Тема автокефалии, раздуваемая украинскими политиками, журналистами и попами, это отвлечение на ложную цель. Автокефалии не будет. Она никому не нужна. Замысел гораздо коварнее. На самом деле создается вселенский шумерский патриархат, то есть каноническая православная церковь с преимущественно украинскими прихожанами, которая будет иметь статус выше, чем Русская православная церковь, ибо 1) Вселенская, а не какая-нибудь там поместная, 2) изначально-древняя, а не какой-нибудь там новодел.
Почему не будет автокефалии?
А её некому давать. Украинская православная церковь Московского патриархата не просит автокефалии, а давать автокефалию Украинской православной церкви Киевского патриархата (то есть, раскольникам) для константинопольского «папы» равнозначно самоубийству. Ибо все прочие автокефальные (самостоятельные) православные церкви не признают такого решения, да еще и объявят Варфоломея еретиком. И тогда прощай вселенский статус, да и вообще всякий статус.
Что будет?
Будет украинский филиал Константинопольского патриархата. Неважно как он будет называться – экзархат или автономная церковь. Это выгодно как украинским политикам, журналистам и попам, так и вселенскому патриарху.
Шумерский интерес
Шумерам это выгодно потому, что при таком раскладе они получают контрольный пакет во Вселенском патриархате. Дело в том, что уже сейчас половина прихожан Константинопольского патриархата – украинцы, живущие в США и Канаде. В самой Турции прихожан около 6 тыс., это капля в море. Добавить сюда прихожан на территории Украины, которые придут как из УПЦ КП, так и из УПЦ МП, и вселенская церковь станет украинской более чем на три четверти. Ну и что, что патриарх грек? Он смертен и к этому моменту среди церковной верхушки подавляющее большинство составят надёжные свидомые товарищи. Так что следующим патриархом выберут кого надо.
Варфоломеевский интерес
Во-первых, увеличение кормовой базы. Во-вторых, подготовка запасного аэродрома. Для турок наличие вселенской православной церкви на их территории – заноза в сердце. Чужая культурная традиция. Не случайно при Ататюрке была создана своя Турецкая православная церковь, хотя и не взлетела. Не случайно турецкие СМИ обвиняли Фанар в сочувствии к организаторам неудачного государственного переворота 2016 года. В определенный момент терпение Эрдогана может лопнуть. Поэтому запасной аэродром в Киеве не помешает.
Возможная контригра
Тут нам надо брать в союзники турков. И им и нам надо закрывать тему Константинополя. Им – потому что Стамбул и точка. Нам – потому что не может быть полноценного Третьего Рима, пока жив (хоть и дряхлый и выживший из ума) Второй.
Заменить в официальных документах и разговорах выражения «Вселенский патриархат» и «Константинопольский патриархат» на слова «Стамбульская церковь», а также, по-возможности, ограничить употребление эпитетов «православная» и «каноническая».
Автокефалия будет. Так думаю...
Комментарии
"... давать автокефалию Украинской православной церкви Киевского патриархата (то есть, раскольникам) для
константинопольского «папы»стамбульского раскольника с дырявой ложкой у параши равнозначно самоубийству." - отчего то после после подобных заявлений в СМИ (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402), никто из их сделавших не самоубился ап стену. (Может как иконстантинопольскомустамбульскому папику-расстриге без трусов - https://www.youtube.com/watch?v=YmoifeASWXc - раскольникам отпавшим от Церкви Православной на тмб-й, надобно немножечко помочь.))Интересная логическая цепочка к Третьему Риму
"Шаланды, полные кефали"
Мне кажется, главное ему (Варфоломею) не мешать. Он сам всё сделает, как нам надо.
Это точно и когда Эрдоган пойдет раскулачивать православных греков нам их будет не особо жалко.
ага. пусть старцу Паисию предъявляют потом.
Вечерело... читаю "автофекалии", а Варфоломей ассоциируется только с какой-то ночью... Заработался!))))
Вот,Онуфрий (УПЦ МП) признает привозных прикомандированных? Ему какой смысл?
Никогда не исключайте возможности предательства....Именно этого я опасаюсь более всего.
То как некоторые Церкви указывают на Онуфрия мне очень не нравиться....Патриарх у нас один на Руси Кирилл..
Поживем увидим.
