О серой зарплате замолвите слово….

Аватар пользователя Comrade_as

Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика

В последние несколько дней появилось несколько статей, посвященных зарплате. Тут и квас отметился с очередным враньем, были попытки посчитать среднюю исходя из уплачиваемого НДФЛ, были призывы имидж мода — ничто, медиана — все. Однако, как вы догадываетесь, я сейчас скажу, что все это фигня статистика, а значит наихудшая из видов лжи. И причина — ну конечно, серая зарплата.

Ее размер и долю никто точно не знает. Догадываются, но не знают. И поэтому нам не говорят. Потому, что если бы знали точно, то заставили бы с нее платить налоги. И серая зарплата сразу стала бы белой.

Чтож, мы сами с усами, воспользуемся эмпирическими методами исследования.

Мой одноклассник устроился в крупную контору, работающую во многих регионах России. На должность начальника выше среднего звена. Официальная зарплата у него немногим выше прожиточного минимума. Неофициальная часть — раза в 1,5 выше официальной. Он получает хорошую пенсию(это камень в огород расчетов через НДФЛ). Итого официально он получает примерно на 20% ниже средней по региону, в реальности в 3 раза больше средней по региону. Есть квартира, трое детей, ездит на большом чОрном джипе. Если послушать кваса — так он нищий, ибо маленькая зарплата. Но в реальности все дворы заставлены авто….

Еще пример. Есть в России соцзащита. Раздает всякие разные плюшки социально не защищенным. Попробуйте придти в отделение, где раздают путевки в летние лагеря малообеспеченным. Сразу после новогодних праздников. Половина, если не больше, очереди сидит в норковых шубах. Авто перед входом будут соответствующие. Нищие приехали за подачкой от государства, угу.

При этом серая зарплата постепенно становится все меньше. Но не потому, что бизнес становится сознательным, а государство потихоньку закручивает гаечки. Раньше МРОТ составлял 4 тыс. руб, официальная зарплата была 6 тыс. руб. Сейчас МРОТ 11 тыс. руб. официалка поднялась до 12-15 тыс. руб. И если раньше серая зарплата составляла 2/3 от полной, то теперь только 1/3. Реальная зарплата не изменилась. Но государство рапортует об официальном снижении количества нищих. Оно реально снизилось? Нет. Нищих реально было так много? Нет. Но статистика….

Раз статистика по доходам нам врет, значит надо считать расходы, правильно? Но тут нам ставит подножку возможность закредитоваться. Возможность жрать не по доходам.

Хорошо, давайте из расходов вычтем кредитное бремя — и вот тут то мы и начнем считать наши средние, медианные да модальные. Но… Лет 15 назад услышал фразу, которая актуальна до сих пор: В России ипотеку могут себе позволить только те, кому она не нужна. В смысле люди могут купить квартиру или дом на свои. Но реальность опять вносит свои коррективы. И многие, не нуждающиеся в кредите, его берут. Ибо свои кровные можно пустить в бизнес, а не брать в кредит у банка. Проценты по ипотеке ниже, чем по кредиту для бизнеса. И вот опять у нас получается статистика, а значит наихудшая из видов лжи.

Но другой статистики у меня для вас нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Запад завышает статистику, мы - занижаем.

Но другой статистики у меня для вас нет.

Комментарии

Аватар пользователя Aramida
Aramida(6 лет 5 месяцев)

ну на нет, как говорится и суда нет!)

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 11 месяцев)

Это мы еще молчим про способность разных представителей разных слоев к эффективности трат и желании учиться и вообще развиваться что делает любые разговоры за нищих гаданием на кофейной гуще

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Так вообще все разговоры про серую зарплату - гадание на кофейной гуще изначально и по определению.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Но другой статистики у меня для вас нет.

Так у вас здесь никакой статистики нет. 

"Дворы заставлены авто" - ваш единственный аргумент?

если раньше серая зарплата составляла 2/3 от полной, то теперь только 1/3.

Это ваши домыслы?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

Так у вас здесь никакой статистики нет. 

Мда... Ты ничего не понял

"Дворы заставлены авто" - ваш единственный аргумент?

Прочитай статью.

Это ваши домыслы?

