Старые храмы - 2. Еще один вопрос.

Аватар пользователя Tuktarov

Тайны постройки храмов манят и будоражат неокрепшие умы. Но любая загадка имеет, как правило, простое, рациональное решение. Надо только его найти.

Хочу продолжить рассматривать интересности и несообразности, с нашей точки зрения, допущенные при строительствах старых храмов. В прошлый раз мы рассмотрели отсутствие горизонтальной гидроизоляции. Ну что ж, продолжим рассматривать странности в постройках храмов. Как правило, те храмы, которые я рассматриваю, были построены по одному принципу: храм с алтарем соединен с колокольней трапезной. (много фото)


Храм станицы Тепикинская. Идут реставрационные работы.
 

Еще одна непонятная мне странность – это угол наклона кровли, как правило – трапезной, т.к. на колокольне не кровля, а так, одно название, а свод храма, как правило куполообразный, выложенный кирпичом.

Известно, что угол наклона диктуется снеговой нагрузкой и варьируется в зависимости от материала кровли.

Но переусердствовать с углом тоже не стоит, ибо в таком случае, возрастает ветровая нагрузка на кровлю. Так что истина, как водится, где-то посередине. Но если приходится выбирать, то жертвуют в пользу схода снега.

Рассматривая принятые архитектурные формы в разных регионах мы видим, что, допустим, в Краснодарском крае кровли преимущественно плоские, а на Урале 30+ градусов. И причины этого совершенно очевидны.  Однако, рассматривая ряд храмов видном, что угол кровли трапезной на некоторых из них совсем не соответствует тому региону, где они находятся (речь, естественно, о храмах не подвергшихся реконструкции, которых очень и очень не много).

Во один из храмов, расположенных недалеко (около 70 км) от г.Стерлитамак: Храм Николая Чудотворца д. Васильевка. Еще его называют Николо-Бондаревский храм. Как таковой деревни там уже много лет нет, ведутся попытки возродить деревню, а в настоящее время там организуется женский монастырь. Но речь не об этом.

Сам этот храм, с одной стороны, построен по традиции, т.е. храм соединен с колокольной трапезной, а с другой стороны, по крайней мере внешне, совершенно не вписывается в православную традицию. Одни только часы на колокольне чего стоят. Причем, это не бутафория, часы реальные, правда, в настоящее время не работают. Да и внешний вид этой колокольни явно отдает каталицизмом.

Однако вернемся к теме угла кровли. Храм восстанавливают последние лет так 5-8. И, на сколько я знаю, профессионалов реставраторов туда не приглашали. Восстанавливают так, как было построено изначально. И вот что интересно, угол кровли трапезной мал и не соответствует современным нормам. Забравшись по винтовой кирпичной лестнице на колокольню открывается вот такой вид:

Однозначно видно, что угол составляет 10-15 градусов, и кровлю нет возможности поднять выше. Если только сносить часть стен трапезной. Но об этом строители не задумывались)))

Разговаривая со строителями я выяснил, что восстановление кровли было осуществлено года три-четыре назад, и с тех пор появилась одна проблема: начали мокнуть стены храма и колокольни, прилегающие к трапезной. Когда я это услышал, то в голос рассмеялся, объясняю ребятам, что это происходит от таяния снега на самой кровле, что в нашем регионе крыши так не делают. На что получил простой ответ: мы восстанавливаем храм так, как он был построен….

Погодите-погодите, но дата постройки храма – конец 19-го века же? Как же так то? И тут произошел разрыв моего шаблона. Один из строителей (зовут его Женя, лет так 40+) заявляет, что его дед рассказывал, что этому храму уже лет так под триста.  И вообще, тот храм, что стоит, это «верхний» храм, а есть еще и «нижний», полностью засыпанный землей. И вот только недавно, с одной стороны откопали окна))) Вот это номер. На фото ниже хорошо видны те самые окна нижнего храма, откопанные недавно.

А вот вход в нижний храм. Каюсь, с нормального ракурса не снял, но представление даст:

 

Возникает вопрос, а когда был построен этот храм? А для каких погодных условий этот храм предназначался? Но это отдельная тема, к обсуждаемому вопросу прямого касательства не имеющая.


Но это далеко не все. Есть еще один пример. Храм в станице Типикинская, который реконструируется в настоящее время. Вот фотки из под настилаемой кровли трапезной.

Слева, оштукатуренная, это дымовая труба, которую построили уже после вводи в эксплуатацию храма.

 

Тут видно выложенный кирпичом орнамент, идущий по всей колокольне по периметру. И выход с колокольни.

 

Четко видно, что кирпичный орнамент заходит под кровлю. И явно видно, что кровля была на уровне выхода с колокольни.

