Патриарх Варфоломей называет неканоничным "вмешательство" Москвы в церковные дела Украины и оставляет это право за собой

Аватар пользователя dimks

Вашингтон/Москва. 3 сентября. ИНТЕРФАКС - Патриарх Варфоломей настаивает на праве Константинопольской церкви решать украинскую церковную проблему без участия Московского патриархата.

"Поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию в Украине не способна решить проблему, Вселенский патриархат взял на себя инициативу по решению проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева, получив просьбу об этом от украинского правительства, а также повторяющиеся просьбы "патриарха" Киевского Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела", - сказал патриарх Варфоломей на проходящем в Стамбуле 1-3 сентября Синаксисе (Соборе - ИФ) Константинопольской церкви.

Он также заявил, что "неканонические вмешательства Москвы в дела Киева и терпимость к этому со стороны Вселенского патриархата в предыдущие годы не оправдывают никаких церковных нарушений".

Текст выступления опубликован на сайте УПЦ в США (подчиняется Константинополю).

В своей речи патриарх Варфоломей подверг сомнению каноничность подчинения Украинской православной церкви Московскому патриархату.

"Уже с начала XIV века, когда Киевская кафедра была перемещена без канонического разрешения Матери-Церкви в Москву, велась неустанная борьба наших киевских братьев за независимость от церковного контроля со стороны московского центра", - заявил патриарх Варфоломей.

Этот контроль, по его словам, иногда приводил "к поглощению и восстановлению епархий, проведению неканонических выборов епископов, а также к возникновению расколов, от чего по-прежнему страдает благочестивый украинский народ".

"Томосом, провозгласившим Москву как патриархат, земли нынешней Киевской митрополии не были отнесены к юрисдикции Москвы. Более того, после хорошо всем известного способа, которым Москва была провозглашена патриархатом со стороны Вселенского патриарха Иеремии II (Траноса), каноническая зависимость Киева от Константинопольской Матери-Церкви оставалась постоянной и непрерывной", - отметил патриарх Варфоломей.

Представители Московского патриархата пока не комментируют выступление патриарха Варфоломея на Синаксисе.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ну что ж, томосу таки быть... При подключении административного ресурса довольно быстро можно отобрать все храмы у УПЦ МП и передать новой автокефальной церкви. Очередная проверка украинского общества на прочность. Если пойдут в старые храмы новой автокефалии, последние иллюзии о способности украинцев сделать что-либо наперекор власти развеятся.

А вот и перевод части сообщения, касающейся предоставления автокефалии с сайта УПЦ КП в США:

... Как бы ни хотелось приукрасить ситуацию в Украине, история доказывает их ошибочность и приводит неоспоримые аргументы, свидетельствующие о том, что возникновение трудностей и реакций в Украине не является ни недавним явлением, ни чем-то созданным вселенским Патриархатом. Уже с начала 14 века, когда престол Киевской митрополии был перенесен без канонического разрешения Церкви-Матери в Москву, со стороны наших киевских братьев велись неустанные усилия по освобождению Московского центра от церковного контроля. Действительно, упрямство Московского Патриархата иногда способствовало созданию повторяющихся слияний и реставраций церковных епархий, неканонических выборов епископов, а также расколов, от которых до сих пор страдает благочестивый украинский народ.

Однако, помимо всего этого, изучение этого вопроса в свете священных канонов не оправдывает никакого вмешательства со стороны Русской Церкви. Томе, провозглашающий Москву Патриархатом, не включает регион сегодняшней Киевской митрополии в юрисдикцию Москвы. Более того, после известного провозглашения Москвы Патриархатом вселенским Патриархом Иеремией II (Траносом) каноническая зависимость Киева от матери-Церкви Константинополя оставалась постоянной и непрерывной. В 1686 году, наш предшественник, покойный Патриарх Дионисий IV, то следующим большим политическим давлением ужасных обстоятельств и мира в местной Церкви, был обязан выдать письмо о предоставлении Московской лицензии поставления митрополита из Киева на незыблемое условие, что каждый митрополит Киевский будет поминать имя Вселенского Патриарха как своего церковного начальника и власти, но также чтобы продемонстрировать каноническую юрисдикцию Константинополя за этот Мегаполис.

Комментарий редакции раздела Религия и Власть.

С интересом наблюдаю за развитием этих событий... Считаю что шансы хунты продавить автокефалию очень высоки.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

последние иллюзии о способности украинцев сделать что-либо наперекор власти развеятся.