Это реальные факты. Естественно не по всей России

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Прочитай статью.

Я всегда так делаю.

Ты ничего не понял

Это вполне может быть.

Это реальные факты.

Факты = подтверждения. Просто так - домыслы.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

Я всегда так делаю.

Значит еще разок перечитай.

 

Факты = подтверждения. Просто так - домыслы.

Это факты. А вот у тебя домыслы. 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Значит еще разок перечитай.

Перечитал. Первая мысль статьи: "официальная статистика по зарплатам обязана быть заниженной, поскольку часть зарплат от неё скрыта". Спасибо, Капитан Очевидность! 

Вторая мысль: "истинного размера серых зарплат никто не знает, потому что официально они не учитываются". Спасибо ещё раз!

Однако, две эти мысли укладываются в два первых абзаца статьи. А далее неуклюжая (моё личное суждение) попытка показать, что "на самом деле всё гораздо лучше, чем кажется". 

А вот у тебя домыслы. 

Где?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

Спасибо, Капитан Очевидность! 

Пожалста. Только вот эта мысль слишком для многих не очевидна. 

Спасибо ещё раз

Еще раз пожалста. Использовать статистику для оценки экономики бесполезно.

А далее неуклюжая (моё личное суждение)

Это твои проблемы. Если ты пытаешься отрицать окружающую реальность - могу пожелать тебе удачи.

Где?

У тебя.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

"Дворы заставлены авто" - ваш единственный аргумент?

В статье - не единственный. Но очень не плохой, кстати. Сюда могу добавить, что не малое количество этих авто далеко не копейки/шестерки/гранты. Ой как далеко. И на официально среднюю зарплату по стране содержать их и себя - крайне малореально.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Люди не вчера начали зарплату получать. На машину вполне можно накопить,плюс многие налоги а обще не платят(имея доходы), а денег полно.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

На машину мало накопить, ее еще и содержать надо. Даже самую супер-пупер экономную и надежную. И кормить.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Всегда видел в авто прямую материальную выгоду! Если ситуация (концепция :)) менялась,то я сразу продавал. Мне есть кого кормить,чтобы ещё и железяку,смысла нет.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Выгода от авто всегда есть - меньше времени потрачено, можно перевезти всякое... Но вот зарабатывают деньги на нем даааааалеко не все.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 7 месяцев)

Соглашусь. большинство этих авто - далеко не копейки/шестерки/гранты, в основном - иномарки экономкласса, в т.ч. российской сборки, много и праворучек лохматых годов, ввезенных до пошлин. И в обслуживании они дешевле, чем копейки/шестерки/гранты.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Я вам не скажу за всю Россию, вся Россия очень велика... Но вот везде, где я был (Питер, Москва, Владимир, Воронеж, Ростов, Краснодар, Смоленск и между ними и вокруг них) - как минимум половина машин в потоке это отнюдь не солярисы и фокусы, а вполне себе кроссоверы и внедорожники всех сортов и расцветок... Т.е. машинки, которые даже в подержанном состоянии стоят поболе нового соляриса, топляк тоже кушают раза в два активнее, а уж про стоимость их ТО и деталек - скромно промолчим. Собираются многие таки да, в России. Мой тигуан, например. 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Я живу в Иркутске. Недавно был в Тулуне. Примерно половина машин в потоке там  - УАЗы и Жигули 90-х, разбавленные бюджетными "японками" из 90-х опять же. Личные наблюдения такие личные, да.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Содержание которых влетает в большие деньги по топливу, как минимум.

Вообще, как я и сказал - за всю Россию говорить не готов, да.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

У жителей депрессивного Тулуна откуда деньги на покупку машинки возьмутся, если там производства не осталось? Вроде лесопилку открыли недавно, а больше ничего нет. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Ага. В потоке. Мне знакомый доказывал что ока как автомобиль на улицах больше не существует. Нет их. 

Ну поехали... Раз. Два. Три... 

А он их не видел пока пальцем не ткнули. 

У меня у самого была ока. За три года владения 6 раз били на парковке. Не увидели!! Думали свободное парковочное место.

У чему я это? Может просто тоже не видите другие машины? 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Может быть, конечно, все, что угодно, но случаев перестроения в чужое авто у меня пока не было )

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

На дороге в меня тоже никто не перестраивался. Только на парковке. 