А он и не признает. Ну и будет на территории Украины две православных церквы – УПЦ МП и УПЦ КП. Дык их и сейчас две, по факту. Если верить официальной статистике
Меня больше смущает возможность религиозной войны при попытке отжать вкусные активы
Откуда эта бредовая статистика? Почти 40% филаретовцев? Туфта полная.
ПыСы Ну нельзя ж так грубо набрасывать-то
https://tass.ru/info/5150192 - ссылка.
Не стоит быть жовто-блакитнее шумеров.
Вы меня в набросах не обвиняйте. Этих опросов там – как дерьма за баней. Каким верить? И вообще, как их сосчитаешь? Церковь вроде списки прихожан не ведет.
Я привел данные и ссылку. Грубо работаешь.
Ну на. А данные я взял из вики. Не психуй. И потом, это не существенно, чьих прихожан там больше. Это вопрос что, голосованием решается?
Опросы - овно. а вики сейчас вообще превратилась в новый рычаг пропаганды, некоторые статьи без желания сплюнуть читать не получается.
Олдер что бы понять кого там сколько достаточно посмотреть на один факт:
сколько пришло на крестный ход МП и сколько пришло на крестный ход КП.
Один из телеканалов сделал даже видео где можно своими глазами сравнить количество.
https://www.youtube.com/watch?v=Yn4XxrUgVxI
Ок, давайте так
В таком виде корректней?
Но что это меняет в принципе? Видите ли, я не за то чтобы дать КП автокефалию. Но мое мнение ничего не решает. Ни от меня, ни от вас, ни от украинских прихожан решение этого вопроса не зависит.
Да и не это мы обсуждали. Вопрос был
Я на него ответил.
Да ни в каком виде приведение в пример подобных опросов не корректно. Повторюсь - посмотрите на результаты крестного хода.
А ведь на Украине государство откровенно прижимало, обливало грязью и травила ход МП. И посмотрите на результаты на видео.
От нас с Вами действительно мало что зависит. А вот позиция православных общин Украины может значить весьма немало. Прихожане уже отстояли у раскольников немало храмов за эти годы.
Не признает, разумеется. Его подшефных будут обрабатывать по одиночке. Ведь перейти к раскольникам - это очевидный грех, а вот перейти в другую законную церковь, причем более авторитетную (на взгляд не всех, но многих) - это нормальный соблазн.
Варфаломей признает Трампа ”царем и защитником всех православных”
Тема)
интересно, чего же такого американцы посулили Вафлеломею, чтобы он на ровном месте устроил такой кипеш? то, что это не петюнины жалкие гроши это уже очевидно, но вот вопрос, который волнует многих, а каков нынче курс "серебренника к доллару"?
Что можно посулить старому человеку ? Ему уже 78 лет.
Тут одно из двух - или он реально решил что надо все Западу отдавать. Но вот вопрос почему ? Особенно учитывая распущенности и голубизну сегодняшнего Запада...
Или второе - старику положили на стол папочку с каким то очень жестким компроматом. После чего он взял под козырек...
В общем то человек одной ногой в могиле стоит, не девками же и золотом его соблазнять, да и соблан властью уже не его , в 78 лет то...
В общем или страх позора на седины, или реально убежден.
О самостоятельности Православной Церкви на Украине можно говорить с момента подписания Беловежских соглашений, подведших черту под распадом СССР.
Какие же права УПЦ дает статус автокефалии?
Он предусматривает ее полную независимость от других церквей, закрепляет за ней каноническую территорию и позволяет самостоятельно избирать себе предстоятеля. Кроме того, автокефалия УПЦ станет еще одним шагом на пути Киева к окончательному разрыву всех связей с Москвой.
В том, что Варфоломей примет положительное решение по вопросу независимости УПЦ не сомневаются даже в России.
Есть еще один болезненный нюанс.
Ведь если сегодня РПЦ официально ведет свою родословную с 988 года, то теперь уже УПЦ будет иметь все основания назвать этот год датой основания своей Церкви. Московскому патриархату придется вести свой отсчет с 1448 года, когда Русская Церковь во главе с московским митрополитом обрела независимость от Константинопольского патриархата.
Патриарх Иерусалимский Феофил III призвал верующих Украинской православной церкви в условиях "особых испытаний" не терять надежды и держаться за своего предстоятеля — митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия.
