Италия: Здравствуй, Россия 90-х, здравствуй?

Аватар пользователя alexsword

Некоторые тревожные зарисовки из Италии - и обмен мнениями с моим многолетним товарищем из Италии по их поводу (это высококвалифицированный инженер, патриот Италии, много раз бывавший в России).  

Сперва некоторые факты, которые вполне соответствуют тому, что происходило у нас в 90-е, только в более плавном (пока) режиме:

1. Шестая часть индустриального производства аннигилировала при жизни одного поколения.

2. Безработица среди молодежи составляет 30.8%, уступая в Европе лишь Греции и Испании.

3.  Несмотря на многолетнюю работу печатного станка ЕЦБ по монетизации всякого мусора - от ГКО до банковских плохих долгов - это помогло лишь приостановить / замаскировать долговой суперкризис, а не прекратить его.  Банковская система Италии имеет все признаки, чтобы стать официальным триггером для нового витка финансового кризиса в еврозоне.

4. Италия испытывает самую сильную в Европе проблему "выкачки мозгов" (Британия и Германия, напротив, являются основными "центрами притяжения"):


Комментарий итальянского товарища:

Я являюсь бОльшим оптимистом касательно будущего.  Мир пережил эпоху сильной и агрессивной колониальной политики, сможет пережить и нынешний финансовый колониализм.  

Статистика, что ты прислал, очень интересна.  И, к сожалению, по нескольким причинам я не удивлен.

Прежде всего итальянская система школьного образования сфокусирована на гуманитарных дисциплинах, технические дисциплины и наука теряют на этом потенциальных кандидатов.

Вторая печальная причина в том, что университеты имеют слабую поддержку меритократической системы, в результате чего люди с высоким потенциалом, после нескольких лет тяжелых и плохооплачиваемых исследований в университете, покидают его и уезжают из страны. Либо просто прекращают работу в университете.  

Часто бывает, что только люди, добившиеся результатов зарубежом (благодаря более щедрому финансированию исследований), могут вернуться назад и быть признанными системой.  Многие, конечно, не возвращаются в Италию вовсе.

Кроме того, в последние 30 лет имеет место сокращение расходов. Школьным учителям платят мало, на одного учителя слишком много учеников.  А это очень важно для последующих результатов.

А если обсуждать инженеров, то возникает вопрос зарплат - даже будучи высокими относительно средних по Италии, они несравнимы с тем, что можно найти в других странах ЕС.


alexsword:

Добавлю пару моментов.

1.  В России 90-х, к примеру, ситуация была ГОРАЗДО хуже, чем текущая в Италии. К примеру, мой отец, весьма заслуженный и признанный ученый (геолог), работал по ночам грузчиком на железнодорожной станции. Мы имели экстремально высокий уровень утечки мозгов в этот период, и потому, начинающиеся проблемы Италии нам очень хорошо знакомы.

2.  Если смотреть не на симптомы, а на *корневые* причины проблем, они и в России, и в Италии одни и те же. Современный проект глобализма пытается определить функции, которые та или иная страна должны выполнять.  Даже не "страны", скорее, а "территории" - в картине мира глобалиста страны это рудимент, который должен быть уничтожен.

Они могут размышлять примерно так - все что нам нужно от России это поставка природных ресурсов.  А от Италии нам нужны оливки, овощи и туристический центр.

Что касается других функций?  Производство, наука?  Есть другие "территории", где эти функции могут выполняться.  "Лишнее" местное население?  Оно нам не требуется.

Некоторый сорт либерального фашизма. И мы в 90-х имели отличную возможность посмотреть как это работает.  Кстати, одна из причин, почему Путин очень популярен в России, в том, что он приостановил эти реформы. Не остановил полностью, у нас до сих пор полно служек глобалисткого проекта во власти, а приостановил...

Хорошая новость в том, что глобалистский проект сам по себе вошел сейчас в серьезный кризис.


