Вчера г-ном Gringoire была в очередной раз озвучена популярная позиция относительно бездействия левых в политическом поле современной России. Суть поста и авторских комментариев к нему сводится к следущему: - вот вы, красные, только в интернетах трещите, но сами ничего не делаете, а это самое что ни на есть махровое лицемерие. И пожелание: - скорее уже начинайте открытые выступления и сгорите в пламени, а мы над вами посмеемся (не думаю, что этот призыв стоит расценивать как буквальный, это конечно же сарказм - ну на слабо человек захотел взять - это частый аргумент антикоммунистов - Берес так же вчера высказался).
https://aftershock.news/?q=node/680077
А теперь предлагаю вернуться в событиям 1917 года и посмотреть на роль большевиков в ее свершении.
События вкратце: Февраль, внезапная оттепель, возмущение женщин в очередях за хлебом, мужики поддержали, полиция разводит мосты, но лед на Неве еще стоит и народ свободно шарахается по городу, солдаты, не желающие ехать на фронт, тоже выходят на улицы, начинаются открытые демонстрации, Генштаб обзванивает генералов на фронте - те высказывают полное безразличие, попы потирают лапки - появился реальный шанс выбрать патриарха, пока помазанник мямлит, царя блокируют на станции Дно, олигархи на общей волне пытаются возглавить общее движение. И вот. Отречение. Новая Россия. (всех делов - неделя).
Временное правительство, министры-капиталисты, смена четырех составов, неудачное наступление на фронте, подавление мелких выступлений леваков, углубление проблем снабжения, разгул спекуляций, инфляция, массовые погромы помещичьих усадеб - за полгода ситуация не только не пошла на спад, она усугубилась.
Октябрь. Выстрел Авроры (холостой! - хватило и холостого ), Керенский бежит в платьишке, генералы и офицеры либо переходят на службу новой власти, либо дают честное генеральское, что не будут выступать простив новой власти и отпускаются по домам, Декрет о Мире, Декрет о Земле (вообще-то, кстати, большевики были против национализации земли - но зачем отрицать процесс, который уже происходит явочным путем - пока все чесались - большевики это явление легализовали) . Народ свое получил - и в последущие годы поддерживает большевиков в борьбе против бывших помещиков, буржуев и интервентов.
Все эти события произошли в рамках одной революционной ситуации. Накал недовольства народа оказался так силен, что менее чем за год страна от монархии перешла к строительству ранее неведомого социализма.
Вот же большевики мощные ребята, ага? Все как один гиганты мысли и железные человеки.
Но посмотрим, что они из себя представляли на начало 1917: вся верхушка за границей или в далекой ссылке, организация пропита провокаторами настолько, что "Правда" редактируется полицией, на всю страну большевиков всего около 24 тысяч (даже не большевиков - людей, относящих себя к большевикам).
Головка партии занята теоретизацией и никак не конкретными делами. "Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявляет: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции». Находившийся перед революцией непосредственно в Петрограде руководитель Русского бюро ЦК РСДРП(б) Шляпников А. Г. отмечал, что «все политические группы и организации подполья были против выступления в ближайшие месяцы 1917 года»."
https://www.turkaramamotoru.com/ru/Политические-партии-России-в-1917-году-2481.html
Итак, большевиков было мало. Они имели огромные организационные проблемы. Они не имели цели в скорейшем свершении революции.
Это уж потом, оказавшись победителями, большевики создали миф: да, это все сделали мы!) Но, как видим, роль их минимальна.
Так кто же сумел погрузить страну в революцию? Напомню три признака революционной ситуации (даю по Вики):
- Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
- Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;
- Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
И вывод: все три пункта обеспечил сам Николай 2.
Это он вступил в бессмысленную войну (говорят, хотел Константинополь!) и развалил армию, он вопреки здравому смыслу до последнего держался за сословность, он поддержал спекулятивную экономику, организовал коллапс и голод и, наконец, сам выкормил олигархов, которые и заставили его отречься.
Вот и вся картина. Никакие большевики никогда не смогли бы сделать того, что сделал сам царь.
***
И вывод: революционные ситуации всегда создает сама власть. Тысячи красных пропагандистов не смогли бы сделать и сотой доли того, что сделали сегодня наши неосторожные(и осторожные) политики словами и делами.
И роль коммуниста всегда и сейчас - не поднятие революционных настроений, не бессмысленные попытки розжига - нет (много Че в Боливии навоевал?) Работай, встраивайся, читай, учись уму-разуму, учи других, пинай под зад буржуинов, воспитывай.
Буржуи сами отказываются от государственности рано или поздно - им не нужна страна - им нужны деньги (ну сумашедшие). Капитализм в условиях недостатка ресурсов сжирает сам себя. А народ в конечном итоге сам решает, кого ему поддерживать.
Комментарии
РИ погуубили не большевики, а внутренние противоречия. БОльшевики перехватили власть когда страна скатывалась в анархию и перманентный майдан.
В этом смысле они были анти-майданом.
Твердая пятерка с двумя плюсами!) Абсолютно!)
Алекс, после той твоей "петли Примакова" тебя как подменили!)
