Он обратился к руководству Роскосмоса с просьбой заняться решением проблемы. По словам Юрия Борисова, ракетно-космическая отрасль нуждается в динамическом техническом перевооружении и в переходе на цифровые методы проектирования.
Приоритетом должно стать создание сверхтяжёлой ракеты для полётов к Луне, добавил вице-премьер. «Нужно идти через Луну, как своего рода полигон, для отработки технологий долговременного пребывания в агрессивной среде… Это предмет международного сотрудничества. Такие проекты должны быть достоянием всего мира», — сказал Борисов журналистам.
Он подчеркнул, что многие авторитетные специалисты считают: пока мы не освоим ближайший естественный спутник, «нет смысла лететь в дальний космос».
Использованные источники:
Комментарии
Что подразумевает вице-премьер под "долговременным пребыванием в агрессивной среде"? Если космос, то космос - отсутствие всякой среды. А если Землю - Борисов предлагает готовиться к БП?
Да, сегодня уже четверг, да и на Луне среды сегодня тоже нет, но радиации там сколько угодно, включая солнечную и высокоэнергетичские космические частицы. На Луне нет земной магнитосферы. Думаю такой четверг имел в виду Борисов :-)
До Марса лететь не близко и экипаж может получить хорошую дозу, так что вернуться обратно и не получится. Это обстоятельство и предлагается исследовать (я так предполагаю).
Ладно, оставим в сторону приход БП. В космос летает полтора человека - космос в принципе не актуален, кроме непилотируемых аппаратов. На Земле десятую часть континентальной поверхности занимают пустыни (песчаные и снежные), вот где агрессивная среда, вот куда надо прилагать усилия.
Если вы не можете обеспечить выживание на Земле, какие Марс и Луна?
Это связанные угрозы :-) - http://spacegid.com/magnitosfera-zemli.html (особенно о инверсии) - Что наверху, то и внизу ..
"Предполагается, что во время инверсий происходит очень сильное ослабление геомагнитного поля, и, следовательно, создаётся нешуточная угроза земной жизни (частицы солнечного ветра в больших количествах проникают в земную атмосферу). В тоже время не отмечено никакой корреляции между массовыми вымираниями земных видов и периодами инверсий геомагнитного поля" ..
А есть ещё Океан - 2/3 планетарной территории
Пока человечество ограничено одной планетой - оно крайне неустойчиво к внешним воздействиям. Один заблудший астероид, оказавшийся не в том месте не в то время - и человечество может вымереть подобно динозаврам, или как минимум оказаться отброшенным на несколько столетий в своем развитии.
Поэтому нужно стремиться к колонизации других планет. В идеале - создание колоний максимально независимых ресурсно и технологически от Земли.
Пожалуйста, предоставьте перечень внешних воздействий, их уровень и вероятность событий.
Сценариев ведущих к уничтожению (или значительному отбрасыванию назад) человечества на отдельно взятой планете достаточно много, среди них есть и природные факторы и техногенные:
1. Истощение ресурсов. Земные ресурсы далеко не безграничны и более того, пик добычи по многим из них пройден или будет пройден в ближайшие десятилетия. Ранее проблема с пиком ресурсов в отдельных странах решалась освоением новых территорий, но таких территорий всё меньше и добраться до них часто не менее сложно чем до космоса. Поэтому космическая экспансия, освоение новых небесных тел и их ресурсов - вполне разумный ход, наряду с поиском новых источников энергии.
Вероятность наступления - 100%, неоднократно обсуждалось на данном сайте, думаю в дополнительном комментировании не нуждается.
2. Ухудшение экологической обстановки, изменение климата. Климат меняется, это факт. Не важно вызвано ли это деятельностью человека или природными циклами, но изменение климата очевидно. Куда приведут эти изменения - пока что не понятно. Но нельзя исключать сценариев превращающих значительные площади суши в непригодные для жизни и сельского хозяйства территории. Кроме всего прочего это вызовет усиление глобальной миграции и связанные с этим проблемы.
Вероятность наступления - 100% (собственно уже постепенно происходит), вопрос лишь на каком этапе будет остановка.
3. Глобальная война с массированным применением ядерного оружия. Напряженность в мире нарастает по мере развития пунктов 1 и 2 и нарастания экономических проблем в следствии этого. Есть конечно надежда что элиты окажутся достаточно мудры, чтобы не устраивать очередную всемирную бойню с непредсказуемым итогом, но тем не менее вероятность глобальной войны далеко не нулевая. Как перед первой мировой - "Войны никто не хотел, война была неизбежна".
Вероятность наступления - 10% (учитывая количество локальных конфликтов в мире считаю такую оценку вполне вероятной).
4. Глобальные пандемии. Пойдут скорее в довесок к пунктам 1-3 и практически неизбежны при их наступлении из-за развала системы здравоохранения.
