В сетях бродит одна версия. Я не скажу, что с ней совершенно согласен, но внимания и размышления она заслуживает. Итак:
Россия не хочет роста влияния Ирана ни в Сирии, ни как возможного регионального лидера. России выгоднее иметь страны региона в качестве своих клиентов, чтобы те не выдвигали требования, основываясь на своем влиянии, а приходили с просьбами и как к арбитру (разводящему и смотрящему) за разрешением конфликтов.
То же и в Сирии. Россия не хочет делить влияние в Дамаске между всеми заинтересованными. А Иран теоретически может сделать свое влияние даже выше российского, пользуясь своей близостью, свои влиянием в Ираке, религиозными мотивами. Россия желала бы того, чтобы иранские силы покинули Сирию и перестали претендовать там на что-либо. На долю в экономике, на долю в политике, на военное присутствие.
Последнее может стать опасным в силу взаимных неприязненных (и это еще мягко сказано) отношений между Ираном и Израилем. Все же цель России – это стабильность в регионе. А иранские войска на сирийской территории на границах Израиля – это бочка с порохом. Ее может в любой момент подорвать любая сторона или провокация третьих сил.
Что России после всех ее усилий по прекращению войны в Сирии и стабилизации правительства Асада меньше всего нужно – так это полномасштабная война Израиля против Ирана и Сирии.
В этих целях Россия расчетливо и цинично использует ситуативный союз с Израилем.
Израиль тоже имеет массу причин сопротивляться иранскому присутствию и влиянию в Сирии. Прав Израиль в своих претензиях к Исламской Республике Иран или не прав – не так важно здесь. Конфликт между ними есть. И Израиль тоже не хотел бы в данный момент допускать перевода его в горячую фазу с риском прямого военного столкновения с российскими войсками.
Таким образом, ситуативные интересы и России, и Израиля совпадают в желании вытеснения Ирана из Сирии. Мавр сделал свое дело.
Конечно, Россия не может собственными силами воздействовать на Иран. Она даже не может мягко намекнуть своим добрым иранским союзникам, что в их услугах здесь больше не нуждаются.
Зато Израиль друзей поблизости от своих границ не имеет вообще, стесняться не привык, ибо его репутацию уже не испортить никак. Одним ракетным нападением больше, одним меньше? – Кого это удивит или особо возмутит? Да и противодействовать им сложно для партнеров по политическому процессу в виде бомбометаний.
Израиль может прямо атаковать иранские силы на территории Сирии, вынуждая их к отступлению. А Россия может закрывать на эти действия глаза. Выражая, конечно, озабоченность, тревогу и даже иногда негодование. И даже предъявляя через заявления для прессы третьих лиц почти что ультиматумы. И почти что снова и снова почти что обещать воспретить подобные удары.
Версия в том, что это договорняк. Циничная политическая игра с настоящими самолетиками и бомбочками. А разве Россия должна грудью встать за региональные интересы Ирана? Они нам братья? Ближе украинцев? А если нет, то что в таких играх плохого?
Вот такая версия.
PS. А теперь подумаем вот над чем. Если всё вышеизложенное принять за правду, то какое положение в этой партии занимает Асад?
Асад уже никогда не станет самостоятельной фигурой. Да, он будет благодарен, вполне искренне, всем, кто оказал ему помощь – России, Ирану, Хезболле. Но будет реальная послевоенная политика и его собственные интересы как сирийского лидера.
А он будет вынужден подчиняться своим благодетелям, считаться с их интересами в ущерб себе где-то. Такого никому не хочется, сколь бы не был обязан морально.
И как ему будет легче? Если Россия станет единолично диктовать ему условия? Или в стране возникнет сложная система сдержек и противовесов между несколькими силами? Россия, Иран, Турция, Израиль, Хезболла… Тогда у Асада будут возможности лавировать между ними, торговаться, стравливать, получать взятки и преференции от всех сторон.
Исходя из этой логики, Асаду невыгодно устранение Ирана из игры. И он будет противником этой совместной российско-израильской антииранской конспирации.
А как бы Асад мог нарушить своими силами сложившуюся практику ударов Израиля по иранцам при нейтралитете России? – А попытаться стравить между собой Россию и Израиль. Например, «случайным» сбитием русского военного самолета в момент израильского налета. Вину за которое общественное мнение в России возложит на Израиль и потребует прекращения израильских операций.
PPS. Это лишь версия. Предположение, основанное на другом предположении, которое стоит на третьем предположении… Воздушный замок, начертанный вилами на воде. Лишь версия.