Итальянский товарищ:

Да, в целом с этим анализом согласен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

И это при том, что Италия по факту вторая экономика Европы после Германии. По крайней мере графики, опубликованные здесь, на АШ на прошлой неделе, говорят именно об этом...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

ВВП такой ВВП.

Конкретно Британия, как метрополия и один из финансовых центров, раздувает его за счет чисто бумажных схем.  Если они исчезнут, подобно в сказке про золушку, мы будем наблюдать нищету похлеще Ирландии 19-го века.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

2433.png

  https://fred.stlouisfed.org/graph/?graph_id=502974&rn=879

       Если на исторический график нефти добавить к ДБ ещё "Тотал Дебт" или нечто составляющее - корреляция будет выше 0,9.

         Вот и вся пресловутая тайна нефтепрайса в долларах.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

        А в союзной Белороссии ещё, гораздо  много хуже и    "    без олигархов вроде,"   значит паразиты где то в нутре у синеоких, думаю,  как всегда - никто не работает.. просто .сидят в блогах ... пока ещё -     МАЗа и трактора "Беларусь" !?

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

А чем там хуже. Все строится. Их малые города не чета нашим умирающим.

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

За 1 евро - при этом вы обязаны восстановить архитектурную ценносить и отреставрировать, что в итоге будет стоить дороже новой виллы. Это мы уже проходили, интересовались. Чет, наплыва желающих не видно, а предлагали они еще лет 5 назад.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 1 месяц)

"в период с 2011 по 2015 год в объеме от 18 млн до 23 млн т. «Всего наш российский бюджет в этот период недополучил $22,3 млрд. Все это является не чем иным, как прямой и косвенной поддержкой нашего союзного белорусского государства», — говорилось в заявлении пресс-службы Кремля ."

https://www.rbc.ru/economics/02/04/2017/58e026879a79471d6c8aef30

22,3 млрд долларов ТОЛЬКО за пять лет! При том что госбюджет Белоруссии в 2017 был 9,1.  Почти половина бюджета Белоруссии - это подарок России. Как полагаете, как бы жила Россия если бы ей кто-то делал подобные подарки два десятка лет?

 

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

И что. Беларусь наше союзное государство, а ты посчитай сколько долгов простили. И самете главное, что берет деньги она в Долг и возвращает

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 1 месяц)

Вы что не поняли, что прочитали? Или не хотите признавать, что Ваше мнение основывается на ложных данных?

Белоруссия - не союзник. Союзник - понятие военно-политическое. Белоруссия - привилегированный торговый партнер. Причины таких льгот мне не известны.

Это не кредиты, которые тоже имеют место Россией Белоруссии прощаться. Эти миллиарды она не возвращает. Это именно подарок. Вот только за что мне не понятно. Надеюсь ВПР РФ знает зачем оно делает такие вклады в эту бездонную бочку, которой сколько не дай все равно мало..

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Во первых мы с Беларусью союзное государство. Это факт.

Во вторых приведите хоть один случай когда простили долг Белоруссии

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Атрибуты какие?

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Болтать не работать 

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Так-то де-юре мы Россия с Белоруссией вообще части единого конфедеративного государства. Другой вопрос в реализации. Ну хоть так.п

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Союзное_государство

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

додододо... всех отделить нахлебников - да здгаствует Светлая Гусь в гганицах Ивана Калиты... То что Беларусь выполняет важнейшие функции от транзитных до военных в масенькую головку гусскаво нацы-аналиста не влезает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Глупость и недальновидность причина всему. А нацизм прикрытие

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

  А зачем Лукашенко просит денег у Путина ? А ?

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

А зачем Путин, вкупе с Медведевым, молится на инвестиции?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

А зачем люди берут кредит. Ты купи квартиру сразу 

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя van
van(6 лет 10 месяцев)

У нас, Юрий, очень по-всякому. В зависимости от конкретного места. В Белоруссии, думаю, тоже.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Я был в Бретской области  и скажу неплохое строительство и главное все по уму

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Деградация технического развития во всем мире - явление рукотворное. Не так давно здесь обсуждался вопрос о прекращении строительства АЭС в развитых странах. Выдвигались разные теории от военных до экологических.