Если чесно я её сам в ряду машин частенько терял)  

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(12 лет 3 недели)

Дешевле , не дешевле, а давайте посчитаем минимум, чтоб машина просто была но не эксплуатировалась. Например лохматый марк 2 , года так 95го. Осаго- 6-7 т.р+транспортный 3-4 т.р итог 10к в год при стоящей машине. Если вы начинаете ездить на ней на работу : допустим 10 км туда и обратно в день-это 2600 км в год( месяц вы в отпуске и никуда не ездите)это 10 т.р в год на бензин, раз в год ТО= 5т.р если все будете делать сами. Итого минимум 25 т в год на машину, 2 т.р в месяц  это совсем минимум трат при наличии любой, самой задрищенской машины.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(7 лет 4 месяца)

В последнее время масса людей на подержанных автомобилях ездят без ОСАГО, т.к. дорожных ГИБДД-шников можно встретить только во время рейда "трезвость", а штраф за езду без ОСАГО всего 500 рублей.Траспортный налог на 75 л.с. я плачу рублей 700. Вот уже 10000 экономии на содержании нарисовалось. Расходы на бензин и масло нужно вычесть из стоимости проездного, а если подвозить и забирать с работы супругу, то из стоимости двух проездных. Выходим в плюс?

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 7 месяцев)

У меня ОСАГО 4000, налога нет (до 100 л.с.), 20000 р/год на бензин до работы, техосмотр 500 р., ТО ну пусть 5000 р. Итого почти 30000 рублей в год.

Проездной на общественный транспорт - 2800 в месяц или 33600 в год. А еще нужно жене тогда проездной, т.е. будет 67200, ну и детям двоим , ну пусть по 10000 в год на разовые билеты, уже больше 100000.

Далее: междугородние поездки с семьей к теще и моим родителям - бензин отбивается ценой одного билета из четырех. Плюс бесплатная вода из скважины у тещи или с родника без автомобиля будет недоступна, заказ воды примерно 12000 в год обойдется. Плюс привезти овощи от тещи с огорода без машины никак. Плюс продукты из метро-ашана возить на машине значительно дешевле, чем на такси. Плюс ночные поездки в аэропорт, на вокзал, автовокзал на такси встречать родню из отпуска, провожать в отпуск, дочь на конкурсы, самому в командировки и т.п. (тоже выйдет тысяч 15 в год). В общем, я вижу реальную экономию по сравнению с ОТ. ОТ тоже пользуемся для целей типа съездить в центр или в гости, когда планируется небольшой выпивос, или куда-то на редко посещаемую окраину города с краеведческими целями. Летом как-то решили съездить на ОТ, обратно ждали трамвай где-то с 7 вечера (ехать от конечной до конечной), ждали полтора часа, похолодало, в трамвае потом тоже больше часа, обе дочки простыли (это к тому, что ОТ якобы хорошо работает. При СССР он хорошо работал, и ходил до 2 ночи с 5 утра).

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

А амортизация? Вам автомобиль бесплатно достался?

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 7 месяцев)

Владею автомобилем 10 лет, приобретался он за 300 килорублей, сейчас его реальная продажная цена 200 килорублей, получаем амортизацию 10000 в год. При условии эксплуатации не в "одну каску" он даже окупается :)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Так их и не надо почти обслуживать первые 2-3 года пока гарантия действует. А вот после - многие просто продают какомунить лошаре из региона, а себе берут новую. По итогу "заставлено все дворы" - это в ГОРОДАХ крупных где работы пока много, а в сельской местности с машинами старше 5 лет возятся сами, ни к каким официалам естессно не обращаются и вытачивая новые детали у ближайшего токаря. Количество машин в дворах это вообще не показатель никакой, у многих автовладельцев _нет собственного жилья_, снимают в панельных пятиэтажках, по Москве это хорошо видно. У любой хрущевки - давка из дефендеров и лексусов. С утра на них отъезжают горбоносики на рынки торговать овощи.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 7 месяцев)

Для сохранения гарантии как раз требуется обслуживать у официалов их расходниками и материалами. А вот после гарантии можно снизить затраты на обслуживание раз в пять просто на разнице цен на материалы и работы, ну и заметную часть работ можно выполнять самостоятельно. Кто-то умеет все делать сам, тогда вообще обслуга копеечная:колодки. масло. фильтры. тормозуха.

