Всё чаще и чаще встречаю на АШ упоминание окон Овертона и их сдвигание тёмными силами под описанием любых действий. Коварные замыслы по сдвигу окон видят в телешоу с обнаженкой, в действиях полиции и даже в том что новостные сайты смеют печатать новости о преступлениях. Пришло время разобраться в том что же такое это пресловутое окно Овертона. Сразу прошу прощения за кривое изложение мыслей, я не умею красиво излагать свои мысли.
Где-то в 90х годах Джозеф Овертон высказал мысль о том что политики в своих публичных высказываниях ограничены общественным мнением. А именно: они не могут публично предлагать или требовать каких-либо действий, что выходит за рамки нормы принятой обществе, причём неважно в какую сторону выходит за рамки идея: в сторону уменьшения или увеличения свободы . Т.е. пока политик высказывается в рамках норм общества, он может быть популярен, если же он выходит за эти рамки, общественное мнение его однозначно не поддержит.
Мысль высказанная Овертоном не получила широкой огласки во время жизни автора, и только в 2006 году эту концепцию начали популяризировать.
Впоследствии, политический публицист Джошуа Тревиньо развил концепцию, предложив оценочную шкалу для идей (Немыслимые, Радикальные, Приемлемые, Разумные, Стандартные, Действующая норма). И предложил считать безопасными для политиков высказывания лежащие в рамках "приемлемых". И вот именно эта концепция уже стала тем самым окном Овертона который мы знаем. И, собственно на этом и заканчивается работа настоящих политиков в плане создания теории. Ни о какой модификации общественного мнения речи не шло, единственный смысл этой теории - обезопасить политика от падения его рейтингов при высказывании своих мыслей.
Дальше начинается сказки.
В 2013 году некий Джо Картер, религиозный фанатик и редактор религиозного сайта, решил эту теорию развить и дополнить. Он высказал мнение что окно Овертона можно сдвигать в любую требуемую сторону при помощи обсуждения в СМИ какой-либо темы. Сделать это, по его мнению, достаточно просто и всего в несколько шагов.
И вот собственно эта дополненная версия зажила в рунете своей жизнью. Версия ничем не доказанная, придуманная человеком далёким от психологии масс и от политики. Версия, которая не имеет под собой вообще никакой ни теоретической ни доказательной базы. Именно действием этой теории объясняется и рост ЛГБТ на западе, и, по какой-то неведомой мне причине, изменение отношения к каннибализму (хотя этого вообще не происходит).
Общественным мнениям свойственно меняться под давлением обстоятельств всегда. Окно Овертона никогда не остаётся на месте по разным вопросам, оно постоянно качается из стороны в сторону. То же отношение к гомосексуализму было когда-то и отрицательным и положительным (Япония, Греция). Отношение к публичным обнажениям тоже кидались из крайности в крайность. Причём происходило это всегда, до появления СМИ, даже до появления книгопечатания. Происходило изменение под давлением обстоятельств, безо всякого осознанного влияние каких-либо личностей и организация.
Более того, сдвиг окна не является однозначно отрицательным действием. Например улучшение отношения к спорту фитнесу это однозначно положительное изменение, не так ли? Или ещё показательный пример: изменение отношения жителей РФ к США. Оно изменилось от боготворения в 90х до холодного отстранения сейчас, и это тоже хорошо, так как позволяет адекватней оценивать их действия и реагировать на угрозы.
Конечно окна можно двигать с конкретными целями, например уже описанное выше изменение отношения к фитнесу навязало нам наше государство при помощи рекламы спорта и массовым строительством доступных спортивных объектов.
Но это совершенно не значит что за каждым изменением общественного мнения стоит какой-то тайный кукловод, который дёргает за ниточки и меняет общественное сознание с целью своей выгоды.
Ещё очень частая ошибка, которую совершают "свидетели окна Овертона": они путают причину и следствие. Если они видят шоу на британском канале с обилием голых жоп, они почему-то считают что это шоу снято с целью подвижки окна Овертона (не ясно только куда и зачем). В то время как это следствие изменившегося мнения, это ответ телевидения на новые потребности зрителей. Шоу с обнаженкой снимается потому что его смотрят лучше чем другие.
Вывод: Окно Овертона придуманное самим Овертоном это что-то типа знака "Не влезай, убьёт!" для публичных личностей, указатель того о чём можно публично говорить а о чём нет. Окно Овертона придуманное Картером это не более чем теория заговора, которая приписывает неким могущественным злым силам возможности и цель в изменении вообще всех мнений всех обществ.