Так же этот храм был построен как чисто летний. Ага, стены в 2 метра толщиной, высота колокольни 30+ метров и т.д. А потом, через три года эксплуатации решили сделать его отапливаемым… Но это другая история, и ее я расскажу в другой раз.


Храм станицы Скуришенская. В примыкании кровли четко видно, что стену храма штробили для установки кровли. Кстати, кровлю на этот храм накинули еще чуть ли не при союзе, и с тех пор воз и ныне там.

А это вид с колокольни:

А под кровлей круглый, выложенный кирпичом купол.


 

Это храм станицы Зотовская. Явно видно, что реконструкция началась, но далёко не ушла. Денег хватило только чтоб фасад отретушировать да кровлю кинуть... 

Создается ощущение, что кровля трапезной абсолютно чужда и не совместима с основной композицией. И поднята эта кровля максимально, что хорошо видно с другого ракурса.


Подавляющее число храмов, что я объездил, находятся именно в таком состоянии: внешний косметический ремонт, накинута кровля .и - всё. Ах, да, вход по пропускам, т.е. храмы закрыты. А про внутреннее убранство и речи не идет.  При том многие храмы носят следы более поздней доработки. К примеру, вход в храмы осуществлялся через порталы колоколен с трех сторон. Позже эти порталы заложены и оставлен один вход с установленной дверью. То же самое и со входами в сам храм. Явно что то изменилось, при чем везде, и это что то потребовало изменений конструкций зданий.

Я не особый сторонник конспирологии, всегда пытаюсь найти разумное объяснение непонятному. Поэтому предлагаю обсудить и дать объяснение такому малому углу кровли. Предположение, что предки были тупые, ака пробка, и не понимали проблему – только смешит.

 

Вот, на вскидку, несколько предположений:

1. Климат, во время строительства, был иной, т.е. не было необходимости

2. Применялись технические решения, обеспечивающие сход снега (дядя Вася чистил регулярно, падал, расшибался, и снова упорно лез на кровлю).

3. На трапезных вообще не делали плоскую кровлю, как и над алтарной частью обходились куполами.


Ну, и напоследок. В храме станицы Скуришенковская на фреске, нанесенной на куполе, изображен Иисус. Но нимба там нет, есть треугольник. К сожалению условия фотографировать не позволяли. Фото то есть, но на нем ни фига не видно. А вот глаза видели)))

Данный материал не претендует на научность, просто интересная для меня тема.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Высота колокольни и алтарной зависят фундамента и технологий, поэтому высоту трапезной подгоняли в их рамки, имхо.

Что до ветровой нагрузки - она менее значима, чем цена кровельного материала, кроме того зимой снег - это не только вес, но и утеплитель, это важнее при отоплении. Мокнущие стены - это нарушение гидроизоляции мауэлрата и величины выноса, а не вопрос угла скоса крыши.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

>>> Высота колокольни и алтарной зависят фундамента и технологий, поэтому высоту трапезной подгоняли в их рамки, имхо.

Дело в том, что у этих старых храмов нет фундамента. Кирпичом сразу гнали. И это еще один вопрос, на самом деле.

>>> Что до ветровой нагрузки - она менее значима, чем цена кровельного материала

Зависит от региона. Как от ветров кровли летают многие знают.

>>> зимой снег - это не только вес, но и утеплитель, это важнее при отоплении.

Так то да, но если зима с оттепелями - жди беды.

>>> Мокнущие стены - это нарушение гидроизоляции мауэлрата и величины выноса, а не вопрос угла скоса крыши.

Не понимаю, зачем муаэрлат гидроизолитовать?  Угол скоса кровли - снег не сходит с кровли - оттепель - по примыканию вода попадает на стену.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Дело в том, что у этих старых храмов нет фундамента. Кирпичом сразу гнали. И это еще один вопрос, на самом деле.

Знакомый купил полукаменный дом - низ кирпич. верх сруб. тоже без фундамента...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

В тиипкинском храме прокладывали подземные коммуникации, заводили внешнее отопление и тд. Там прямо вплотную к церкви котлован офигенный выкопан. Нет там фундамента. И стоит на песке. Сам офигеваю.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Не с чего офигевать. Многие вещи сегодня переоценены. Сегодня всем мозг свезли с глубиной промерзания. По моим наблюдениям все деревенские дома рушатся из-за плохой кровли, а не отсутствия фундаментов...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Согласен, кровля быстрее обваливается. На тех же храмах, в середине, лежит куча кирпича - свод рухнул. А стены стоят.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Деревенские дома рушатся какраз от отсутствия фундамента при морозном пучении, но происходит это когда в доме перестают жить зимой и отапливать. грунт замерзает и привет. в случае с кирпичной кладкой на грунт - она и является фундаментом, кирпичная стена весьма прочная штука даже при работе на растяжение. опять же вес храма обычно не маленький, на грунт давление дает хорошее, зимой не выдавливает морозом ничего. а с глубиной промерзания все правильно говорят, как дачи сезонные стали у граждан массово строиться так проблема и возникла.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Пару лет назад видел деревню, где многие дома стоит на камнях(валунах) под углами срубов. Есть деревни на пнях(курицах)...