Вероятность наступления - 50% (как уже заметил, реализация предыдущих сценариев резко повышает вероятность пандемий)
4. Природные катастрофические факторы - гигантские астероиды, супервулканы и т.д То что однажды уже происходило, может повториться и иметь запасной аэродром для человечества - весьма неплохо, даже если это будет дорого стоить.
Вероятность оценить не берусь, слишком много факторов, но она ненулевая, этого вполне достаточно чтобы задуматься.
Вообще же противники космической экспансии напоминают мне стрекозу из басни Крылова:
Пункт 1. "Пройденый пик добычи" - это не истощение природных ресурсов. Задача решается поиском и заменой на возобновляемые ресурсы.
Пункт 2. Решение лежит в бережном отношении к планете и разнообразной жизни на ней.
Пункт 3 и 4. "...к людям надо помягче, а на вопросы смотреть ширше...". Добрее и внимательнее надо быть к друг другу.
Пункт 5. Природные факторы воздействий, вероятность которых в принципе невозможно достоверно оценить — это не та задача, которую нужно срочно решать.
Пункты 1-4. Нерешенные проблемы этих пунктов, попытки засрать и убить планету, а затем сбежать с нее - таким ублюдкам дорога в Космос закрыта.
1. Пик ресурсов означает что поиск новых ресурсов не смог перекрыть выбытия старых. Либо что добывать найденные ресурсы экономически нерентабельно. Это означает, что при растущем населении на каждого человека будет приходиться все меньшая доля. В первую очередь относится к энергетическим ресурсам. По этому поводу было не мало статей на этом ресурсе, не вижу смысла повторяться.
2. Вопрос не только в бережном отношении к природе и биологическому разнообразию. Это безусловно необходимо, но это не отменяет глобальных природных циклов - уже было в истории Земли несколько волн глобального похолодания (ледниковые периоды), когда плодородные ныне земли сковывались многолетними льдами, наверняка были и периоды засухи, когда степи превращались в пустыни. Это глобальные циклы, они независимы от человека.
3. Доброта и внимательность не спасут от эпидемий и голода.
5. Может быть это и не завтрашние задачи, но основу для их решения надо искать уже сегодня, потом времени может оказаться очень мало.
Вопрос не в том чтобы сбежать от проблем, а в том чтобы расширять научную, технологическую, ресурсную и производственную базы необходимые для их решения.
Какова вероятность того, что Вы появились на свет? Именно Вы?
Почитайте Лема "О невозможности жизни".
Например тут О невозможности жизни
Вакуум (т.е. исчезающе малое давление), солнечная и космическая радиации, абразивная пыль, микрометеориты и многое другое - это не "агрессивная среда"?
Сильнейшие перепады температуры на солнце и в тени.
Я не понял про цифровые методы проектирования. Калькулятор и кульман наше все?
Проектируют возможно уже и на компьютере, но вот что дальше .. По уму результаты проектирования должны СРАЗУ идти в производство. То есть результаты проектирования (форматы) должны быть полностью совместимы со станочным парком.
Ага. Тыкаешь на кнопку в компе - "Построить ракету", отвечаешь на вопросы компьютера на сколько человек и куда лететь, подтверждаешь желание и с цифрового завода на стапеля уже выкатывается готовая ракета. А люди там только полы моют, так как роботизированным уборщикам это доверить нельзя.
СпейсИнжинерс наше фсё!
о, да!
Лет 5-10 назад, кстати, штаты сильно шумели о начале ввода чего-то подобного, но в военпроме:
Огромная библиотека материалов и онлайн среда для симулирования/тестирования.
Соотв. народ подключается к ней и занимается разработкой соотв. частей, узлов и агрегатов с их проверкой в режиме "онлайн".
Далее, по итогу разработки, полученный, скажем, БТР, автоматом "нарезается" на чертежи - и в автоматическом режиме поступает на соотв. предприятия, с них - в том или ином виде, на всевозможные сталелитейные производства итд и всё раскидывается по очередям производства с определением сроков( хотя бы, примерных ) изготовления отдельных частей, узлов, агрегатов и итогового продукта.
На выходе - имеем готовый БТР, который проходит тестирования/испытания на соответствия и, по случаю успеха, отправляется в серию.
Собственно, по замыслам структур в США, от появления самой потребности в новой технике( скажем, какой-то доработанный БТР ) до выхода его с конвейера, должно проходить менее 1 года.
Связано это было с потребностью в максимально быстрой адаптации военной продукции к новым, весьма быстро меняющимся условиям ведения боевых действий.
Но, чего-то, об успешных итогах пока не слышно.. к счастью.
Вы просто не видели как происходит это сейчас. Проектируешь на компе да. Потом распечатываешь, подписываешь у директоров и в бумажном виде сдаешь в цех. И в бумажном виде передаешь в архив.