Комментарии
Система готова к любым обстоятельствам не меняя действующей нормы....Если Вы видите измените границ нормы, то Ваша система сломалась.
Если какой то мастер скажет что расход топлива в 20 литров это норма,сомневаюсь что Вы поверите,если он был 10.....Любое измение нормы четко указывает на то что где то поломка.
Окно Овертона базируется на Вашей вере в мастера, но ни как не знаниях Ваших.
Боюсь я не понял вашу мысль. В какого ещё мастера нужно верить?
Государство это система.С четкими правилами,нормами,процедурами. Все для одной цели,сделать максимально комфортным и максимально долгим перемещение во времени граждан этого государства
К этой системе народ выдвигает требования и оценивает ее по нескольким критериям.Первое это экономичность,комфорт,простота конструкции,ремонтопрогодность,надёжность,долговечность.
Что бы достичь баланса этих критериев приходиться постоянно работать изменяя,дорабатывая конструкцию согласно запросам.Норма государства это когда все основные критерии удовлетворены.
Если кто либо из пасижиров требует изменить один из критериев за счёт других,то такая система ущербна.
Голые жопы,вместо науки показывают,что не будет хватать материала для ремонта конструкции, рабочий класс не совсем рабочий,не о том он думает.Если ТВ обеспечивает комфорт,вместо того что бы выполнять остальные требования к нему,а именно учить,показывать текущую обстановку выводя нужную информацию,то все критическая поломка не за горами.
Я вас понял. Да, это так. Но это не тема этой беседы. Это не имеет никакого отношения к окнам овертона. Вы говорите о благе в общества в перспективе, а я предлагаю побеседовать о способах формирования общественного мнения.
Ну это уже банальные технологии.,.
Когда ремонт не имеет смысла, или когда мастер не хочет или не может ремонтировать, он найдет сотню причин,расскажет хорошую казочку про, то что автомобиль старый,и от него много хотеть не стоит,придумает Вам новые достоинства этой вашей машинки.Ну берет литр масла,зато грузить в нее цемент песок,в иномарку ты бы так грузил???? Скажет шо это максимум что можно от нее ожидать,пора революцию делать,менять машинку..Поставит Вам хороший патефон,какие басы,шо бы Вы не слышали заунывного стона Вашего автомобильчика.И главное голые бабы и пахучку в салон....
совсем некорректный пример
вы говорите про конкретный автомобиль, конкретной модели, который сделан с применение конкретных технологий
общество - это не готовый продукт, который имеет фиксированные характеристики, а потому нельзя сказать, что если какой-то параметр сместился, то это поломка
так например если все же развить пример с автомобилями - это должен быть не один автомобиль, а вся совокупность всех машин
тогда например новая модель, которая кушает 5 литров вместо 10 - это прогресс, а не поломка
хотя это отклонение от вашей "нормы"
Новая модель это революция,если не отслужила старая. Или эмиграция выбирайте. Любая система чем долговечнее тем лучше...Ежели менять как теперь,а Вы ещё не освоили Марс,то грошей у Вас явно не хватит.
Хотя если гроши от грабежа,то понятно.
Шоу с обнаженкой снимается потому что такие шоу разрешили крутить по ТВ.
Смягчение цензуры - причина, возникшая в результате обработки общественного мнения
Шоу с обнаженкой - следствие
Как вам такая причинно-следственная связь?
В целом неплохая, за исключением вот этого пункта: "Смягчение цензуры - причина, возникшая в результате обработки общественного мнения". Смягчение цензуры на ТВ это тоже реакция на требования общества. Хотели, конечно, для других целей, но получили это.
И опять мимо, опять путаете причину и следствие. Все с точностью до наоборот.
Потому что не требовало общество чтобы обнаженку крутили по ТВ, не было маршей, митингов и петиций.
Общество требовало смягчения цензуры в целом, а не только обнаженки. Обнаженку получили скорее вдобавок, ну и при небольшой помощи киноделов, отлично понимающих что нравится зрителю.
Обнажёнка - это просто эксплуатация низменных инстинктов. Эксплуатация с вполне конкретными коммерческими целями. И её целенаправленно внедряли именно ради этого.
Бинго!
Опять в точку. Народу нравится.