...ну или я тебя недооценивал..)
"Шляпников А. Г. отмечал, что «все политические группы и организации подполья были против выступления в ближайшие месяцы 1917 года».""
И тут происходит встреча полковника Свечникова и Ленина, который был просто изолирован от ЦК и даже хотел из него выйти, дабы обратиться к низовым структурам напрямую. И как то всё сразу завертелось. И власть взяли большевики, в отличии от бедолаги Че. И удержали в борьбе не с самой хилой Антантой из 14 стран, а Че с сотоварищами по лесам, пара рот гоняла.
Занятная особенность наблюдается с энтими полковниками. Во все времена, кстати, и на всех континентах.
Угу.. И мне даже представить страшно, что бы было - если бы они этого не сделали.. Впрочем - ИМХО конечно, но похоже - события в РФ начинают развиваться по до боли знакомому сценарию.. А большевиков-то нонеча - и нетути.. По крайней мере - в виде спаянной организованной силы.. Кто же тогда будет на этот раз Россию из дерьма вытаскивать? В которое нас снова загнали кляты либерасты..
Вообще-то в октябрьской революции участвовали большевики и левые эсеры. Которых через летом 1918г замочили. Сама же "сплоченная партия большевиков" представляла из себя массу мелких групп и группочек имеющих сходные воззрения.
Россию из дерьма УЖЕ вытащили. Правда многим это не нравиться поскольку идеологически кормушки прикрылись, а они привыкли исключительно работать языком и ничего другого не желают делать.
Вообщето не Октябрьская Революция развалила РИ, а Февральская.
Не большевики свергли царя. Большевики свергли тех , кто сверг царя.
Не надо транслировать споры со своими тараканами в эфир. Я ничего не говорил о развале РИ. Я ничего не говорил свержении царя.
Гм...Типо это разные вещи и совершенно не взаимосвязанны друг с другом?
Ещё раз. Не надо выкладывать сюда свои разговоры с тараканами в собственной голове. Не поймут-с.
Ну так и не выкладывайте. Распирает, что ли?
Можете мамомотствовать сколько угодно - на жизненную реальность это никак не повлияет. Году этак в 1914-м таких тоже было до фуя и больше.
Есть возражения по участникам процесса и их действиям или "Баба-яга против"?
Не могли бы вы развернуть свою глубочайшую мысль? А то ни хрена не понял вопроса..
Это ответ во на эту глубочайшую мысль:
Аааа... Ну что ж - у вас как всегда получилось ёмко, кратко и предельно убедительно. Гы. Только вот суть вопроса - я уж простите, как-то не отчётливо..
Ну каково возражение таков и ответ. Глубина и осмысленность полностью аналогичные.
Ну - и валите тогда на все четыре стороны.. Вы мне ещё на ГА остамонели перманентным выносом мозга - дайте хоть тут от таких как вы отдохнуть. И вааааще - я в творческом отпуске.
Давайте, обосновывайте.
Было бы для кого
Для читателей АШ.
Но сказать вам нечего. Поэтому и хамите.
Зафиксируем.
Ну,нынче проще - есть память, есть опыт, а не с чистого листа, как говорится,есть и партия, есть и "движение". Так что, всё идёт своим чередом.
Согласен. К тому же - в РФ нонеча присутствует и экономический базис, оставшийся от СССР. Который отсутствовал у большевиков - от РИ-то осталось как-то позорно мало.. К тому же - самое главное для нас это наличие очевидного факта: создание социалистического государства ВОЗМОЖНО..
"И мне даже представить страшно, что бы было - если бы они этого не сделали.. Впрочем - ИМХО конечно, но похоже - события в РФ начинают развиваться по до боли знакомому сценарию.."
"А большевиков-то нонеча - и нетути.. По крайней мере - в виде спаянной организованной силы.."
Подумаешь, кака бяда то.
Напомню, что их по России на тот момент тыщ 24 всего было. А уж про спаянность в ЦК вообще умолчу.
Алекс, извините, что влезаю, но давайте развернем формулировку.
Ровно такая же (и даже хуже!) ситуация в 41-42 гг. к распаду государственности не привела.
Что значит "хуже" в 41? Как выглядит критерий сравнения?
Принимается ли во внимание промышленный и энергетический потенциал?
"Хуже" значит, что немец в начале 17-го под столицей не стоял. В 1918-ом, да, был под Нарвой. И да, кадровая армия была перемолота за два с лишним года, а не в приграничном сражении. Я, собственно, никого ни в чем не обвиняю. Я о ситуации.
Майдан в 1917 случился не из-за войны (это было фактором), а из-за стремительной утраты суверенности, повсеместно отжимались все интересные активы, мы в перспективе одного-двух поколений становились индейцами.
Нудная и кровопролитная война, которую народ как-то отечественной не счел, была дополнительным фактором, но не главным.
Раздел германского наследства - - это был куш, ради которого можно было и потерпеть. Но элитка кормилась из разных рук. Ошибка высшего руководства. Сталин перед войной провел чистку.
Вот и сейчас всё к тому идёт. Причём, ускоренными темпами.
Окститесь..