не должны терять надежды.
Архиепископ Церкви Чешских земель и Словакии Иоаким выразил поддержку митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию и всем верующим Украинской православной церкви "в период испытаний".
Если московский патриархат обрел независимость в 1448 году, а киевскому ещё только предстоит её обрести, почему на год 988 претендует Киев? 988 это, я так понимаю, официальный год принятия христианства, но не год обретения независимости от Константинополя, а очень даже наоборот, это год попадания в зависимость. Кроме того, киевский патриархат получает независимость от московского (который "Третий Рим") из рук Второго. Сплошная диалектика получается?
Законность самой РПЦ МП под вопросом - сейчас не на той территории, где создавалась.
Так что автокефалию Украинская православная церковь получит. Украина станет полностью независимой от России и Москвы, во всём.
В 2014 году российское влияние на большей части Украины просто обнулилось. Результат авантюрной политики без стратегии и чёткого понимания ситуации.
Автокефалия это хорошо. РПЦ - изначально церковь хохлов. Все они из киево-могилянской академии и раскольники по-сути. Сразу после "присоединения" в 17 веке учинили раскол. Кстати, православие - самая мракобесная религия и россии не нужна: всем попам по калашу и на украину воевать за веру и отечество. Нехер свечками по приходам торговать. А тем кто не хочет надо бородёнки-то повыдергать.
Миф о том что Москва - Третий Рим основывается на посыле что у Императора Августа был брат и Рюрик его потомок , только у Августа не было братьев....
Это все украшательства и "рюшечки" исторические , словесные и другие подобные. Претензия на величие закладывается возможностями и делами страны. Остальное - работники ртами объяснять почему правильно так или иначе.
Нет, начиналась тема как обоснование права на экспансию. В те времена территория Московии заканчивалась почти сразу за воротами , Смоленск уже не Московия. Да и не взлетело тогда, высмеяли всей Европой. Помню как в советских фильмах стебались над этим мифом, не понимал тогда:)
повторю еще раз - важно наличие возможностей, а обоснование придумывается элементарно. Вон как раз наши соседи с Украины показывают цирковые кульбиты на эту тему.
Обоснования это слова , а говорить как известно не мешки ворочить. Возможности главное.
Митрополит Галльский Эммануил (Адамакис) заявил, что патриарх Константинопольский Варфоломей решил предоставить автокефалию Украинской православной церкви Киевского патриархата.
«Я могу подтвердить, что Вселенский патриархат, памятуя о своей ответственности как материнской церкви и в ответ на просьбы украинского народа, после глубокого анализа этого вопроса, решил предоставить автокефалию Украинской православной церкви для прекращения разделения между православными верующими в стране», – цитирует L'Agenzia S.I.R. Эммануила.
А если опять к староверию вернуться? Религия суровая, надежная, столетиями проверена.
лучше к политеизму. там хоть всё честно! бог войны, бог экономики, бог спорта... по крайней мере понятно, кому
платить налогиприносить жертвуНу, сербы и россияне - это далеко не "все прочие".
Нелогично, "изначальная" прекратилась при разрушении Киева ханом Бату.
Или они скажут что она "существовала в изгнании" виртуально в мыслях присутствуя в Киеве?
А чо сразу турки? Ихний Мехмед II зачем-то объявил себя "защитником христиан" и "императором", одновременно переделав Софийский собор в мечеть Айя-София, "мечеть завоевания".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У нас татаро-монгольское иго закончилось на 300 лет раньше чем у вас, вы им до 1702-го года еще дань платили. И царь ваш получил т.н. "шапку Мономаха" от хана Узбека за разгон восстания против него. А шапкой Мономаха вы ее назвали... Впрочем, на этот вопрос можете ответить сами. Читайте свою же википедию!
И бред выходит. Москва была при Наполеоне сожжена, так что теперь нам над вами власть иметь и захватить все церковное имущество и пусть наши спецслужбы (а московский патриархат - это филиал ФСБ) указывают вашим верянам как быть и примешивают туда политику и призывают к насилию? Кстати, реально беспредел. Вот у меня на Троещине церквушка московского патриархата захватила весь сквер. Ну, поставили церквушку, ну, захватили кусок земли, еще кусок, все молчат. Уже начали вырубывать деревья - все мало! Скоро не будем молчать!