А Россияне способны что либо сделать наперекор Власти? 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Возможно да, возможно нет. Нужен повод для этого, значительно превышающий значимость самой власти. Тогда, думаю, возможен. Это будет по-русски - уж если разрушать собственное государство, то по большому счету и безоговорочно. Собственно, так и было в революцию.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

Взвешенный ответ... Почему же тогда так резко по отношению к украинцам? Граждан украины которых поднятый вопрос может задеть за живое вряд ли более 5% от общего населения. Я делал раскладку по России - вряд ли в украине ситуация с воцерковленными как то сильно отличается... Так что не нужно таких громких выводов...

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Практически уверен, что по Украине вы ошибаетесь. Традиции православия там всегда были сильнее, чем в остальной части России. Всю историю православие в России подпитывалось из Малороссии. И не был бы так значим этот вопрос сейчас для Украины, если бы было по-другому.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Ну - вот, приехали!
Да украинцы - конструктивно, по ТЗ, - сектанты и раскольники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Церковь у нас одна, как они могут быть раскольниками?

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

"У нас" - это у кого? На Украине, окромя (пока) канонической УПЦ МП, существенные доли рынка религиозных услуг занимают УПЦ КП, униатская и католическая церкви.

У вас с кем церковь одна: с католиками или с униатами?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Ну вот и делайте выводы, какая у России с Украиной одна церковь.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Т.е. мои вопросы вы игнорируете?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Нет, просто надеюсь, что вам хватит способностей сложить два и два.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Численность униатов — 4 миллиона 637 тысяч человек (10,9% населения), а  число католиков составляло 4 миллиона 766 тысяч человек (11,2% населения). Прихожанами УПЦ КП считают себя 28,7%, а  УПЦ МП —  всего лишь12,8%.

Т.е. количество прихожан УПЦ МП сопоставимо с численностью католиков или униатов и в два раза меньше их общего числа (и в 4 раза меньше, если добавить к ним УПЦ КП).

Повторю свой вопрос. С кем у вас общая церковь: с католиками, с униатами или с раскольниками из УПЦ КП?

Данные из Википедии и вот этой статьи: https://rian.com.ua/society/20180426/1034644574/Ukraine-chislo-katolikov...

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Мда... Со сложением не получилось. Давайте тогда я задам вопрос - в России из перечисленных вами церквей (кроме католиков, речь ведь шла о православной церкви) кто представлен и в каком масштабе?

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Давайте тогда я задам вопрос

Давайте. Но только после того, как ответите на мои.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Жаль. Ведь ответ был так близко... Извините, не буду отвечать на ваш вопрос. Просто потому что вижу в нем желание срача, а не получения информации. Ну и, в целом, бесполезно отвечать на вопрос человеку, который не может сложить два и два. Бестолку, потому что следующим вопросом будет - а что такое два?

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Уберите свой надменный тон и мнимое интеллектуальное превосходство. В дискуссию вступайте не с пространными фразами (которых у вас с избытком), а с фактами (которых вы не привели).

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Вы не хотели дискуссии, вы провоцировали на срач, задавая вопрос, заведомо зная ответ. Не надо никого дурить. Каких фактов вам надо? Вопрос ведь был относительно того, какая церковь у нас общая с Украиной. И если хотите другого тона в общении, то будьте так добры, не считайте сами своих оппонентов за идиотов.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Вы не хотели дискуссии, вы провоцировали на срач

Вы вот своих тараканов в голове другим не приписывайте, пожалуйста. Вы написали вполне конкретную фразу:

Церковь у нас одна, как они могут быть раскольниками?

Я вас не вижу и не знаю с кем вы себя ассоциируете, поэтому попросил уточнения: "У нас" - это у кого? (вдруг вы католик? вдруг вы живёте в Риме?) Эти вопросы вы проигнорировали.

Далее я напомнил, что УПЦ МР не только не является монополий на рынке религиозных услуг Украины, но и занимает на нём всего лишь скромные 12,8%, при этом её нелицензионная версия под названием УПЦ КП имеет долю рынка впочти в 2 раза больше. Отсюда вопрос об общности церкви становится ещё более интересным. Вы, к примеру, считаете РПЦ и УПЦ КП одной церковью?

Вопрос ведь был относительно того, какая церковь у нас общая с Украиной.

Именно! И я хочу понять "у нас" - это у кого?

И если хотите другого тона в общении, то будьте так добры, не считайте сами своих оппонентов за идиотов.

Ну так вы первый начали.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

У кого угодно, кто живет в России. Других православных церквей, про которых можно сказать, что они общие у России и у Украины нет. И давайте закончим бессмысленный разговор. Вы все знаете и все понимаете. Случаи клинического идиотизма я не рассматриваю. Если вам охота поиграть с цифрами, то в другой теме.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Ну хоть какая-то конкретика от вас пошла!