А вот тут мимо. Обнаженку всегда скорее давили а не внедряли. И вот только как барьеры спали, то капитализм тут же вынес её в самые верхушки прибылей.
Вот именно попытка убрать обнаженку как раз и будет отличным примером насильственного изменения общественного мнения. И, кстати, положительным примером.
Опишите пожалуйста механизм спадания этих самых барьеров. Из-за чего, по чьему желанию, кем и как это было сделано?
12 июня 1990 года, Верховным Советом СССР был принят Закон СССР «О печати и других средствах массовой информации», в котором было прямо указано, что «цензура массовой информации не допускается
А на Западе тоже был такой закон?
Наверняка
Когда найдёте ссылки, как на Западе отменили цензуру в СМИ лет эдак 30-40 назад, обязательно расскажите.
Да вы прямо пропрок, лол. Именно это я и ищу.
Кстати, если вы уже их нашли, не поленитесь, выложите сами, сэкономите тучу времени :)
Если вы настаиваете что британцы требовали смягчения цензуры тогда давайте пруф: петиции, марши протеста - все то в чем выражаются эти требования.
В противном случае не натягивайте сову на глобус.
PS: я последние 10 лет в Британии живу, я в теме местных требований общества.
Процесс остановился уже куда более 10 лет назад. Сейчас идёт борьба только в области политической цензуры, и общество её проигрывает.
Еще раз - мне нужны пруфы про требования общества по смягчению цензуры. Иначе мы не сможем двигаться дальше. Это то что как раз определяет причину и следствие.
Т.е. вы считаете, что изменение отношения к гомосексуалистам от "это девиация" до "это норма" - это была такая новая потребность общества? С чего она вдруг возникла? И почему не везде, а только на Западе?
Да, я считаю именно так. Это потребность общества на западе. Почему - понятия не имею. Предположу что по каким-то причинам у них гомосексуалистов стало больше, причём ощутимого вреда от них не было, поэтому сначала началась их декриминализация а потом и принятие.
Потребность общества не может поменяться просто так. Нужно, чтобы кто-то повлиял на общественное мнение. Как правило, это делают СМИ. А у СМИ есть вполне конкретные владельцы, которые рулят редакционной политикой. И не надо про свободу слова.
Конечно. Но вот периода чтобы всё было "просто так" не бывает. Всегда что-то происходит, мир всегда меняется и общество вслед за ним. Например растёт количество аварий на дорогах, растёт растёт отрицательное отношение к нарушающим.
В древней Греции и Японии мужской гомосексуализм был нормой. А потом, в чуть менее древней Греции и Японии перестал быть нормой. Какое СМИ на это повлияло?
То что они могут это делать не значит что они это делают "как правило". Более того, они изменением массового сознания занимаются вообще крайне редко, так как это требует от них постоянно идти против зрителя, а для этого нужно очень много денег.
Но примеры есть, безусловно.
Это сказки, придуманные теми, кто хотел, чтобы гомосексуализм признали нормой сейчас. Никаких достоверных источников, подтверждающих это, нет и быть не может.
Точнее, имела место манипуляция переводом. Вместо "наставника" появился "любовник".
Может, это попытка урезать "золотой миллиард"? Т.к. уже сейчас "всего на всех не хватает".
Так и есть. Из выводов римского клуба никто тайны никогда не делал. Элитки мечтают урезать население. Пропаганда ЛГБТ - одна из вегетарианских мер, людоедские никто не афиширует.
это изменение отношения - есть следствие появления уточненных научных данных, которые выяснили что это таки вариант нормы
вот подборка материалов
точно так же как научные данные позволили изменить отношение к молниям от чуда, посылаемого Зевсом или Перуном к электрическим явлениям в атмосфере
Даже, если предположить, что эти уточнённые научные данные правда, то возникает закономерный вопрос: кто и зачем заказал подобные научные исследования? Ведь там за так ничего не делается. Кто-то попросил, кто-то оплатил.
бремя доказательств всегда лежит на том, кто что-то заявляет или утверждает
они сделали предположение, провели исследования и представили свои доказательства
возможно, там не все сделано правильно
но тогда теперь уже вы, если так считаете, должны найти конкретные ошибки в исследованиях и доказать что конкретные исследователи не правы, а еще лучше провести свое исследование по уже правильной методике
после чего уже ваша очередь быть подвергнутым критике
именно так работает наука и именно благодаря такой системе у нас есть все, что у нас есть: электричество в розетке, вода в кране, продолжительность жизни в 2-3 раза превышающая таковую еще 100-150 лет назад и т.д.