Комментарии
Ерунда, правильные конспирологи пишут, что самолёт наш сбили французы, а на израильтян повесили ответственность, чтобы не ввязываться немедленно в военный конфликт с Францией.
https://www.fort-russ.com/2018/09/more-experts-confirm-that-france-took-...
я уже спрашивал у крича, про то, чем французский фрегат мог сбить самолет, не ответил, эти что говорят? вот в вики подробная инфа об этом корабле и его вооружении.
Чем вас Aster 15/30 (
) не устраивает? Я думаю что запускали именно 30-й, т.к. ТТХ 15 маловаты
Auvergne (Овернь) который находился там является версией ПЛО этих фрегатов, а этими ракетам стреляют с версии ПВО.
ПС. а нет нашел,и эти тоже могут.
а вот как раз эту версию притащили и на АШ:
https://aftershock.news/?q=node/684854
Че то смеюсь. Лукич расписал то о чем я говорю тут долгое время а версия конспирологов утащена отсюда :)
https://m.aftershock.news/?q=node/683793
Твое "оттуда" я не читал. Но согласен, ты вокруг этой темы ходил и намекал с разных сторон :)
Можешь считать, что "в сети есть версия" - это ты :)
Лукич я согласен по статье. Добавлю что Сирия и Иран подписали договор о взаимодействии и по слухам это сильно не понравилось России.
Только мое мнение - это не Асад. В этой версии выгоднее всего это Иранцам.
Небо закрыто, современное ПВО Россия в Сирию отправит, можно копить силы. Плюс обострение российско израильского взаимодействия.
Хотя я думаю сбили все же французы по наводке США. Они первые открестились.
Планирование такой ловушки американский стиль. Я чувствую
В чем гешефт для французов-то?
- Сбейте русский самолет, будет весело!
- А если нас запалят прямо сразу и пульнут противокорабельной?
- Риск - благородное дело!
А куда стреляли франки тогда?
они же ведь стреляли
А точно стреляли?
Есть такая версия. А франки стреляли по Израильтянам, тогда соответственно подстава выглядит законченной.
Франки сбивают израильский самолет и наш, обвиняют Сирийцев/Иранцев/Русских. Израильские клинтоноиды подыгрывают. Наши естественно в курсе подготовки и выманивают франков жирной целью.
В итоге наша ПВО отрабатывает, сбивает весь французкий хлам. Но тут из за угла выезжает танк, бриты подговаривают Иранцев воткнуть кинжал в спину, те подкупив сирийский расчет шмаляют в туже кучу ракетой С 200 сбивают наш.
Воот как надо интриги мутить
Чебуран а я тебе добавлю в твою фантасмагорию. А по российскому самолету стреляла американская подлодка из подводного положения рядом с французом. А ее пас российский крейсер который был там.
Израильские пилоты должны были катапультироваться и их ожидали две подлодки израильские находящиеся в секторе и военный корабль.
Вот теперь эпичное полотно завершено!
И между прочим я описал всех кто там находился.
Ну вот, всю интригу порушил
Вы не верите МО РФ? Какая крамола!
Кстати сегодня Путин собирал на совещание Совбез. Были все силовики.
Сирия и Иран подписали договор о взаимодействии и по слухам это сильно не понравилось России.
Потому что Россия, теперь не главный кредитор этого голодранца.
Кому ж понравиться, когда сидящего во главе стола кредитного комитета деликатно подвигают к стене, вместе с креслом и ковром.
Персия - родина шахмат.
А что не Индия-то?
Потому что Россия родина слонов. Ну что непонятного
А этот, из Хайфы , маленько одичал среди семитов .
Образования ноль, всё хуцпой компенсирует.
Так скрипач не нужен.
Одного Крича вполне хватило на то, чтобы превратить АШ если не в филиал синагоги, то как минимум в россионское отделение Haaretz.
Родина шахмат - Индия. А Персия - родина розы - цветка, способного с помощью своих шипов хранить чужие тайны. Расхожее некогда выражение "Sub rosa dictum" ("сказанное под розой"), то есть под большим секретом. Шипы на стеблях роз – природная защита, приспособление, позволяющее выжить.
Правда, есть размышления Маленького Принца на счёт этих шипов: "Миллионы лет у цветов растут шипы. И миллионы лет барашки все-таки едят цветы. Так... почему они изо всех сил стараются отрастить шипы, если от шипов нет никакого толку?".