Если тебе надо то, что проектировали до тебя два года назад доработать - берешь бумажную копию из архива и рисуешь занова.
(это не космический завод, но вполне реальный пример)
Да. Именно так и работаем! Как уже достало биться с этой системой!
И это есть гуд, хоть архивы останутся. Хотя, был случай, мама рассказывала, как у них, в бытность в НПЗ Точприбор (кстати, нет его больше) тараканы с кальки в сейфе тушь с секретных чертежей съели
И это в 2018 году, а оригинальный цифровой файл уничтожается?
Какой жуткий бред.
их хранит каждый у себя. при текучке кадров - срок работы не более года, потом звонишь и спрашиваешь "а где ты оставил файл такой-то". а дальше как повезет.
сюр какой то!!
последний раз с таким сталкивался лет 5-7 назад!!
Так это всего лишь вопрос организации, для этого не нужно затевать революцию в производстве и издавать указы на уровне президента. Всего лишь внутреннее распоряжение директора о централизованном хранении электронных архивов. Для этого даже отдельного помещения и отдельного сотрудника не нужно, дополнительные носители к серверу прикрутить и всё.
"зачем сервер? есть архив. 70 лет так делали, так и будем делать. сдвайте в архив, не забудьте у меня подписать и у военного представителя."
я видел ситуацию и похлеще.
запроектирована ЧАСТЬ спутника... т.е. все основные конструкции спроектированы,блоки электроники расставлены, даны указания где какой будет утеплитель и т.д.
наступает следующий этап - проектирование кабельной сети!
как это выглядит в реальности! изготавливают в натуральную величину макет спутника с макетами БРЭО.... и ниточками пытаются разложить трассы!!!!!!!111
Тогда как есть нормальные 3D модели всей БРЭО, а перевести в цифру каркас - не так сложно.
но нет! мы не ищем простых путей!
когда мы это увидели, в нас в глазах читался сплошной WTF?!?! а нашего начальника отдела трассировок откачивали водичкой.
На наше недоуменное: ну вообще то ниточки не повторяют диаметры жгутов, допустимых углов поворотов, и т.л. в ответ слышали, что так деды делали. БЛДЖАД!!!
к примеру! на самолете МС-21 таких вещей не делали в принципе! все 300+ жгутов самолета спроектированы и отрассированы в трехмерной модели. процент ошибок - минимален.
Более того, есть CAD для проектирования проводки. Который в соответствии с заданными предельными условиями ещё и сам подсказывает где жгут надо раскрепить, так чтобы он выдержал эксплуатационные нагрузки.
у нас отдел жгутовой сидел на импортном CADе.
но в конце концов буржуины достали своей неадекватностью втехподдержке, и контора разработала свой CAD в замен импортного. даже умудрились продать его =)
И это правильный подход
угу... а так как софтом пользовались несколько лет. и скриптами софт оброс как дворняга блоками, то только перечень хотелок в своем софте в составе ТЗ занимал почти 10 листов.
там и спецификации по госту, и автоматические рассчеты длин, и интеграция с PDM системой, и интеграция с NXом...
Парни, вы сделали хорошую штуку. Заводите людей, которые выведут её в продажу, с документацией, ТП, сборками хотелок от пользователей. Еще и денег на этом заработаете.
Boeing свою EASY5 разрабатывал почти так же. Правда, она у него не для проводки, а для моделирования динамических процессов в ДВС
уже.
два года назад на МАКСе софт впервые демонстрировали в рабочем виде.
я даже слышал, что удалось кому то продать лицензии на использование)
и даже получен сертификат в реестре отечественного ПО.
ЗЫ
там потом еще и модуль для работы с трубопроводами запилили.
Если там больших секретов нет, то было бы круто запилить пост, как это было сделано. А то нытья про "просранные полимеры" - выше крыши, а действительно реальная работа всегда в тени.
Ещё вчера все мы были пенсионеры. А теперь мы все будем лунтиками значит.
....как стремительно бежит время
Так-то ракета это уже прошлый век. Нужно совсем иные методы перемещения в пространстве искать....( а у нас преподам в ВУЗах по 12 тыр платят...как они на эти деньги могут новый метод придумать спрашивается)...тупик точно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Борисов валит Рогозина?! "на верху" уже даже не пытаются скрыть внутренний конфликт?
Как бы уже. Борисов сидит на бывшем месте Рогозина. Роскосмос, а значит и Рогозин, подчиняется Борисову. Так что не валит, а пытается уволить подчиненного.
Сразу после выборов, если Вы помните, Рогозина сняли, и Борисов сказал, что не возьмет Рогозина ни на какую должность. Ходили даже слухи, что Рогозина хотели устроить губернатором Воронежской области.
Но потом Путин решил, что Рогозин должен починить то, что разломал, и отправил его в Роскосмос.
