Ответ из Минтруда на обращение к Президенту

Аватар пользователя E_g_o_r

Ранее (а именно 19 июля!) писал письмо на сайте http://letters.kremlin.ru такого содержания

Уважаемый Владимир Владимирович!

Нижайше прошу не подписывать закон о пенсионной реформе. Невооруженным глазом видно, что скрывая истинные цели и задачи, нагло поправ мнение народа, правительство и парламентарии стали жертвами чьей-то людоедской игры и пляшут под чужую дудку, резко понизив и так невысокое доверие к себе. Огромная к Вам просьба, не взирая на все возможные обстоятельства, не поддаваться и не играть в игру по навязываемым правилам: подписание этого закона резко снизит и доверие к Вам, и существенно дестабилизирует обстановку в стране. Ситуация очень похожа на годы перестройки, второй перестройки нам не выдержать. Заклинаю, воспользуйтесь своим правом вето! Спасибо! Пока мы верим в вас!

Перенаправлено было в Минтруда, ну куда же еще могли переправить?

Как остроумно заметил Фарцовщик (https://aftershock.news/?q=comment/5675616#comment-5675616), лучше бы написал на деревню дедушке, в соответсвии с классиком :)

Тут пришел ответ. Кому интересно привожу скан


 
Скан




 

В целом ничего нового не узнал. Все те же мантры - ситуация изменилась, на пенсию быстро не рассчитывайте. Аргументы - пенсионная система не может обеспечить социально-приемлемый уровень пенсионного обеспечения.

Из немного неожиданных для меня требований - оказывается пенсионная система должна соответствовать международным стандартам, о как!

Upd. Ответ пришел с адреса noreplay@rosmintrud.ru Грамотность поголовная там у них))) Я, право, сначала подвис, пытаясь понять, почему нельзя переиграть-то... Но потом понял, это отвечать нельзя))))

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

А никто и не сомневался. Чинуши РФии выполняют распоряжения мировых кукловодов, оформленные в директивы МВФ. Такая она, суверенная демократия по Недимону!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 1 неделя)

Как вам не стыдно?!! Международные организации, американский консалтинг , всякие фонды целыми днями только и думают, как Россию обустроить, сделать лучше для простого народа... А вы... Эх...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

"РФии"

*****

Что же ты так палишься, хохлядь, погань?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Успокойся, колабчик, все уже давно поняли, что ты любишь начальство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Скрытый комментарий Дига (c обсуждением)
Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 12 месяцев)

Да либералу вообще хреново по жизни. Ты не сдавайся, пиши в межгалактический совет по правам человеков. 

Как вам всем со страной то не свезло, аж слеза накатывает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 12 месяцев)

Методичка какая-то негибкая. "Либералы", "не свезло со страной". У куратора свежую версию попроси)))

 И ладно бы ты это Фарцовщику написал, а тут смешно просто, настолько невпопад...
 

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 12 месяцев)

Де жа вю.

Вчера такой же бодрый перец доказывал, что методичка негибкая. А утром понял, что все в порядке с ней, а проблемы с ним.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 1 неделя)

Вот и "патриоты" подтянулись...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Nalim
Nalim(5 лет 9 месяцев)

Не путайте патриотизм с фанатизмом!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

На ваше обращение издевательски-унижено начинающееся с «нижайше» (черт его знает где его взяли , 13-го века рождения что-ли, в подписи не было «презренный»?), вас не послали и не проигнорировали.

Что еще надо для того, что бы спокойно встретить старость? (с) Ковбой Мальборо

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 12 месяцев)

ну а по существу?

насчет связи формы обращения и неотвратимости ответа - не вижу связи, и не понимаю, почему должны были проигнорировать. Ругательств и оскорблений нет, издевательств явных тоже. Как показало время, как к главе не обращайся, от писем ничего не зависит, А насчет послали - так и послали, и это уже однозначно не зависело от стиля письма, в любом случае бы послали.
 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

Ну а по существу. Вы задали риторический вопрос, усугубляя его лозунгами и издевательскими обращениями. Но государство в полном соответствии с законами и инструкциями , вместо отправки к вам участкового на предмет беседы об отвлечении людей от работы и выкидывания таким образом в пропасть ценного госудаственного ресурса, перевело ваше обращение в информацию по существу вопроса и вежливо и понятно вам ответило. Горжусь этим государством. :)

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 12 месяцев)

Э, дорогой... Не так немного. Во-первых, где тут ответ по существу? Я его в упор не увидел.  Во-вторых, в какой бы форме письмо не было, именно что в полном соответствии с законами и инструкциями развивает бессмысленную деятельность по генерации отписок, вместо работы по существу. Право слово, отписка робота "спасибо, ваше мнение особо ценно для нас" выглядело бы меньшим издевательством. 

Далее, лозунгов в моем письме, в отличие от ответа минтруда, нет. 