Аватар пользователя Виталий Вольф

в т.ч. российской сборки

Не в том числе, а в основном российской сборки. Т.е. российское производство.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Но очень не плохой, кстати.

Это вообще не аргумент. Аргумент это как раз та самая статистика, цифры. Количество машин, возраст, рыночная цена. С разбиением по городам и весям. А "я выглянул в окно, там полно машин" это ниочём вообще. Я тоже в окно выглянул, там действительно полно машин. Вывод? Гаражи нынче дорогие. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Отрицать можно что угодно, даже самое очевидное. Не смею препятствовать.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Что здесь очевидно то?

Показать объявления о продаже машин стоимостью до 100 килорублей? А можно и за 50 найти.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(12 лет 3 недели)

какая разница сколько стоит авто, ее обслуживание не может быть меньше определенной суммы. И кстати обслуживание лохматых машин гораздо дороже обслуживания более новых. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

И чего это доказывает, кроме того, что не все помойки еще утилизированы?

На авто.ру сейчас объявлений:

до 100к - 8068

100-300к - 22988

300-500к - 23648

500-700к - 18624

700-900к - 16163

900-1100к - 10438

свыше 1.1кк - 51799

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

И чего это доказывает

Это доказывает, что утверждение "россияне покупают много машин, потому что их благосостояние растёт", как минимум не соответствует действительности.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Изучите цифры выше.

Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Это означает, что в низком ценовом сегменте происходит бОльшая движуха. Сынишка мой, намедни, смотрел эту часть - буквально за десять минут, два-три объявления ушли в аут.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Когда я, пару лет назад, свой тиг искал - объявления ловить надо было так же шустро.

Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Охотно верю. Но метод  оценки общей ситуации через "тачки под окном" - сам по себе не серьёзен.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Статья как раз про то, что нормального метода оценки нет вообще.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

Гаражи нынче дорогие. 

А почему гаражи дорогие? А потому что спрос велик. А почему спрос велик? А авто много. Благосостояние россиян растет. С чем споришь то?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

С чем споришь то?

 

Раньше МРОТ составлял 4 тыс. руб, официальная зарплата была 6 тыс. руб. Сейчас МРОТ 11 тыс. руб. официалка поднялась до 12-15 тыс. руб. И если раньше серая зарплата составляла 2/3 от полной, то теперь только 1/3. Реальная зарплата не изменилась.

 

Благосостояние россиян растет.

Взаимоисключающие параграфы вижу я. Похоже, не я, а ты сам с собой споришь. И, чтобы два раза не вставать:

 

Ее размер и долю никто точно не знает. Догадываются, но не знают. И поэтому нам не говорят

И если раньше серая зарплата составляла 2/3 от полной, то теперь только 1/3.

Никто не знает, но она вот такая, это факт. Параграфы, да.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

Взаимоисключающие параграфы вижу я.

Прочитай до конца абзаца. Глядишь перестанешь фантазировать.

Никто не знает, но она вот такая, это факт.

Да, это конкретный факт. Не обобщающий в целом по стране. Сколько она в среднем/медианном/модальном по стране никто не знает. Понятно?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Спрос велик? А может земля дорогая? И поэтому строят гаражи с машиноместом стоимостью в полквартиры? 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

А почему земля дорогая? Правильно - велик спрос. Ну и далее по логической цепочке. Благосотояние россиян растет.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

У кого то растёт а олимпиада лемингов рассказывает об огромном количестве квартир и офис пустующих и выкупленных в прок. 

Кто то врет? 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Или кто-то чего-от не понимает? wink

Наличие выкупленных впрок квадратов не подразумевает того, что они на 100% все такие. К тому же - вряд ли они выкупаются с целью выкинуть денег.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Ну я не говорил о том что они все такие. Просто я думал что читали эти материалы. 

Там ведь ещё говорилось о огромных количествах не проданных квадратов 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Что не отрицает огромного их количества в проданных. 

Страницы