Катасонов отказ от строительства АЭС и обще мировую техническую деградацию связывает с теориями мальтузианства. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Так и есть.  Если на старте капитализм был прогрессивной системой, делавшей ставку на развитие средств производства, сейчас это реакционная система, так как следующий виток развития средств производства поставит вопрос о их нужности.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Мальтузианский подход давно культивируется. Пик легко добываемых ресурсов пройден. Если, условно говоря, лет 200 - 300 назад войны велись для захвата земли и населения на ней, то в случае с ВОВ с точки зрения кап строя, который олицетворял фашизм, население захваченных территорий было уже "лишним". 

Современное развитие техники, медицины, генетики, сельского хозяйства и прочих сфер не требует такого количества обслуживающего персонала и, что самое главное, потребителей. Поэтому картина, как мне думается, одинаковая во многих странах (естественно с национальными отличиями): упор на гуманитарные науки (что отмечено итальянцем), разрушение института семьи, создание условий для как можно позднего рождения первого ребенка, некачественной едой для широких масс, агрессивной экологической средой и пр. 

У Бушкова в его цикле про майора Сварога весьма интересно описан подобный тип общества. И он достаточно точно уловил мысль о том, что это тупик для цивилизации. Вырождение при таком подходе неизбежно. 

К сожалению, как мне думается, вместо пути экспансии в океан, космос выбран путь регулирования численности населения и создания комфортных условий для очень ограниченного числа людей. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

К сожалению, как мне думается, вместо пути экспансии в океан, космос выбран путь регулирования численности населения и создания комфортных условий для очень ограниченного числа людей.

А ведь именно экспансия в космос могла бы дать капитализму шанс!..

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

А ведь именно экспансия в космос могла бы дать капитализму шанс!..

Не думаю. Для космической экспансии требуется максимальная концентрация всех ресурсов, так как проект запредельно дорогой. Причем ресурсов как материальных, так и человеческих трудовых и интеллектуальных. А основа либерального кап уклада - так называемая "мусорная экономика": производство множества продуктов с минимальным сроком эксплуатации. Иначе ссудный процент работать не будет. Поэтому допускаю, что кап уклад не способен к космической экспансии, так как это очень дорогой, "долгоиграющий" проект с малой финансовой отдачей. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

даже одного космонавта запустить - сверхдорогая задача, что уж говорить про что-то более масштабное. До прорывного скачка во всех технологиях, по крайней мере. Которого может и не случиться. Пока что есть чем заняться и на этой планете. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 1 месяц)

Это может быть выгодно только в ОЧЕНЬ дальнесрочной перспективе, а бизнесмены люди практичные.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 2 месяца)

Космос - это сплошные убытки. И убытки без какой-либо перспективы когда-либо стать прибылями.

Поэтому космос не для капитализма.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Эм... С фига ли? Ближний космос освоен и приносит прибыль. Там одних спутников болтается 3,3 тысячи. Как только появится рабочая бизнес-модель освоения планет и межпланетного  пространства, так сразу и освоят. Это ж какулы капитализьма, им тока дай. В верхах драка идет вокруг международных норм о дыбыче полезных ископаемых в космосе.

вопрос о пересмотре международного законодательства о добыче ресурсов вне Земли впервые был поднят в 2015 году. Тогда в США был принят закон "О конкурентной способности в области коммерческих и космических запусков". Этот документ наделил американские компании правом добывать, присваивать, владеть, транспортировать и продавать ресурсы других небесных тел, включая астероиды. Позиция США вызвала много возражений в других странах, отмечает издание.

В 2017 году аналогичная норма была введена в Люксембурге. Закон "О легализации промышленной добычи полезных ископаемых в безвоздушном пространстве частными компаниями" позволяет коммерсантам, не предъявляя прав на владение космическим объектом, получить право собственности на полезные ископаемые. Подготовка к принятию подобных норм начата также в Японии и ОАЭ, пишут "Известия".