Ну и как уже написал ниже, последовавший ответ на мое письмо очень хорошо характеризует отсутствие смысла в наличии такой обратной связи снизу до органов власти. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

Далее, лозунгов в моем письме, в отличие от ответа минтруда, нет. 

Ой ли. Хотел выделить пусть и вежливые по форме но абсолютно издевательски-лозунговые обороты. Вот эти все: «нижайше», «пока мы верим вас» и т.д. Потом понял, что придется выделить все. Пусть тут полежит, а то может не все читали это «обращение». Но право имеете, у нас свобода, государство отработало на пять. Более того, это обращение наверняка было прочитано, проанализировано, пронумеровано и подшито в папочку, на основании которой и готовились материалы для речи Президента. Гордитесь, вы тоже оказали свое влияние на Владимира Владимировича.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Нижайше прошу не подписывать закон о пенсионной реформе. Невооруженным глазом видно, что скрывая истинные цели и задачи, нагло поправ мнение народа, правительство и парламентарии стали жертвами чьей-то людоедской игры и пляшут под чужую дудку, резко понизив и так невысокое доверие к себе. Огромная к Вам просьба, не взирая на все возможные обстоятельства, не поддаваться и не играть в игру по навязываемым правилам: подписание этого закона резко снизит и доверие к Вам, и существенно дестабилизирует обстановку в стране. Ситуация очень похожа на годы перестройки, второй перестройки нам не выдержать. Заклинаю, воспользуйтесь своим правом вето! Спасибо! Пока мы верим в вас!

Собственно, вы сами все и подтвердили. Сеанс саморазоблачения так сказать.

Так не для ответа как такового письмо писалось

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 6 месяцев)

 Офигеть, блин! А-фи-геть!!

Ты свою собственную "аргументацию" - читал?!

Невооруженным глазом видно, что скрывая истинные цели и задачи, нагло поправ мнение народа, правительство и парламентарии стали жертвами чьей-то людоедской игры и пляшут под чужую дудку...

Я аж взвизгнул! Но, как оказалось - рано.

Вот этот вот пассаж вовсе можно как угрозу расценивать:

... подписание этого закона резко снизит и доверие к Вам, и существенно дестабилизирует обстановку в стране.


... Во-первых, где тут ответ по существу? Я его в упор не увидел. 

Я, блин, в твоем обращении существенной части не увидел. Совсем, прикинь?

Домыслы с фантазиями - есть. Угрозы - можно найти. А вот по существу - ни слова.

А вот в ответе есть и исторические факты и числа, и логические обоснования!


(В сторону):

Я в туман фигею, дорогая редакция!

Это зомбаки какие-то: для них хлюзди с соплями - аргумент, а цифры - "в упор не вижу"!

... Здесь все еще нельзя материться?!

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 12 месяцев)

Ты в своих соплях не захлебнись) 

Теперь по смыслу. 

Диалог в цифрах и фактах возможен только, если в принципах согласие есть. Если же нет, а тут,  пусть и эмоционально, речь идет о том, что принципиально эта реформа недопустима! И что тут лукавые цифры и ссылки на нерелевантный международный опыт стоят? Тем более, невозможен диалог в формате такого взаимодействия, а именно коротких писем на сайте, пусть письма и президенту. 

Другой вопрос в том, что кучка народу увидела в этом письме "челом бью тебе государь". Ну кто что видит) Еще раз повторю, цель этого письма была проверка существования адекватной обратной связи с институтами власти. Я этой адекватности не увидел, увидел только механистическую отписку. Но опять же, каждый видит свое. Были бы там слова, что мол разделяем ваше опасения, но считаем такто и такто, мое мнение было бы слегка другим. Вердикт по результатам обращения- государственная машина во главе с президентом работает слаженно, механизмы вертятся, но, к сожалению, там нет и следа социального государства. Целеполагание там интересы народа страны учитывает в минимальной степени,а ориентация идёт с приоритетом на "международные стандарты". 

Аватар пользователя Nalim
Nalim(5 лет 9 месяцев)

продолжу...тем более нельзя назвать реформой, что реформой по факту не является!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 6 месяцев)

Диалог в цифрах и фактах возможен только, если в принципах согласие есть.

Нет такого соглашения. И не будет никогда.

В принципе.

... невозможен диалог в формате такого взаимодействия...

Когда государство не соглашается на твои желания?

Нет. Диалога не будет.

Аватар пользователя Александр Беккер

Комментарий автора - супер просто.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 месяца)

я тут подумал... а во сколько лет интересно средний житель страны начинал трудовую деятельность в 1928 году и в 2018?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

Есть смысл с другого фланга заходить.

Государство отщипывает,а ты у него (но в рамках закона),путе ё возврата выплаченных налогов .там масса статей и суммы бодрые.

Ты убегаешь,я догоняю (с).

Аватар пользователя medward
medward(11 лет 1 день)

Автор, из чистого любопытства спрашиваю.... А какой ответ вы ожидали от главы государства на эмоциональный выплеск по типу «защити, батюшка царь, злые бояре ограбить собираются!»?