Переоценены не только в строительстве. Та же медицина возведена в ранг религии, хотя здоровье от неё зависит всего на 10%, а вот на образ жизни ВСЕМ ПЛЕВАТЬ, хотя здоровье от него зависит на 50%...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

когда фундамента нет,или он ниже глубины промерзания-здание начинает погружаться в землю постепенно,пока не достигнет глубины промерзания нижней частью

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Был у меня дом 19 века. не погрузился.

А тут развенчивание ваших слов.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Скорость погружения не озвучите?

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Глупости, здание может погружаться только если удельная нагрузка на площадь опоры превышает несущую способность  грунта, для фундамента в виде ленты (стены) - это даже на песке трудно достичь. Глубина промерзания на непучинистых грунтах вообще может не учитываться.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Вот именно! Есть два типа грунтов на которых возможно строительство зданий без фундамента. Скальный - все понятно. Скала - она  и в Африке скала. И... песчаный. Нет капиллярного эффекта, стало быть и пучения грунта. Заглубленный фундамент не обязателен. Как-то так...

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Надо курить умные книги. Я такого в своей практике не встречал. Читать надо.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Симагин В.Г., зав. кафедрой строительных конструкций, оснований и фундаментов ПетрГУ, кандидат технических наук, доцент

Эффективные фундаменты легких зданий на пучинистых грунтах.  Малозаглубленные и незаглубленные фундаменты в условиях Северо-Запада России для...

Прекрасная работа. Все доходчиво и понятно даже не профи. Для меня - икона.

Это не для мощных храмов, конечно, но свой дом я строил по этой книжке. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Ключевое:

Эффективные фундаменты легких зданий на пучинистых грунтах. 

Имхо - слегка мимо. Как я уже сказал, надо грубо прикинуть нагрузку, сравнить с другими объектами. Завтра посижу, на коленке прикину.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

:) Это не мимо - это в точку. В этой работе прекрасно изложена теория по нагрузочным для разных грунтов. А варианты фундаментов для частных домов в конце, на основе теории.  Вы все таки почитайте. :)

А на коленке... Это древние строители на коленке прикидывали. Но у них было тышша лет опыта в запасе. Да и ответственность они несли не по УК. Тогда проще и быстрее было-чик... и нет головы. Считать надо нормально. А ориентировочно,... отчего же - можно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Песок - это не пучинистый грунт, но несущая способность низка, поэтому нужно толще ленту/стены делать.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Низка? Хорошо, низка, конечно низка, почти как у глинистых smiley В некоторых условиях даже выше. Несущая способность песчаных грунтов зависит от размера песчинок, чем они больше, тем лучше почва подходит для строительства фундаментов. В зависимости от размеров песчинок и насыщенности влагой,  несущая способность песчаных грунтов колеблется от 2 (влажные супеси) до 6 кг/см2 (гравелистые пески). 

И давайте закончим дискуссию. Не интересно уже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Всё-же относительно, при достаточно большом увеличении размера частицы можно и скальным основанием назвать ;)

Вы правы, этот вопрос уже достаточно хорошо освещён.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Все верно - что бы снизить удельную нагрузку. Вполне разумно.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Этот, как и вся деревня, на глине https://aftershock.news/?q=comment/5971264#comment-5971264

Сдаётся мне .что мифотворчество в почёте сегодня. Врачи говорят, что без мяса жить нельзя, в нём белок. Хотя белок есть в ЛЮБОЙ живой пище. Мы же не камни грызём.

«Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка» Энгельс.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Как вы понимаете термин фундамент?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Это основание, предназначенное для возведения стен объекта. Хе, вы ведете к тому, что этим основанием может выступать и простой песочек?)))