Ох хорошо. Ох что-то мне кажется, что мы могли пересекаться где-нибудь во Франкфурте. Слышатся знакомые нотки. Вы бывали во Франкфурте?
Вы были в Киеве? Поезжайте в Киев! Там расскажут, кем был
ПаниковскийКрич дореволюциимайданаа есть еще одна версия, что это IAF во время атаки , дополнительно обстреляло и франков и наших, но франки отбились, ибо удар был не массированный, и именно эти пуски фиксировались. а вот илу отбиваться было нечем. по мне тоже версия, ничем не хуже других. если надо то и мотивировочную часть придумаю ))
Выгодней всего это, действительно, иранцам, наверное. Нюанс для конспирологов - есть подозрение, что ракеты на сирийских С200 могут применяться иранские (Sayyad-3, вроде бы). Возможно, протухли ещё не все старые социалистические 5В28М (шумеры же вполне себе применяют ракеты 1986 года производства в своих буках), но с учётом интенсивности применения С200 сирийской ПВО, они бы должны уже закончиться, и новые взять, наверное, вполне можно у Ирана, поскольку в РФ они уже довольно давно не производятся, насколько известно.
Но выгодно это Ирану только в том случае, если это действительно был ошибочный перезахват цели, в значительной мере и по вине израильской авиации (а вовсе не французского корабля), которая "подставила" Ил-20 под ракету С200, при этом не известив РФ о своей атаке заранее, в результате чего у РФ не было времени убрать Ил-20 с возможных небезопасных траекторий. То, что ГСН ракет С200 могут вот так перезахватить цель, при неких обстоятельствах, всем известно на примере сбитого шумерами Ту-154 (летевшего из Израиля, к слову) в 2001 году вместо мишени. Вполне очевидным образом, такой инцидент может привести к тому, что даже если отношения РФ и Израиля не сильно испортятся, РФ не закроет сирийской небо Израилю, и стороны согласятся с оценкой "трагичная случайность", то РФ может разорвать прежние договорённости с Израилем в части замены сирийских С200 на С300 просто для избежания подобных инцидентов в будущем, будь они случайными или злонамеренными. Это, в свою очередь, может в какой-то мере повысить безопасность иранских сил в Сирии от израильских ударов, усложнив ситуацию для Израиля.
Версии атак с достаточно удалённых носителей (с французского корабля, израильской авиацией, или откуда бы там ни было) малоправдоподобны по той причине, кмк, что Ил-20 находился под довольно плотным и надёжным прикрытием российских средств ПВО, в непосредственной близости от этих средств, включая наземные и надводные, любую такую атаку сразу же засекли и отразили бы. При перезахвате же ГСН в непосредственной близости от Ил-20 с тусклой удалённой цели на ослепительную, при "слиянии" целей и совпадении радиальных скоростей, никто даже не узнал о перезахвате до того момента, когда ракета поразила самолёт. При этом, если у шумеров в 2001 была возможность избежать трагедии просто погасив РПЦ, когда стало понятно, что ракета пошла мимо мишени по удалённой цели, что привело бы к потере цели ГСН и самоликвидации ракеты, сейчас возможности не было ни понять ошибку, ни что-либо сделать, даже если бы её поняли неким образом.
"Православный" так рьяно продвигает интересы Израеля Эпичненько!
не скажу , что читал диму внимательно, может и не прав, но эту версию слышу впервые. крич уже не в первый раз крич_ит, что он" об этом писал", хотя писал он о другом. но, даже если в этот раз это и так, то это лишь значит, что вы честно написали, что версия не ваша и это лишь версия. а вот дима выдает всегда идею за свою личную и категорически настаивает, что это единственная истина. по самой версии - асаду наступать себе на яйца пока еще Сирия раздроблена...не знаю. глупо гадать за другого человека, но вряд-ли он такой дурак. это будет стоить ему дороже. ведь путину то точно будет известно кто сбил, не зависимо от того, что напишут в сми.
А там, где Крич появляется, всегда стоит визг и гевалт.
Маленький Мойше пришёл к бабушке.
— Што такое, опять родители ругаются? — спрашивает его бабушка.
— Да, папа с курорта привез какой–то триппер. Маме подарил, тете Розе и соседке Фире из квартиры, напротив. Сейчас все кричат, ругаются. Я одного только не пойму: то ли он мало привез, то ли поделил не поровну.