У кого угодно, кто живет в России.

Хм... В неправы хотя бы потому, что в России живут представители всех мировых религий.

Других православных церквей, про которых можно сказать, что они общие у России и у Украины нет.

Есть РПЦ, есть УПЦ МП, есть УПЦ КП (которая является раскольнической по сути), есть ГКЦ, есть РКЦ. Общей церковью можно назвать только РПЦ и УПЦ МП (которая занимает только 12,8% рынка религиозных услуг на Украине). И есть ваша фраза:

Церковь у нас одна, как они могут быть раскольниками?

Сказанная в ответ на фразу уважаемого Хмурого ослика :

Да украинцы - конструктивно, по ТЗ, - сектанты и раскольники.

А теперь начинаем вычислять 2+2. Вы утверждаете, что украинцы не являются раскольниками и сектантами, поскольку "у нас" общая церковь. Вам на пальцах и с примерами показывают, что общая церковь "у нас" только с каждым восьмым украинцем, а остальные по определению являются раскольниками (УПЦ КП) и сектантатми (ГКЦ, РКЦ и т.д.). Т.е. вы не правы, а ваш оппонент в лице уважаемого Хмурого ослика - прав.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Ваша проблема в том, что вы за другого человека решили, что он сказал и что он имел в виду. У Ослика, между прочим, есть слова и о некоем ТЗ, по которому украинцы являются раскольниками. Поэтому пусть сам Хмурый Ослик продолжает свою мысль. Судя по его отсутствию в теме, ничего такого, о чем подумали вы, он не имел в виду. В любом случае, это его тезис и ему с ним разбираться. Ваш же вопрос был относительно того, какая у нас церковь общая с Украиной. Вы на него сами и ответили. Стоило ли городить огород из нескольких десятков комментов, чтобы получить очевидный ответ?

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

В таких случаях принято говорить: слив засчитан. Продолжайте упорствовать в своём хамстве и невежестве и люди к вам потянутся.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Мне, честно говоря, фиолетово, потянетесь вы ко мне или нет. Но по вашей логике ведь я и РПЦ российской считать не могу, ведь по исследованиям Владыки только 5% в нашей стране являются ее членами. Ответ на ваш вопрос вы дали сами и он, надо сказать, абсолютно верный, а что подумал Хмурый Ослик мы узнаем от него самого.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Но по вашей логике ведь я и РПЦ российской считать не могу, ведь по исследованиям Владыки только 5% в нашей стране являются ее членами.

Отставив в сторону вопрос о "моей" логике, я всё же скромно поинтересуюсь об источнике данных о всего лишь 5% прихожан РПЦ среди населения России. Есть у меня суровая убежденность, что вы слегка привираете.

P.S. Не усугубляйте своё положение, признайте что были неправы.

Аватар пользователя lopez077
lopez077(9 лет 8 месяцев)

90% всех греко-католиков на Украине проживают в Галичине,95% римо-католиков там же.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

Численность униатов — 4 миллиона 637 тысяч человек (10,9% населения), а  число католиков составляло 4 миллиона 766 тысяч человек (11,2% населения). Прихожанами УПЦ КП считают себя 28,7%, а  УПЦ МП —  всего лишь12,8%.

Т.е. количество прихожан УПЦ МП сопоставимо с численностью католиков или униатов и в два раза меньше их общего числа.

Данные из Википедии и вот этой статьи: https://rian.com.ua/society/20180426/1034644574/Ukraine-chislo-katolikov...

Аватар пользователя Саломон
Саломон(6 лет 6 месяцев)

это наглая ложь. не говоря уже о том, что 80% этих верующих -мужчин уже не живут постоянно на этой территории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 10 месяцев)

И вы, конечно же, легко подтвердите свои слова ссылками на заслуживающие доверия источники.

Аватар пользователя Саломон
Саломон(6 лет 6 месяцев)

на ещё почитай ссылочку.

https://www.religion.in.ua/zmi/ukrainian_zmi/13653-upc-kp-samaya-populya...

даже там- наглая ложь касательно КП, 7 лет назад.

нет, у меня нет цифр тебе показать. видишь ли дружок, в Украине захват православного сегмента Римом идёт активно уже 27 лет. и начался этот захват с захвата ВЛАСТИ этой страны. а исследования и опросы проводятся этой властью для оправдания своих действий и манипуляции народом.

повторить тебе это сложную мысль или сглотнёшь и так?