что же касается цели исследований: раньше гомосексуализм ранее фоициально считался болезнью
как и любую другую болезнь ее надо было изучить, чтобы выработать эффективные методики лечения
и вот как раз в процессе таких исследований и выяснилось, что это вовсе не болезнь:)
да и собственно само понятие болезни: это когда человек либо страдает сам, либо из-за него страдают другие
но если просто относиться к гомосексуалам как обычным людям, то ни они не будут страдать, и окружающие страдать тоже не будут
даже чисто логически без всяких исследований это многим очевидно
но даже все как-бы очевидное надо доказывать, и это правильно
в конце концов очевидно же что Земля плоская:) и только занявшись исследованиями можно было понять что она имеет форму геоида
Есть такое явление, называется "спонтанные покупки" или "импульсные покупки", это когда человек идет в магазин, торговый центр и покупает лишние для себя товары или более дорогие или какие либо новые бренды... или просто мимо по улице шел и увидел магазин и чего то там купил.
Это все выглядит как действительно спонтанные покупки в стиле "почему нет" или как нибудь так.
Тем временем коммерсанты всего мира с армиями маркетологов и поддержкой психологов как раз разрабатывают технологии которые "помогают" и стимулируют людей к таким покупкам.
Это теория заговора о тайном обществе маркетологов? Нет т.к это совершенно нормально и это цела отрасль в коммерческой деятельности.
Это о теории заговора.
А о Окне Овертона... Эта технология всего лишь часть множества других средств влияния на население.
Самый "лучший" пример Окна Овертона - Страна 404. Там все очень хорошо видно.
Там чуть ли не в учебниках по истории говорят о "великих украх", а в СМИ иногда доходили до того, что Иисуса и Будду причислили к хохлам. Это как раз немыслимое, а "украина це европа" - "действующая норма".
Нет, очевидно. Но, заметьте, в этом примере мы сразу видим и цель, и средство воздействия, и даже результат. Никакого заговора, всё открыто.
Это вообще не технология, блин. Я же написал выше что это такое: это средство оценки публичных высказываний. Окно Овертона показывает только можно говорить публично что-то или нет.
Что всё?
Ну да, градус идиотизма там высок. Да, даже на государственном уровне. А окна овертона тут при чём?
"Что всё? "
"Ну да, градус идиотизма там высок. Да, даже на государственном уровне. А окна овертона тут при чём?"
стадо не управляемо, оно само...
тоесть потребности маркетологи не создают, и реклама это миф...
окно овертона это пример манипулирования массовым сознанием.
Онотоле в свое время писал про педофилов, сколько их было до, и сколько стало...
жуденько знаетели, если это социальный заказ, то пора жги боже, на небесах разберутся кто куда...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
эти западные свистуны как всегда по привычке свистнули, т.е. упёрли, т.е. украли русскую поговорку "вода камень точит".
ссцуко. и ничего им за это нет, всё равно как чечетку степом назвали или русские горки американскими. Удивительно, что до сих пор не удосужились русскую рулетку переименовать. моск закончился походу
По-моему, все эти "окна Овертона" - это лишь другое название давно известной неспешной варки лягушки...
То что идеи/как и изобретения начинают жить своей жизнью в т.ч. модифицироваться и 'мутировать' - это объективная реальность. Глупо пытаться остановить это (жизнь) "копирайтом" на идеи или законом об неизменности исходной идеи особенно если она действительно позволяет подобные трактовки и модификации. Это как попытка увековечить какую-то религию и запретить все секты на её основе, только на том основании что она была первой.
Окна Овертона это практически мем. Большинство применяет его в меру своего понимания вплоть до фольклера. Пытаться установить свое интеллектуальное доминирование указав на "неправильное применение" термина это хайп на ровном месте. Особенно когда читаю:
И далее ЛОМ wiki_Лидер_мнения
То что ранее применялось (через НЛП) к управлению ЛПР и властью через окружение - теперь применяется к ЛОМ(применимо для изменения социума/подрыва традиционных устоев / навязывания внешних ценностей и/или устраивания оранжевых революций). Или делается тупая их покупка.