А суть в том, что США — это насквозь иудейское государство, начиная с раввинов-основателей. Как пиндосские жиды-рабовладельцы сначала завозили чёрных рабов на свои плантации, а в результате внушили чувство вины белым американскихм гоям, привив неграм ненависть к этим несчастным реднекам, белым гоям (себя же «иберы» позиционируют себя как семитское племя, а sand niggers белыми не являются), точно так же пиндосские жиды, осуществив десятки вторжений, гос. переворотов и политических убийств, не говоря уже о геноциде десятков и миллионов гоев только за 20-й век, пытаются закрыть проект Pax Americana, повесив СВОИ, иудейские, преступления на неких абстрактных белых пиндосов.
В этом состоит и основная роль Крича на АШ или того же Яши Кедми на передаче Соловьёва. Гоям платить и каяться за иудейские преступления против самих же гоев.
Поэтому гоев никаким образом не должны занимать внутриеврейские разборки, Израиль там виноват или США, гоям небходимо собирать материал на новый, реальный, а не бутафорский Нюрнбергский процесс. А провокаторы типо Климова подобные инициативы блокировали, переводя процесс сбора доказательной базы в сторону — к маргинализированному перед этим жидоедству.
ЗЫ
Версия у него была... у одной жидовской девочки, которую сербы спасли, тоже версия была — и спустя некоторое время по приказу этой девочки, Мадлен, сербов резали хорваты, а пиндосские ВВС бомбили Белград.
А это родословная ещё одной еврейской девочки, Хиллари:
там вон ещё статья имени Кассда выше висит, на данный момент я искренне полагаю что версия твоя, Лукича вот тут развёрнуто и Кассада (оригинально с ZH как я понял) смешанные вместе, но не взболтанные дают маскимально возможное приближение к пониманию полной картины гибели ИЛ-20, доступное по публичным источникам.
Если это правда, тогда у Асада есть агенты в Израиле, которые мимо русских либо доложили о готовящемся ударе Цахала, либо сами его и организовали. Это прям унизительно для Израиля.
Почему версия? Это вполне логичный расклад в отношении между странами. А вот как версия сбития самолёта ни в какие ворота. Даже менее правдоподобно, чем версия специально подстроенной Израилем катастрофы. Потому, что ещё более усложнённая, с большим количеством игроков и точной информацией как они будут поступать.
На самом деле самолёт был заминирован Сергеем Ивановым. Это все умные аналитики знают.
Вы зря смеетесь. Во всем мире идет так называемая гражданская война, а по простому острая фаза войны кланов. Вам мало "случайных" падений самолетов и вертолетов в Сириии и России за неполный 2018 год??? Так что я бы даже эту "вашу версию" не сбрасывал со счетов, а уж тем более атаку французского Auvergne. Ведь куда-то он стрелял.
То, что вы пишите про расклады в Сирии, это не "версия", а элементарный здравый смысл.
А про самолет может быть все, что угодно. От тончайше спланированной операции до рукожопства.
Этим и плоха настоящая война. Она переполнена случайными жертвами, дружественным огнем и всяким таким штуками. Она тупа и очень жестока. Поэтому диванным генералам стоило бы поумерить пыл.
Диванные генералы, на то и диванные. От их решений ничего не зависит, поэтому могут изгаляться как угодно.
Для подобной провокации логичнее сбить самолет подешевле. Да и вообще обойтись без самолета, одними трупами российской военной полиции.
тут такое дело...
Это можно сделать двумя способами.
1. Закинуть в Израиль крутую дезу, чтобы они реально сами ударили по русским, думая, что бьют по иранцам. Это исполнить невероятно сложно.
2. Самим ударить по русским, но так, чтобы все подумали, что ударили евреи. И чтобы любое расследование не открыло правды. А это вообще нереально.
Зато открыто ударить самим, а потом сослаться на то, что тебя "спровоцировали" злые евреи, а что так вышло - это они и виноваты. Вот это вариантик. Может прокатить.
Все так, но ИЛ-20 очень ценный самолет в данное время в данном месте и убрав его у кого-то появятся бОльшие возможности. И это даже не учитывая версии о 1-2 "лишних" сотрудниках на его борту.
А, зачем России доминировать в Сирии и/или в регионе? Скрыться в тени Ирана и обделывать свои коварные делишки.
Чтобы с базой было всё в порядке и надолго. И чтобы стабильность была. И чтобы лишних газопроводов не было. И самим отмутить себе пару нефтяных вышек.
Колониализм с человеческим лицом.
А от араба отвернись - он тут же тебе фигу покажет.
Так с базой итак всё впорядке будет или вы реально думаете что Ассад спит и видит как остаться только с единственным гарантом своей безопасности как Иран?