кто платит, тот и заказывает музыку. а даже, если у тебя есть другая музыка, ты никогда её не прокрутишь на радио или ТВ. только у себя на кухне или максимум, во дворе. музыка - это аллегория, если что.

а для того, чтобы понять соотношение православных и всех остальных (тварей), найди сам  репортажи о крестных ходах или привозе мощей в страну и статистике поклонившихся. короче, только косвенные данные, потому что униатская власть не даёт собират, а тем более публиковать никакие другие, кроме нужных ей.

вот в августе был крестных ход годовщины крещения и 250к в толпе. причём, заметь, что показательно - униаты вдруг резко решили примазаться к православному крестному ходу. как ты думаешь почему?

ну и напоследок, нашёл не новую статью, по Одессе. там с цифрами, ты же любишь.

https://risu.org.ua/ru/index/monitoring/society_digest/36672/

но не смотри на всеукраинские данные, они формируются по хотелкам(вернее по Римским заказам), а не реальности.

а вот про крестный ход:

https://vesti-ukr.com/strana/297101-dva-krestnykh-khoda-vlast-i-strana-d...

другими словами 250:65. вот тебе и пропорция. хотя 65- не только КП, но вся шобла, включая униатов.

а по квадратам - вообще 30 тыс.  250:30  как тебе?

считай сам, арифметикой владеешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Саломон
Саломон(6 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя lopez077
lopez077(9 лет 8 месяцев)

Для человека,живущего на Украине эта статистика - феерический бред,который Вы берете на веру.Число жителей всей Галичины(три области)меньше пяти миллионов человек.И кроме греко-католиков и римо-католиков,там огромное количество православных приходов,включая и УПЦ МП.Униаты и католики это почти одно и тоже,исключая небольшое количество римо-католиков.По статистике православных:официальных приходов у МП около 12 тысяч,у КП около 6 000.Но священников у Московского Патриархата на порядок больше,что говорит о том что КП регистрировал приходы на бумаге,но без прихожан.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 9 месяцев)

Рискну огрести тумаков, но позволю себе предположить, что повод уже наличествует - незаконная узурпация власти существующим правительством РФ ввиду непризнания всенародного референдума 1991-го года

 я не хочу шатания трубы Кремля, я хочу всеракурсного а не однобокого восприятия ситуации

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Ну, раз такой всеракурсный, то и про правительства других постсоветских государств не забывайте...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 9 месяцев)

"если у Боба проблемы со всеми, то проблема в самом Бобе"

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (без обсуждения)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Как тонко помечено!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя О. В.
О. В.(6 лет 2 месяца)

Странно, референдум проводился в СССР, а вы виноватите правительство только лишь РФ.

При этом в СССР было ещё 14 республик, и в одной из них вы живете) Ну, это если многобоко)

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Константинополь не может своим решением предоставить Украине Томос об автокефалии

Константинопольский патриархат не может предоставить Томос об автокефалии Украинской православной церкви без Вселенского собора.
Об этом телеканалу «112 Украина» рассказал председатель Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ архиепископ Климент.
«Это абсолютно невозможно по той причине, что Вселенскими Соборами был принят символ веры, в котором мы исповедуем, что верим в единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. То есть церковь является не каким-то проявлением диктата одного из представителей этой церкви, а является сообществом, объединяет всех равноправных своих членов», — пояснил он, добавив, что в истории Церкви все важные решения принимались всегда сообща.
«Поэтому сегодня просто странно слышать какие-то заявления относительно Константинополя, и что они могут единолично решать судьбу другой поместной церкви. И, собственно говоря, я думаю все это есть ничто иное, как фейки, потому что сам Константинополь не обнародовал ни одного заявления, ни одного текста, который бы подтверждал именно такое его мнение», — сообщил он.
Архиепископ Климент подчеркнул, что для обсуждения и принятия решения должны собраться представители всех 15 поместных церквей, но такого не происходило, и в полном составе ситуация с преодолением церковного раскола в Украине не обсуждалась.
Архиепископ Климент подчеркнул, что для обсуждения и принятия решения должны собраться представители всех 15 поместных церквей, но такого не происходило, и в полном составе ситуация с преодолением церковного раскола в Украине не обсуждалась.
«Возможно, в этом и есть проблема, именно потому что Константинопольская церковь очень непоследовательно высказывается относительно преодоления церковного разделения в Украине, на самом деле не обнародовав никаких заявлений. Мы слышим только какие-то кулуарные рассказы, принимаются какие-то обращения и решения, которые совершенно засекречены, и ни одна из поместных церквей не имеет ни малейшего представления о том, что же в действительности на уме у Константинопольского патриарха и его собора», — заявил архиепископ.
Климент подчеркнул, что украинское общество уже в течение года находится «в ситуации возбуждения в отношении религиозного вопроса». «И это связано с тем, что он (президент — ред.) категорически за то, чтобы отделить Украинскую православную церковь, и более того — признать раскольников, которые являются схизматиками уже в течение 27 лет», — объяснил Климент сложившуюся ситуацию.
Аватар пользователя paskal79
paskal79(6 лет 10 месяцев)