Так что хан тут ни при чем, а власть над нашей церковью вы получили обманом и подкупом, это уже не мы говорим, а в Константинополе было официально сказано на прошлой неделе! Соболя не пройдут.
Наши , ваши... , скачи дальше кастрюля.
Скоро все будет у вас благолепно и душеугодно - деиндустриализация полным ходом. через лет 15 закроются аэс. Будете жить по хуторам и в церква ходить. А паны типа Порошенко вас пороть будут. Вот тогда заживете !
Ладно, слышал бы я это от человека, который живет в стране, где нет коррупции и соблюдаются права человека, но увы, дворцы чинушами строятся, бюджет грабится точно также как и у нас, непопулярные реформы тоже почему-то проводятся, хотя казалось бы, первая в мире страна по добыче нефти и газа, а нефть за год с лишним выросла вдвое, но, похоже, все идет по карманам как и у нас, только в других масштабах, так еще и вчера что произошло, люди вышли протестовать против реформ, а их винтили как преступников, но это еще полбеды, что позволил себе политик государственного уровня жирик - он оскорблял людей, обзывал их г..вном, его охрана избила человека, а все стояли и смотрели, Рабы! Разорвали бы его на куски в той же Греции, да, там бы никто и не рискнул так делать.
Верьте в визитки Яроша и Маше Ципко с Галей Пышняк дальше!
А Вы были и там и там? Я вот был :) И с Вами в корне не согласен :) Но Вы верьте ... :))))))
Вот интересно, а ты вообще слышал развитие этой темы с визиткой Яроша , или тупо баяны повторяешь ? Ни че что Ярош сам потом признавал что визитка была ?
Ваш цензор нет:
https://censor.net.ua/resonance/385673/dmitro_yarosh_pershiyi_nastupalni...
Но вообще то забавно что у вас до сих пор находятся тела вспоминающие "визитки" , "мальчиков", "снигерей" и т.п. И это все после публикации фактов по делу Торнадо. А ведь это Торнадо только вершина айсберга тех кого набрали из уголовников для подавления востока своей же страны.
Кастрюля ты и есть кастрюля.
Выступления Жирика отдельный разговор. По мне так это тело давно пора перестать выбирать , но кто то ж выбирает.
По поводу нефти ты опять не в теме - не живут в России с нефтяных доходоы - это ваш миф, эти доходы используются для ЗВР и для промышленного развития. Вот когда жесткая ситуация как была в 2014м - только тогда из ЗВР начинают использовать эти деньги для поддержки экономики. Сейчас ЗВР до уровня 2013 года не восстановились. Доходы идут на восстановление того что было потрачено в кризисный период. Плюс важные госзакупки.
Путин правильно сказал - если начать платить деньги с нефтяных доходов и опять упадет цена на нефть то чего будут жить люди ? Экономику надо развивать.
Сейчас мы уперлись в пределы роста оффшорно олигархической системы. как когда то уперлись в ограничения НЭПа и надо опять менять систему. Но это отдельный разговор. От вас эти проблемы ой как далеки. Ваши власти хуже наших ельцинских времен и похоже точка невозврата у вас пройдена.
Похоже будете вы к нам хуже поляков, а по благосостоянию хуже болгар и грузин.
Ага и началось польское иго, где поляки не просто дань собирали, а за скот(быдло) окраинцев держали и это обыдлячивание так въелось в кровь и плоть, что без удерживающей вас в цивилизации московской воли, вы неизменно скатываетесь в скотское состояние. Польское холопство пострашнее ордынского ига оказалось.
Москва сама вышла из ордынского ига и вас вытащила из польского холопства (только как говорят девушку можно вывезти из деревни, а деревню из девушки нет))) и земли вам Русь собрала, а что вы сами сделали, кроме перманентного впадения в скотство Руины и Дикого Поля? Кого победили? Вы и патриарха удержать не смогли, он в Москву перебрался.
Вы даже подаренную вам русскими государственность удержать не смогли.
Больше всяких автокефалий внаУкраине! В каждом садочке вишня, свынка и своя автокефалия! От тогда запанують!
Опа! Эрдоган едет в Сочи к Путину решать судьбу Константинополя.