

Как там болгарин говорил, я просто верно служил...С точки зрения эмоций он молодец, а вот с точки зрения системы мудак. Прагматиком надо быть.

Так вот украинцы с точки зрения эмоций правы, и не правы с точки зрения системы. Русские не правы с точки зрения эмоций,но правы с точки зрения системы.

Но это временно,готовьтесь молчать о предательстве потому как эмоции,а Вы же прагматикиsmiley

Пысы Т9 внёс поправки,так что не удивляйтесь,задралlaugh

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Причины ясны, гегемон который построил систему хочет жрать. А жрачки не хватает,вот от идёт и хавает тех кого в системе своей считает слабым звеном.Все просто банально справедливо.

Одна проблема у гегемона,что создав систему,он использовал для ее создания самые справедливые лозунги,указывал самые справедливые цели,использовал самые понятные ценности. И за ним пошли многие,если не все. Правила системы шикарны. 

Какое шикарное определение политики США с начала 20 века и по сей день!

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Гегемон столетиями оттачивал технологии генерирования приманочных ценностей для одомашнивания ресурсов планеты. Принципы найдены давно, до фараонов, и с тех пор только масштабируются и подгоняются под технологические уклады. Когда-то рабов за бусы, сейчас за уровень жизни, стиль и .айфоны.
Классики макрксизма далеко не всё поняли в устройстве мира, и советский институт ленинизма мало что добавил: советский народ оказался бессилен перед предложенной наживкой, и его государство было схомячено, как многие другие до этого.

Мы все оказались брошены, не располагая средствами индивидуальной и коллективной защиты против этой агрессии, и те, кто оказался в России, были ничуть не в лучшем положении, чем оказавшиеся в новых государствах. Однако, в России каким-то чудом полного перехвата управления избежать удалось, и только теперь оказалось возможным ставить вопросы о судьбе остальных соотечественников.


Русские были правы со всех точек зрения, но правота эта во времена переходного процесса была не такой, какова она по его завершении. Главная их правота была в том, что они не пытались изменить себе, оторваться от корней и стать орудием в чужих руках за печеньки - в отличие от украинцев, которым теперь приходится искать оправдания в природной эмоциональности.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Ой какой интересный текст, особенно мне нравиться слово Чудо в устах такого прагматика.Который все знает,а вот момент который трудный объясняет чудом....

Чудеса товарищ это знаете ли большой труд и стечение благоприятных обстоятельств.Второе уважаемый всегда предсказуемо,не во всех деталях но в большинстве, а первое это то уже зависит от человека.

Иногда и обстоятельства можно сотворить...

Так вот Украинство это же продукт центра, идея конечно не его но реализация надо отдать должное.А теперь Вы мне чего пишите отец молодец а вот дитё кривое?????

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Какого центра продукт, вот вопрос. Насколько я помню свидетельства современников, изначально украинство было сформулировано как альтернатива русофильским настроениям подданных Австро-венгерской империи русинского происхождения, а потом задействовано немцами при освоении территории запада уже Российской империи во время первой мировой войны. С региональными элитами, которым идея понравилась, пришлось договариваться большевикам, умасливая передачей в УССР русских территорий, составляющих сейчас пояс от Северо-Востока до Юга Украины через Юго-Восток.
В период СССР центр периодически осаживал украинизаторов, но дрожжи периодически проявляли всхожесть на субстрате неприкасаемой Ленинской доктрины национальной политики, пока не получили незалежность, полную волю и подпитку с Запада.
Так продуктом какого из центров Вы считаете украинство?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Поддерживаю.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

и даже в Крыму большинство оказалась за независимость.

В Крыму за независимость высказалось всего 36% населения (голосовало 67,5%, из низ ЗА - 54,19%)

Если брать Донецкую область, то там за независимость было по такому же подсчёту 64% - действительно, большинство.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Можно ведь и иначе посмотреть: кто-то высказался "за" явно, кто-то не воспротивился, не явившись, кто-то был против явно, а кто-то пассивно. Вычленить все составляющие вряд ли можно, но в сухом остатке, всё-таки, большинство от явившихся...
О том и речь, что русские не проявили себя как сила, как консолидированное сообщество, в критические моменты, а Россия должна была, оказывается, продумывать за них будущее на десятилетия вперед, когда они дозреют.
За неучастие надо как-то платить, не находите?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Вычленить все составляющие вряд ли можно, но в сухом остатке, всё-таки, большинство от явившихся...

Здесь всё предельно просто.

По данным переписи населения 1989 в Крыму проживали: русские — 67,05%, украинцы — 25,75%, остальные - крымские татары и прочие национальности.

За вычетом русских практически ровно и получаются те 36%, кто голосовал за незалежность.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Скорее всего, так оно и было. Но не стал бы закрывать глаза на то, что многие русские поддались на Руховские заманухи, в которых не было деления на расовых украинцев и ватников, равно как и на то, что среди "прочих национальностей" были и разумные люди, понимавшие порочность дробления Союза. Сейчас легко оперировать данными, а тогда была полная неопределенность - поэтому я и понимаю, как русские на Украине "сварились медленно"

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Русские голосовали за независимость, чтобы отделить зажравшихся хохлов от сиськи России-матушки. Можно же и так повернуть...

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 1 месяц)

Да большинство было за. Тогда все были озабочены, как отгородиться от России, чтобы не объела знакокачественных. И никакие разумные доводы в расчёт не брались. 