В "Роскосмосе" изданию заявили, что национальные законы США и Люксембурга компрометируют международное космическое право.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

о добыче ресурсов вне Земли

Не реально на текущем уровне техники. Даже добыча с глубоководных участков океана проще и дешевле. А она почти не происходит.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Формально рассуждая, добыча в космическом пространстве и с глубоководных участков океана – одинаковые по трудности задачи. Причем, реализуемые даже на на текущем уровне техники. Вопрос окупаемости.

Замечу, что с возможным дефицитом добычи ископаемого топлива космическая экспансия связана слабо. Ну, то есть, если народонаселению станет невыгодно возить свои тушки на персональных тачках, это никак не скажется на гипотетических возможностях транспортировки астероидов.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Космос это единственный вариант развития человечества на перспективу, все остальное путь к деградации. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Космос это единственный вариант развития человечества - это пока вы считать не научитесь. А когда научитесь- посчитате затраты материальные и расходы энергии на создание простой деревеньки на 100 колонистов где-нибудь на орбите ближайшей к нам Луны- все мечты о межзвездных полетах сразу и угаснут. Эти ресурсы проще, дешевле и приятнее потратить на создание в центре Тихого океана отдельно стоящего острова с полным самообеспечением на 1 миллион человек.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

А когда научитесь- посчитате затраты материальные и расходы энергии на создание простой деревеньки на 100 колонистов где-нибудь на орбите ближайшей к нам Луны- все мечты о межзвездных полетах сразу и угаснут. Эти ресурсы проще, дешевле и приятнее потратить на создание в центре Тихого океана отдельно стоящего острова с полным самообеспечением на 1 миллион человек.

С точки зрения кап общества, основанного на эксплуатации, ваше утверждение верное. 

С точки зрения развития общества в целом - это тупик. Вырождение этого "золотого миллиона" только вопрос времени. Нужно понимать, что планетарные ресурсы конечны, а ресурсы космоса бесконечны. Поэтому развитие космических технологий позволит решить этот вопрос и поднять технический уровень развития всего общества на следующую ступень. Иного пути нет. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Примерно так же говорили и про освоение Нового Света лет 400 назад, а поди ж ты...

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

там был воздух, вода, природа, золото и Пятницы бегали. А на ближайших к нам планетах ничё подобного не наблюдается. Была бы вторая Земля, она бы уже осваивалась. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Да пофиг те планеты - пояс астероидов наше фсе

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Вам тут на Земле глинозема со льдом не хватает? или Вам на астероидах огурцы выращивать хочется? не, стоп- Вы, вероятно, хотите тащить с пояса Койпера сюда, на орбиту Земли, астероиды, состоящие из чистого железа? Это же ценный ресурс!. А вы посчитайте, сколько должна весить ракета, которая слетает туда, зацепит этот астероид, и вернет его обратно. Причем, не считайте цену в долларах- они бумага, и в рублях не считайте- чтобы переполнения FPU не случилось, вы в киловат-часах считайте. и как посчитаете, сравните цену этого железа с ценой платины по нынешнему курсу (тоже в кВт*ч). если использовать самые эффективные на сегодня по УИ плазменно-ионные двигатели с солнечными панелями в качестве источника энергии, то у меня получалось что-то порядка 1 кг платины примерно равен по цене 5 кг такого космического железа, ценные гвозди из него получатся. В общем, пока мы не изобретем весла, отталкивающиеся от ткани пространства-времени- никто никуда не полетит.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

А ведь именно экспансия в космос могла бы дать капитализму шанс!..

Кого грабить и кому, и чего продавать-то, там в космосе?

Ведь на другой чаше,роста производства, лежит платёжеспособный спрос.И этот баланс последние лет 60  держался только за счёт финансовых махинаций, создавших из стран золотого миллиарда якобы неограниченный рынок сбыта, с якобы же и неограниченным платёжеспособным спросом. Что позволяло высасывать ресурсы из всей периферии подряд.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя van
van(6 лет 10 месяцев)

Уже даёт, в виде Илона нашего Маска. Как средство утилизации лишней долларовой массы.