Константинополь вернет статус Киевской митрополии в своем патриархате, а потом даст ей автокефалию. Вот и весь расклад.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тупой троллизм и глум) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(12 лет 1 месяц)

Ещё чего,может,Варфоломей и Московский патриархат отменит,вернув,так сказать, изначальный статус митрополии,подчиненнной константинопольскому патриарху?.При предоставлении права  на постановку митрополитов в Киев Московскому патриархату нигде нет оговорки о временном статусе этого права.Варфоломей вмешивается в дела русской православной церкви,которая ему не подчинена и не поднадзорна.Типа,что хочу,то и ворочу.Может Варфоломей уже и решения Православных Синодов станет отменять и вообще провогзласит себя папой константинопольским?

Если информация соответствует действительной позиции константинопольского патриархата,то это прямой путь к расколу православия.Не убеждён,что все православные церкви согласятся с такой позицией константиновольского патриарха.

Аватар пользователя paskal79
paskal79(6 лет 10 месяцев)

Вы первые два абзаца в статье перечитайте. Если журналисты ничего не напутали, то в Константинополе для себя всё решили и решение это не в пользу Москвы. А обоснования они придумают, там сидят крючкотворы посерьёзнее вас - юристов, они там тысячелетия руку набивают в этих делах. Без обид.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тупой троллизм и глум) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Вы вот ни разу не в теме . Только без обид.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя paskal79
paskal79(6 лет 10 месяцев)

//Вы вот ни разу не в теме//

Однозначно я не знаток в этом вопросе. Здесь в комментариях пока больших знатоков не видно, так обсуждаем, за державу-то всем обидно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тупой троллизм и глум) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Выше приведены слова архиепископа Клиента , он как раз в теме. Внимательно перечитайте его. Варфоломей не может признать сам по себе автокефалию. Точнее на самом деле он может это провозгласить, но тут же ряд церквей (не тлько РПЦ) автоматически признает его еретиком и прекратит с ним общение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 7 месяцев)

И где ж твоя держава?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя АВК
АВК(12 лет 1 месяц)

Понимаете,проблема в том,что если сегодня константинопольский патриарх полезет в дела Русской православной церкви и начнёт переписывать права Русской православной церкви,полученные ею от константинопольских же патриархов в 17 веке,и самостийно признает патриархом Украины отлучённого от церкви РПЦ раскольника Филарета-Денисенко,то завтра этот Варфоломей может влезть на территорию и в юрисдикцию любой другой православной церкви с ещё каким-нить кунштюком.Сомневаюсь,что всем без исключения из православных церквей,а не только РПЦ,это может понравиться.Например, грекам и киприотам,всё ж таки в Турции Варфоломей есть простой турецкий чиновник,а патриарх только по совместительству.Не по чину берёт.В конце концов вопрос с автокефалией не был канонически решен на Соборе 2016 года,так что действия Варфоломея однозначно самоуправны. Особенно неприятны его явные арти-российкие политические оценки,имеющиеся в опубликованном обращении,далёкие от церковного канона.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Надо понимать простую вещь: без РПЦ православие будет уничтожено в кратчайшие сроки.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Ну это вы хватанули, никто не собирается уничтожать РПЦ, да это и невозможно. А подорвать его значение для православия вообще и российского общества в частности - то, что нужно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Может и хватанул, но лягушку варят медленно. В данном случае отрезая кусочек за кусочком.

Я не точно выразился. Без России православие обречено.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(12 лет 3 недели)

Если в обществе есть потребность в религии (а она будет всегда) то религия должна быть своей, работающей на страну и наше общество. Уберите РПЦ и в эту нишу залезут секты, католики и мусульмане, но сама ниша никуда не денется.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(9 лет 4 недели)

Не по чину берёт.

Прав был протопоп Аввакум, надо было всю эту братию("вселенских патриархов") загнать под шконку ещё в 17 веке.

Аватар пользователя lopez077
lopez077(9 лет 8 месяцев)

Для минимального понимания ситуации,предлагаю посмотреть видео,минут на 15 https://www.youtube.com/watch?v=s2UrVbgcwLU

Страницы