Но в одном не согласна. Россия ввалила в окраину нехилую сумму, пытаясь купить их, типа, элиту. Я считаю, что пиндостанский вариант был бы эффективнее и обошёлся бы дешевле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Не соглашусь. Россия не пыталась купить их элиту, в этом ей было трудно конкурировать с пиндосами. Россия за века отстроила на Украине инфраструктуру, промышленность и науку, направила туда большие ресурсы и пыталась всё это сохранить преференциями, открытым рынком и инвестициями, надеясь на разум и понимание. Пиндосские технологии победили, ибо оттачивались веками.

Пытаться конкурировать с ними в этом трудно, силы не равны и методы часто неприемлемы, саморазрушительны для русских. Идет поиск правильного ответа, как было на всех русских войнах.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.

Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года — референдум в подтверждение Акта провозглашения независимости Украины,

этот референдум только подтвердил статус кво - и всё

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(7 лет 4 месяца)

цифры,они такие цифры,вот интересно-украинским сми и украинскому государству в целом вы не доверяете,а вот данным которые оно предоставляет вам верится легко,с чего вы взяли что указанные цифры правдивы.т е за полгода до этого все были за союз а потом сразу за независимость,не кажется ли вам некоторая натянутость и манипуляция

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

цифры,они такие цифры,вот интересно-украинским сми и украинскому государству в целом вы не доверяете,а вот данным которые оно предоставляет вам верится легко

Это были не украинские СМИ и не украинское государство, а СССР. Никакого украинского государства на момент референдума не существовало. Это говно стали создавать по его итогам.

http://www.archives.gov.ua/Sections/15r-V_Ref/index.php?11

с чего вы взяли что указанные цифры правдивы.т е за полгода до этого все были за союз а потом сразу за независимость,не кажется ли вам некоторая натянутость и манипуляция

А на каком основании ты это заявляешь? Кто был за Союз за полгода до этого в УССР, ну кроме русских жителей Крыма? Русским крымчанам - да, это вышиванистое говно и собачья мова нахрен не впёрлись, и Хрущёва они ненавидели. Что, собственно, и показали итоги референдума. А остальные? 

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя srv475
srv475(6 лет 6 месяцев)

Надеюсь, видно мой флаг позорный. То, что происходит, есть следствие геополитических ошибок ВПР РФ и продажности  элит. Что дальше? Дальше будет так, как того потребуют геопролитические возможности и интересы. Очень сильно сомневаюсь, что обременённые властью и полномочиями льют слёзы по определённым этническим группам в некоторых странах. Будет надо - расшматают, раздеребанят 404 - только в путь. Вопрос возможностей и цены.

  Нам надо было валить отсюда, причем дружно.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Вот не знаю.
Если бы русские на Украине были понаехавшими мигрантами - тогда безусловно. Фактически, однако, русские на Украине несколько более коренные, чем сами украинизированные малорусы: это они понаехали на территории Русского царства (Слободская Украина, ныне Харьковская и часть Сумской областей), земли Войска Донского и Новороссии (Донецкая, Луганская, Днепропетровская, Запорожская, Николаевская, Херсонская и Одесская области). Их в УССР передали большевики. Русские, естественно, попали и на другие земли Украины, так что тут полный паритет.

Поэтому валить с этих территорий как-то неуместно, а вот заявлять свои права надо было с самого начала.

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 10 месяцев)

Нам надо было валить отсюда, причем дружно.

А что сейчас мешает свалить? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые перевирания и захламление обсуждений мусором) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Ну, на самом деле, мешать может многое, этр реальная жизнь а не виртуал, и у всех она разная

Аватар пользователя Майор Пронин

Например, то, что если ехать, то надо сразу и работать и где-то жить. В противном случае ехать надо с деньгами, что бы прожить 2-3 месяца, не рассчитывая на зарплату. С зарплатами в Украине скопить как-то не получается. Тут хорошей считается зарплата в 20-25 тысяч (в рублях).

А найти работу в России, находясь в Украине, как-то не получается.

Есть конечно вариант, поехать по программе Соотечественник. Но сидеть на шее у государства не привык. В свои 36 эту привычку менять не хочу.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Зарплата в 20-25 тыс и в России во многих регионах считается нормальной. Однако, она нормальна при устоявшейся жизни, когда домохозяйство проинвестировано поколениями. Переезжать нужно в расчете на гораздо большую зарплату, иначе это удар по благополучию надолго, и оправдан только при очень серьезных причинах. А гораздо большая зарплата - это города-миллионники либо севера. Известны, однако, примеры переезда в типичную русскую глубинку, за которыми стоит проследить. Поищите на Ютубе канал украина_ру, там семья описывает переезд с 5 детьми из Киева в Ярославль по этой программе со всеми полезными деталями и заморочками. Также у них есть видео на канале "Политвера" с пошаговой подробной инструкцией подачи документов и переезда.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

за свою страну бороться надо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

То, что происходит, есть следствие геополитических ошибок ВПР РФ и продажности  элит

А какие именно ошибки и что нужно было делать?

Аватар пользователя Еретик Теоретик

Ошибка ВПР была только одна - доверяли свиньям рядящимся в русских.

Больше этого не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Истины ради, доверяли и простые русские, причем доверяли и тогдашнему ВПР, рядящемуся в русских.

Страницы