я ничего не понял. Изложите ваши мысли ясно.
Вы сказали чтоб наша база там была. Ну я и говорю:
Сирии нет смысла отказываться от нашей базы ни при каком раскладе пока есть Израиль. Сколько бы Иран не заходил в Сирию, два гаранта безопасности всегда больше чем один.
у вас с причинно-следственными какие-то проблемы. Вы считаете, что при чужом доминировании базе ничего не угрожает?
1) Потому что Иран исторически доминирует в области шиитской дуги, зачем пытаться идти против исторических тенденций? Это всё равно что ссать против ветра.
2) Иранское доминирование на БВ успешно ограничивается суннитами, евреями, курдами и пиндосами, зачем нам помогать им в этом, каков профит?
3) Почему вы считаете что доминирование Ирана в Сирии угрожает нашей базе? Вы реально думаете что Ирану и тем более Сирии будет выгодно вытурить нашу базу из Сирии чтоб потом, с одной стороны остаться на БВ в одиночку против всей этой своры (см. пункт №2), а с другой стороны остаться без глобальной поддержки России, тем боле в таком важном геополитическом проекте как Большая Азия где голос России второй после Китая? При этом нажив себе врага в лице России? Аятоллы дурачки?
Есть два уровня доминирования, региональный и международный. Самый выгодный формат доминирования это международный, но чтоб доминировать на таком уровне нужно сначала прочно зайти во все основные регионы мира. Вход в любой регион мира может быть осуществлён двумя способами:
1) Через поддержку сильного регионального союзника.
2) Зайти самому и доминировать.
Самый дешёвый и надёжный способ захода №1, через региональную державу союзника, для этого нужно этой региональной державе оказывать военную поддержку по необходимости, оказывать поддержку на международном уровне, в том числе защищать союзника от экономических блокад и самое главное развивать с этой страной взаимовыгодные экономические проекты.
Второй способ самый быстрый и позволяет плотнее доить регион, но этот метод и самый затратный, велика опасность завязнуть в регионе, количество врагов в регионе значительно возрастает, международная поддержка от региона либо вообще отсутствует, либо слаба, а выход из региона однозначно сделает весь регион тебе враждебным в том числе и на международном уровне (Вторжение США в Ирак просто песня).
ОПРЕДЕЛЕНИЯ: союзник - тот, с кем выгодно вести взаимные экономические, политические и военные дела в перспективе ближайших десятилетий.
ИТОГО: я считаю что заходить в регионы лучше всего по методу №1, он позволяет экономить средства, получить от региона поддержку на международном уровне, в случаи неудачи можно выйти с минимальными потерями и при этом оставить регион более менее нейтральным к себе так как лично ты туда не заходил. Заходить в регионы по методу №2 нужно только в исключительных случаях, например для противодействия разгрому твоих союзников или бонусы от захода слишком важны, например как заход в Крым. В разрезе БВ мы должны поддерживать активно Сирию по методу №2 пока существует реальная опасность её уничтожения Западом и развивать экономические отношения с Ираном, превращая его в нашего сильного регионального союзника в области шиитской дуги, союзника по проекту Большой Азии и получить от него голос поддержки на международном уровне.
Что за бред.
Это что бы в реальности только усугубить себе положение ????? Самому Дамаску Иран нужен лишь в основном как инвестор и военная сила, а его внутреннее влияние можно подавить только с помощью России.
Мало того, Дамаску важно что бы России было как можно больше, ибо она играет на стороне Асада совместно не отрывая от него сирийские интересы.
Вот же очевидная версия, конспирологическая, конечно. Израилю было выгодно подставить французский фрегат, чтобы очевидна была вина Асада, которого Иран заставил сбить наш самолёт, чтобы мы стали защищать Израиль версией "цепь трагических случайностей". Нормальная куча получилась. Осталось выяснить, где кони, а где люди
"Россия не хочет роста влияния Ирана". основной вопрос: что или кто в этом контексте Россия? точнее - кто говорит за Россию от имени Россия? еще точнее - кому в(?) России не нужно роста влияния Ирана? с этого нужно начинать.
ммм... Россия. Страна такая. С внешнеполитическими интересами.
Просто чисто непонятно, какой ответ ты хотел услышать, чтобы потом на него возбудиться и возмутиться. Что я должен был сказать?
Это Мутко не хочет влияния Ирана. Или ассоциация риэлторов Ростова-на-Дону. Или Сурков. Или Путин. Или Совет Федерации.
Как-то так?
Страницы