К "тому" все пришло в 96м. Красные было власть снова взяли... но как подумали "Это ж опять ответственность на себя взвалить придется?! На фиг, на фиг!" - и шустро соскочили.
А сейчас кто пойдет-то за пронафталиненной идеей братства? Еще опять, как в 17м, пенсии отменят? Надо оно кому?
С большой долей вероятности г-н Gringoire провокатор из спецслужб.
У вас поразительные, невероятные экстрасенсорные способности. Всегда хотел научиться определять по тексту место работы и должность автора.
Раскройте реплику.
Тоже хотите научиться? Мне вот кажется, это не всем данная способность
Нет, экстрасенсорных способностей у меня нет, только житейский опыт. Если человек разводит "на слабо", типа "а чего вы на вооружённое восстание не идёте, коммунисты?", то это с большой долей вероятности агент охранки. Вы что думаете, таких случаев не было? Были. Правда, в основном в социальных сетях.
Можете не верить, дело ваше.
Какие "спецслужбы на слабо"? Здесь 13-тилетние, не выдранные вовремя родителями, не сидят. Вы спецслужбы за идиотов держите?
Бабушка Алёна, когда-то по молодости я привлекался в разработку на тему изготовления холодного оружия пацанами, любителями исторических реконструкций...)) Целый майор беседу под протокол со мной вел..) Но я ничего не знал, честно - сначала думал, что шутят). Какие нафиг мечи!!!))
А. А я кстати был под вопросом за то, что носил черную водолазку..)) Дескать, парень, а не чернорубашечник ли ты? Было мне 20 лет). Убедить товарищей в том, что я не фашист, смог лишь когда на самодельной обложке учебника увидели портрет Сталина.) Попросили убрать - я сказал, что это дедушка подарил - отвязались). И я, честно, никаких бунтов не готовил и никаких разговоров не вёл). Даже не знаю, по какой причине ко мне привязались, к студентику).
Сочувствую. Я как-то не удостоилась внимания спецслужб, хоть и развлекалась как хотела.Даже поругалась как-то с мужиком, про которого говорили, что он стукач. Правда, мужик был умный...
Причин для грусти я не вижу. Кому-то нужны были показатели. Вот и выдумывали себе работу. Сейчас все проверяется в разы проще. Поэтому на школоте палок не нарубить.
Но. Иногда эксцессы бывают - вроде как с барнаульскими искателями мемасов. Ситуацию надо понимать.
А что Вы г-н Творогов не отметились, например, у г-на Хуршудова? Там (у Хуршудова), я обратил внимание, очень мало отметилось антисовков (элементарно возразить нечего), зато Вы, я обратил внимание, отметились у попугая и клоуна Счетовода.
Тут была статистика "за-против" пенсионной реформы по одной статье. Меня там нет, я не участвовал. Но я вижу уже примерный расклад: самые махровые антисоветчики все за реформу. Странно? Нет.
Какой вывод будем делать?
Когда нечего возразить - это не всегда означает абсолютную правоту собеседника. Просто я имею право не заходить туда, где царят махровейшие предрассудки. Но мне льстит, что вы следите за моими перемещениями
=Но мне льстит, что вы следите за моими перемещениями =
Вовсе нет, я смотрю где "махровые", а Вы у меня в списке под "умеренный".
У меня свой рейтинг по "обсиранию своей молодости и юности" . Мамут на первом месте - "ультра-махровый" и т.д. Г-жа Кислая - наследственная антисоветчица, есть другие, но выясняется, что там скелеты в шкафу, т.е. все поддается объяснениям. Уверен, что и у маута в шкафу не один скелет, пока не выявил, почему у него такая патологическая ненависть к своему прошлому. Наверное есть личные причины Про Вас пока не знаю.
У меня нет ненависти к Союзу, как может показаться. Но есть стойкое неприятие возводимого в абсолют догматизма.
я поэтому и сказал "умеренный"
Ну-ка, ну-ка.. А что про меня скажете? Не стесняйтесь (в рамках приличий), я не кусаюсь. ))
Так тебя Хуршудов забанил, что я могу сказать, Хуршудов уже сказал. Ты вместе с мумутом, два с уренгоу колю, уренгой рулит.
И какая связь между старым хамом и Уренгоем?
= какая связь =
Не знаю, но какая-то связь явно есть. Был конкретный Коля с Уренгоя. И вдруг в воспаленном мозгу появились краснопузые (красножопые и т.д.) коли с уренгои. Видимо по замыслу автора те, которые просто вспоминают (не дай бог еще сравнивают) прошлое. По мысли автора там ничего хорошего нет, надо наслаждаться тем что говорит партия (тут наверное нынешняя партия). У меня сильное подозрение, что автор в юности был "активным" комсомольцем, т.е. ему не впервой восхвалять партию. А теперь вспомните 2014: кто и кого называл "ватники" и "колорады".
Давайте, чтоб вы не путались, я вам сам свою позицию обозначу.
Считайте меня реакционером-консерватором. Точно не ошибетесь.
Я с "партией" до того места, пока сохраняется действующее положение вещей. Не хочу, чтоб его ломали об колено.
Страницы