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Не поверите,  может.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Почему не поверю? Мне верить не надо. Я расчетами оперировал, в бытность свою работая в строительстве. Берешь геологию, отдаешь проектировщику строителю и он рассчитывает виды фундаментов. Как я уже говорил - вопрос нагрузки на грунт и класса здания.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Более ТОГО, песок, в отличие от глины, прекрасно трамбуется. Есть такой приём - замена грунта. То есть, вынимают грунт, засыпают песок, трамбуют.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Песок, как и ПГС  - не утрамбовывается. Т.е. не меняет своего объема от внешнего воздействия. В отличии от чернозема. Именно поэтому на чернозем и не опирают.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Именно утрамбовывается и не даёт усадки в дальнейшем.

http://stroitel-lab.ru/kak-utrambovat-pesok-obzor-sposobov.html

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

На чернозём не опирают потому, что это органика, которой свойственно менять свой состав и объём в широких пределах, ну и это транжирство посевных площадей, которым есть применение получше.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Транжирство))) у нас в городе пару микрорайонов на черноземе выстпоили. Глубина до метра. Под моим домом от 0,6 до 1 метра.  Сам офигел, когда сваи бурили.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Не, фундамент - это строительная несущая конструкция, часть здания, сооружения, которая воспринимает все нагрузки (в основном вес) от вышележащих конструкций здания, сооружения, и распределяет их по основанию.

Так вот, стена, точнее её нижняя часть, которая распределяет нагрузку на основание - может сама по себе являться фундаментом. И тут даже не важно, вкопана стена в основание, или на поверхности стоит.

А вот основание, да - всякое бывает, и песочек тоже, и скала...

Т.е. я хочу пояснить, что нельзя говорить, что мол некое здание построено без фундамента, а нужно говорить что фундамент в данном здании не является отдельной выделенной строительной конструкцией, а представляет собой нижнюю часть стен.

Это связано с тем, что распределение нагрузки от простоявшего годы здания - в любом случае проходит так как надо, т.е. если нагрузка не была распределена на основание как положено - то здание долго не устоит. А если нагрузка распределена по основанию, то значит фундамент как несущая конструкция в здании присутствует, и не важно что он, например, часть стены. Тут вам пример приводили новомодного монолитного железобетонного строительства - это как раз такой случай из современности - когда фундамент не выделенная (отдельная) конструкция, а часть стен.

В общем, для простоты: функцию фундамента могут брать на себя стены.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

>>>нельзя говорить, что мол некое здание построено без фундамента, а нужно говорить что фундамент в данном здании не является отдельной выделенной строительной конструкцией, а представляет собой нижнюю часть стен

Согласен. Просто у нас принято разделять эти элементы.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

В общем, для простоты: функцию фундамента могут брать на себя стены.

Как по мне, так это словоблудие или демагогия. А "функцию стен может брать на себя фундамент"?

Этак и о протезах можно говорить, что ноги могут брать на себя функцию протезов...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

А "функцию стен может брать на себя фундамент"? - да, может. Он всегда так и делает в подвальных и цокольных этажах, например.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Дело в словоблудии...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Есть определение термина "фундамент". То, что он несет дополнительные функции - не отменяет его основного назначения.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Я уже объяснял переоценённость многих вещей сегодня...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

И цокольного этажа тоже нет?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Нет. Там был подземный ход из алтарной зоны. Очевидцы говорили, что он был не менее 15 метров глубиной. В настоящее время все этр "реставраторы" засыпали и заровняли.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Что же всё-таки случилось в мире в недалёком прошлом, что грандиозные даже по современным меркам подземные сооружения чуть ли не в каждом более менее старом городе... И ведь как грамотно подчистили письменные источники. Никаких следов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Что случилось? Да ни кто и не скрывает - малый ледниковый, длившийся пол тыщи лет. Подчистили оптом массово, при Петруше, путем своза всех рукописей с последующим их сжиганием. Все общеизвестно. А вот мухлеж начинается с датировкой построек объектов. И тут явно все следы не скроешь. Но об этом в последующих статьях.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

- Вот, говорят, что человек произошёл от обезьяны. А кто видел? (с) Петросян.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

храмов нет фундамента.

бред. Там просто фундамент сложен из кирпича, а не залит как цементный монолит.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

И продолжите: не опирается на материк.

И чем же такой кладочный "фундамент" отличается от стены?

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

а ввести в поисковик "кирпичный фундамент" религия не позволяет?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Умничать будете при процессе приготовления женой щей. Вы  ответ на вопрос дайте. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

И продолжите: не опирается на материк.

Задумалсо... На что же он опирается, по-вашему? На воздух, на океан? В эфире плавает?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Вы снова похохмить пришли, или как? Не знаете значение термина "материк" в строительстве?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Не удержался, простите! Веселят меня ваши опусы, ничего не могу с собой поделать.

Знаете, я сейчас задумался о вашей находке. Древние строители делали стены сразу вместо фундаментов и перекрытий. Ибо "принципиальной разницы стен и "фундамента" ни в материалах, ни в методах кладки нет." (С) Это же гениально, в три раза сокращается всё! Утерянные технологии!

Но тут возникла маленькая загвоздка, современные жалкие плагиаторы уже скопировали этот принцип:

Принципиальной разницы стен, и "фундамента", и даже "перекрытий" ни в материалах, ни в методах кладки нет. Грустно всё это...

Страницы