Но поскольку Рогозин ничего, кроме любви к Путину, делать не умеет, Борисов не оставляет попыток снять этого журналиста с занимаемой должности.
ПС. Если кто еще не вкурси, Рогозин по образованию "стрелка осциллографа". Филолог он по образованию, журналист и пропагандист., а не ракетчик.
Если Латынину поставить руководить Роскосмосом, результат будет не сильно отличаться от результата руководства Рогозиным.
Дядя думает, что космические аппараты на логарифмических линейках обсчитывают и на кульманах рисуют?
Зря иронизируете. Товарищ выше правильно написал - сначала комп, а дальше только бумага. Борисов прав на 100% и очень удивительно от таких людей слышать правильные слова. Но хорошо, что хоть какое-то шевеление началось.
Дядя говорит о ПРОЕКТИРОВАНИИ. Что вы дальше будете делать с 3D моделью - уже производство. Так как производство космических аппаратов совсем не то же самое, что производство мопедов, доля ручного труда там сильно отличается от конвейера и массового производства. Я программы для станков с чпу не писал, но думаю конвертировать форматы совсем не проблема, проблема в необходимости учёта массы дополнительных условий.
Я пишу программы для ЧПУ станков. Проблемы с конвертированием бывают. Если совсем коротко: пишешь программу в специальном САПРе (САМ-системе), этот САПР транслирует с помощью другой программы (постпроцессор, или просто пост для краткости) в третью программу, G-код, который непосредственно читает станок. Первая большая трудность: большое разнообразие САПР-программ, и для каждой нужен свой постпроцессор для каждого станка. А для сложного, к примеру 5-осевого фрезерного станка, что предназначен для обработки криволинейных поверхностей (лопатки турбин, импеллеры, моноколеса и т. п.), пост легко может стоить 500 тыс рублей. Это только вот этот транслятор, программа и только для этого конкретного САПР. А САПРов, повторюсь, много, в России популярны не менее 20 наименований. Кроме того, пишут посты зачастую разные фрилансеры. И конечно, создатели самого САПРа, при покупке лицензии на свою продукцию, должны поставить посты именно под те станки, что есть у покупателя. Но лицензии стоят тоже дорого, самое дешовое, что я видел: от 200 тыс. и это только фрезерная обработка (на 2018 г.), если есть токарные, электроэрозия и т. д. - отдельные деньги за каждый вид. Практически весь САМ - импортный. Есть пара - тройка отечественных пакетов - но они откровенно слабы и с плохой тех. поддержкой. Еще момент. Многие иностранные компании САМ-производители с 2014 (а кое-кто и раньше) не поставляют посты для сложной обработки в лицензиях для России. Потому как можно использовать для оборонки и ляля. Много проблем с цифровизацией у нас. Кроме того, нашим производителям САПР, хоть их и немного, надо помогать деньгами, и что-то не слыхать о том. В это же время, инстранцы напористы, упорны и вваливают сотни мильонов валюты в рекламу и раскрутку своих продуктов в России. Плюс тех. поддержка у них куда лучше, что часто критично в производстве.
вот эти сотни тысяч - это копейки для отрасли, вы же понимаете. просто нет у нас Королёва! и расстрелов нет...
Как точно самый корень причин понимаете!
Самое прикольное, что "у них" - тоже нет, поэтому сроки все время срываются и переносятся под благовидным предлогом, техника не получается, даже по советскому прототипу не могут воспроизвести. Я побывал на некоторых "сборищах" руководства высокотехнологичных проектов - все тоже самое. В условиях личной безответственности руководителей любой технологический проект превращается в тупой распил и разбазаривание, в котором реальные специалисты и люди способные что то сделать выступают в лучшем случае в роли статистов, а обычно - изгоев.
Тут есть три фактора. Время, деньги, качество. У зарубежных компаний разрабатывающих софт есть куча бабла и продукт они свой оттачивают годами уже. Наше правительство 20 лет занималось приватизацией в свой карман наследия СССР, им было не до созидательной деятельности. Сам софт не требует каких-то ноухау типа ИИ и нейросетей, тупо кодь себе очевидный алгоритм. Единственное оправдание, которое можно нашему правительству дать - оно не видело смысла в развитии науки - так как все воспитанные у нас кадры мгновенно утекали на запад.
Не обожествляйте зарубежные компании. Коррупция неотъемлемая биологически обусловленная функция человека, сопутствующая доминантности. Если с ней не бороться - она в том или ином виде будет сопутствовать иерархии. Причем, как показали опыты с животными, слабо доминантный начальник более склонен к демонстрации своей доминантности, чем его более доминантные коллеги. В больших частных компаниях те-же проблемы, только может чуть слабее освещаемые прессой из-за режима коммерческой тайны.
И большее стремление к их купированию, не только в прессе.
Страницы