Вы совсем не поняли что я пытаюсь сказать. Я не напираю на то что есть только первоначальный смысл а новодел не истенен. Нет, я говорю то что тот смысл который привнёс Картер сделал изначальную идею вообще бредом.
То как используют окна Овертона на АШ это никакой не метод, это типичная конспирология, когда ЛЮБОЕ действие отраженное в СМИ трактуется не иначе как часть некоего плана неких могущественных сил по изменению массового сознания.
А то что у Окон Овертона был изначально какой-то другой смысл, это вообще мне пофиг, я об этом написал чтобы небольшой экскурс в историю провести, не более.
Насчёт обнажёнки — это же всё волнами накатывает...
В античности никто не парился с обнажением, было в порядке вещей. Потом христианство победило, и стали кутаться, ибо грех.
Эпоха Возрождения раскрепостила немного порядки инквизиторов, литература и живопись отвоевали сексуальную тему на радость электорату. Но пуритане слегка опять сдвинули шторы и ширмочки, и сиськи перестали свободно вываливаться напоказ.
В дальнейшем эта игривая тема из чистого изобразительного искусства плавно стала отвоёвывать территорию реального общественного пространства: пляжи, спортплощадки, подиумы...
На российском ТВ, в начале текущего века, сразу несколько проектов стали большой кувалдой ломать все оставшиеся онлайн барьеры.
Коля Фоменко запилил программу, где гарантированно раздевал до трусов романтические парочки; Дом-2 тогда же расцвёл и запах; на одном региональном ТВ прогноз погоды совместили со стриптизом ведущей...
Ждём откат?
Моё мнение: лет через 10 начнётся настоящий откат. А до этого будет то прибавляться то убавляться по чуть.
Окно Овертона просто показывает, с какой силой(придавать ускорение) МОЖНО сдвигать общественное мнение без того, чтобы оно не начало фрагментироваться, после чего срабатывает защитная реакция, и сдвигающее воздействие переводится в разряд опасных. Откуда лавинообразное отторжение его обществом.
Проще говоря, если человек или группа лиц хочет сдвинуть общественное мнение, то схема работы такая: делать заявления в пределах приемлемых, смещенные относительно действующей нормы в необходимую сторону. Держим эти заявление в информационном пространстве более часто оцениваемыми как более правильные, чем действующая норма. Через некоторое время действующая норма смещается на позицию стандартных. Еще некоторое время оставляем то же информационное давление. И вуаля, по законам природы, теперь общественное мнение уже рассматривает бывшие Стандартные действия как Действующая норму, и совсем уже чудо, бывшие Радикальные действия уже становятся Приемлемыми, поскольку от Стандартных их отделяет та же (приблизительно) энергетическая разность, что и Приемлемых от Действующей нормы.
И последнее чудо, которое понимают только программисты))))). Можно начать ту же процедуру заново в новых условиях;-)
"Две коровы разговаривают:
- Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить
наше молоко, а потом убить и съесть...
- Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! А то над тобой все стадо
смеяться будет."
Окно Овертона это просто мем ватнета, в котором оригинальная идея переврана настолько, что уже имеет с ним мало общего и живет своей жизнью, уже как теория заговора, тайная технология управления общественным мнением.
Лучше управлять созданием предпочтений.
как аргументированно срезал...
ну, уже засыпал аргументами просто...
доказательства т.з. продолжают сыпаться из рога...
и наконец явлено полнейшее непонимание способов сдвига окошек: именно то ,что любое явление и проблема не являются однозначно отрицательными или положительными и делает возможным сдвиг в "любом" направлении. выпячивание мелкого плюса и умолчание об огромных минусах и есть методология сдвига окна...
теперь автор приступил к спору с тезисами, которые сам придумывает: да, не все сдвиги рукотворны. и что? окно Овертона показывает ,как делать рукотворные сдвиги, господин непонимайка или манипулятор.
на каком основании ваша бездоказательная трактовка якобы имеющегося мнения не конкретных свидетелей окна должна быть интересна тем, кто признает методологию ОО? не стоит разговаривать с собой там, где якобы разбиваешь чужое мнение. только конкретные цитаты и примеры позволят убедиться читателям в вашей правоте.
это - не более чем ваше мнение. а мое мнение обнаженка снимается, потому что это прямой путь к низменным инстинктам, которые никак не могут являться новыми потребностями зрителей.
вывод: автор даже не понимает, на сколько его материал является аргументом в оценке только его личного развития и образования...