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 12 месяцев)

Так не для ответа как такового письмо писалось, а скорее как средство проверки обратной связи к власти, чтобы посмотреть, работает ли обратная связь вообще.  ну и частично, как лакмусовая бумажка, будет ли вообще хоть какая реакция в ответ. Результат по обратной связи мы увидели в выступлении, ну а работу системы, подразумевающей ответ на любое обращение,  в издевательско-бессмысленном ответе. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 7 месяцев)

Ну и правильно сделали, что написали.

Аватар пользователя medward
medward(11 лет 1 день)

Ой-ли? Вместо ответа от почтового бота (что обошлось бы проще и гораздо дешевле) по типу «Спасибо за обращение! Ваше мнение очень ценно для нас!», вы получили разъяснение от уполномоченного ведомства с разъяснением позиции государства (а следовательно и его главы) по данному вопросу. И вы же еще и недовольны? Чем? Тем, что вас не устроил ответ? Глупо и наивно...

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 12 месяцев)

Так не в ответе дело, написал же, что ответ бота был бы честнее. Смысл в обратной связи на главу государства в наличии контрольных структур, которые могли бы воспринять реакцию тех, кто письма пишет. А направление обращения в минтруд (автору инициативы!) на мой  взгляд показввает механистичность системы и отсутствие смысла в реализации такой формы обратной связи) 

Аватар пользователя Имперский шут

Смысл в обратной связи на главу государства в наличии контрольных структур, которые могли бы воспринять реакцию тех, кто письма пишет.

А с чего Вы взяли, что контрольные структуры не работают. Работают, собирают статистику, сколько обращений, по каким вопросам. Путин Вам ответит в декабре, во время прямой линии, если таких как Вы наберётся под сотню тысяч.

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 12 месяцев)

Ну дай бог, чтобы это обращение было учтено, и учтены и недовольство реформой, и опасения дестабилизации, которую она несет. Причем учтено именно в смысле недопущения реформы. 

Аватар пользователя medward
medward(11 лет 1 день)

Странное у вас какое-то представление о работе государственных органов. Если вы считаете, что нужно вмешательство контрольных органов в в то, что сейчас происходит, так и пишите в эти контрольные органы, с предоставлением фактов и цифр, а не эмоций. А уж если они не реагируют, тогда главе государства, с конкретными фактами отсутствия реакции. Я был уверен, что понятие «доброго барина» давно уже ушло в небытие... Ан нет, жив курилка!

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

И вы же еще и недовольны? Чем? Тем, что вас не устроил ответ? Глупо и наивно...

Имхо, автор не доволен, что его "проверка" не выявила никакого изъяна в системе обратной связи. Уж он бы радовался какому-нибудь зеркально-язвительному ответу или отписке бота, уж он бы прыгал от радости и кричал: "Посмотрите, как погано власть к народу относится!" 

То, что чиновничий аппарат, прекрасно видя издевку (и даже шантаж), не просто не проигнорировал, так еще и к ответу не придерешься - вот этим-то он и не доволен, как мне кажется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

У меня бабушка писалп в "Человек и закон" при СССР ,ответ из прокуратуры был,отжали не 2.000,а 1.000. И на том спасибо.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

Пересдать карты никак:) Какие выпали теми надо играть! я сто раз в дурака выигрывал набирая 30 карт 9 из 10 побеждал. (считать надо и память в помощь.) В смысле соображать.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

А где вы увидели ответ главы государства? 

Заместитель директора Департамента Москалёва - глава государства? laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 3 недели)

Каков вопрос - таков ответ .

Первое правило журналистики .

Не , а чего вы хотели ?

Не касаясь существа вопроса , вы попросили у Президента справедливости , как вы ее понимаете .

В ответ вам была изложена версия правительства , как оно ее понимает .

Вас удостоили ответом , не взирая на некоторую неадекватность вопроса и - как смогли - постарались объяснить свои мотивы . Сообразно вопросу в целом , тут даже вопросов нет . 

Это вы ещё на серьезных людей попали ..

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Георгий Нурахметов

Честно говоря, ваше обращение к Президенту больше похоже на плачь Ярославны.

 Вы бы лучше аргументировали законами, цифрами и фактами, а не взывали к чуйствам. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Это не дефицит раб.силы, а дефицит хороших зарплат.  За ту зарплату что предлагают - и работать то не хочется.   А взять АМЗ производящий БТРы (в Арзамасе) - там поступила команда сократить 15% работающих.   Ходят по цехам, ищут к чему бы придраться, типа "о, в смартфоне играешь в рабочее время ? на выход!"   и на АПЗ тоже сокращения (Арзамасский приборостроительный завод, работающий частично на оборонку).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Так создавай свою организацию с хорошими зарплатами.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 10 месяцев)

А теперь ищем отличия:
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий"

 


Пояснительная записка к законопроекту № 489161-7

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 12 месяцев)

Супер! yes