Если серьезно - то это слишком рисковый и долгоокупающийся проект для капиталистической системы. Вот открыли бы где-нибудь на Плутоне залежи анаптаниума, тогда да, и межпланетные полеты были бы и всё прочее. Хотя и то навряд ли: на кой черт капиталистам дешевая энергия, какую прибыль она даст, термоядерные реакторы построить, и то дешевле, чем в космос летать? Да и с ископаемыми пока проблем нет.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

не требует такого количества обслуживающего персонала и, что самое главное, потребителей

как же, простите, капиталисты будут без потребителей? развитие капитализма связано с ростом потребления! даже если допустить, что количество перейдет в качество, откуда у "элитных производителей" возьмутся душевные силы для сохранения баланса? они же сожрут друг друга, натравливая армии УЖЕ рабов на рабов конкурента. это тупик. спасти ситуацию может "щедрость". да, именно так. отщипнуть от прибылей сущие пару процентов и направить их в ФОТ. да и для безопасности лучше. народ любит добрых бояр и царей

а вот среда развертывания системы "капитализм" - земля, космос или океан - это уже вторично

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

как же, простите, капиталисты будут без потребителей?

Феодализм (фашизм). Жесткая кастовая система с минимумом потребления у низового звена и максимум наверху. Тогда отпадает необходимость наращивания потребления, так как потребление низов будет строго фиксировано.

ЕМНИП уже достаточно 5% рабочих, чтобы они обеспечивали в достатке промышленной продукцией. Еще процентов 10-15 на сельское хозяйство, добычу сырья, обслугу и пр. 

откуда у "элитных производителей" возьмутся душевные силы для сохранения баланса? они же сожрут друг друга, натравливая армии УЖЕ рабов на рабов конкурента

Как вариант развития событий: родственные кланы поделят планету на сектора ответственности и будут "конкурировать" между собой, а над ними будет арбитр, что то типа совета старейшин.

Сейчас фантасты весьма ярко описывают подобное развитие ситуации, начиная от массового ухода в он-лайн, до мрачного мира, где правят корпорации и существует жесткая кастовая иерархия. 

То, что вырождение подобной системы вопрос времени - это ясно, но у ее архитекторов может быть другой взгляд.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

не будут. система принципиально неустойчива- появление преимуществ у одного из кланов вызывает экспоненциальный рост этих преимуществ, и баланса в такой системе быть не может.

Совет старейшин может выполнять функции арбитра только в том случае, если может принудить остальных выполнять свои распоряжения, а принудить может только в том случае, если имеет реальную военную мощь для принуждения. а реальная военная мощь может быть только если у него есть реальная экономическая мощь, а это значит, что никакой это не совет, а еще один клан с подавляющим преимуществом, и именно он всех остальных и вырежет.

ну и никакого архитектора нет. оно само растет. реально- само.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Будет и уже есть. Импортные математики недавно построили модель и доказали, что большая часть имущества принадлежит нескольким сотням тысяч семей. 

Само собой ничего не происходит. Слишком синхронно в мире идет деградация по отраслям. 

А кланы процветает не один век и не уничтожили друг друга. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

и не уничтожили друг друга

да ладно... а то мы тут знаем, какие кланы были в 18-м веке и где они сейчас все...

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Мальтузианский подход давно культивируется. Пик легко добываемых ресурсов пройден."

 У вас отсталые понятия ресурсов. У меня в блоге мтатья ; "Что такое ресурсы" там дается оценка мольтузиантству и доказывается БЕСКОНЕЧНОСТЬ ресурсов.

думаю авм это поможет не высказывать глупости

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Глупости - это утверждение о бесконечности планетарных ресурсов. Пики легко добываемых ресурсов по некоторым ресурсам уже пройдены. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

Значит учится не желаете. Самомнение завышенное. Бывает.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***

Страницы