Миф 1. Какие то дикие успехи экономики якобы нарисованные (или не нарисованные) в советской статистике - миф задним числом. Сам Союз был на удивление честным. При изучении офиц статсборников ЦСУ СССР одно из впечатлений- вполне адекватная умеренность показателей роста агрегированных п-лей (ВНП, ПНД, ВОП, пром-сть, с/x). Ну да, солидный рост отражен, но ни намека на сказочности вроде тех о которых сейчас пишут нынешние апологеты советской экономики . То есть СССР сам про себя ничего такого не утверждал! Поразительно. Рост произведенного национального дохода (ПНД) Союза за два десятилетия с 1960 по 1980 составил.... 3,2 раза. Хороший показатель, вопросов нет, но как то без ожидавшегося "вау-эффекта", правда? То есть в расчете на десятилетие и близко нет пресловутого "двукратного роста"! Менее 80%. думаете это все? нет. 3,2- это вал. С 1960 по 1980 и население и число занятых росло. Так вот, динамика производительности (ПНД на 1 занятого в сфере мат производства) тоже указана. С 1960 по 1980 составила 2,7 раза. То есть в расчете на десятилетие производительность труда росла в районе 60% с копейками. Дальше - больше! Последнее десятилетие Союза (но БЕЗ жуткого 1991 года) - с 1980 по 1990. ПНД в сборнике "Нар хоз-во СССР в 1990" не нашел. Приводится уже более "современный" показатель валового национального продукта (ВНП) - в 1990 он вырос к 1980 на... 35%. http://istmat.info/node/500 Еще раз- на 35%. Все? Нет, не все! Это опять вал. В расчете на 1 жителя или на 1 занятого нет, так что ищу изменение числ населения сам . Числ нас СССР на 1 янв 1990 - 288,6 млн чел. http://istmat.info/files/uploads/59659/dy90.pdf Числ в 1980- 264,5 млн чел http://istmat.info/files/uploads/19840/sssr_1981_naselenie.pdf То есть рост населения -9,1%. Итак 1,35/1,091=1,237
То есть рост ВНП на душу населения с 10 лет с 1980 по 1990- 23 процента . ЧТО?! Кстати, это все не в упрек Союзу- в том же сборнике сравнение с основными странами- у них тоже не ахти, в основном вокруг 30% (валом, не на душу!). То есть на душу и того медленнее. И у США в том числе. Алё, гараж, а мы уверены что НЕ живем сейчас в золотую эпоху? Критиканствуя на "жалкие" 1-2% роста ВВП и с эффектом гораздо более высокой базы, то есть более "сложного" роста! И притом что население то и числ занятых в РФ стагнирует, а значит рост ВВП почти автоматом равен такому же росту производительности.
Да, чуть не забыл- скажете, ну ок, может экономика 60-ых, 70-ых, 80-ых и не удваивалась каждые 10 лет (как мы тут врали
) но может хоть реальные доходы советских граждан росли опережающим темпом- может они удваивались? А серпом вам по.... доходам тружеников! Реальные доходы граждан с 1960 по 1980 выросли в 2,32 раза. Не говорю что плохо. Это ж реальный (т.е. за вычетом инфляции), но все же даже несколько медленнее реального роста экономики. И уж самое - выходит реальный рост доходов граждан Союза за 20 лет (1960-1980) меньше чем при Путине за 17 лет? Путин (на длинном дистанции) социальнее Брежнева? ЧТО?!
Миф 2. В комментах на АШ вечно звучит про "вы не учитываете, что при Союзе люди почти все (как вариант- ОЧЕНЬ многое) получали бесплатно, поэтому денежные доходы (зарплаты и пенсии) не так уж и важны были и с сегодняшними их сравнивать некорректно". Отлично. Единственный кто про это еще не в курсе- САМ Советский Союз!!! Цифры из сборника "Нар хоз-во СССР в 1990" таблица ниже, а кому надо вот пруф http://istmat.info/node/435
1980 1985 1986 1987 1988 1989 1990
|
Денежные доходы населения, млрд. руб. |
342,3 |
420,1 |
435,3 |
452,1 |
493,5 |
558,0 |
652,5 |
|
Выплаты и льготы населению из общественных фондов потребления, млрд. руб. |
117,0 |
147,0 |
155,0 |
162,8 |
175,4 |
190,2 |
210,4 |
Какие то дикие успехи экономики якобы нарисованные (или не нарисованные) в советской статистике - миф задним числом.
Специально для эконом-географа, бывшего статистика, ныне - начинающего столяра.
Комментарии
Эммм, а получаемое гражданами жильё входило в "Выплаты и льготы населению из общественных фондов потребления" ?
Нет, так же как и поддержание низких цен на хлеб, молоко, рыбу, коммунальные услуги. Но если об этом упомянуть - от пропагандистского эффекта один пшик останется...
вы солгали. "расходы на содержание жилищного фонда (в части, не покрываемой квартирной платой)"
А вы? Насчет "расходов в части, покрываемой квартирной платой".
Вместо тысячи слов
ВВП СССР, млрд. рублей
1940 - 79,4
1960 - 333,5 (в 4 раза за 20 лет)
1970 - 643,5 (в 8 раз за 30 лет)
1980 - 1078,5 (в 13,5 за 40 лет)
1986 - 1425,8
Индустриализация? Не. Не слышал.
Китай точно также разменивает с/х население на рост. Но сейчас получается хуже поскольку с/х население заканчивается. А в СССР в 50-60-е годы в деревни массово в деревни пошла техника и они трудоизбыточными. Вот это избыточное население и дало прирост ВВП. В Великобритании аналогичный процесс прошел на 100 лет раньше.
В Великобритании "аналогичный процесс" привел к, например, появлению работных домов - кстати, Чарли Чаплин сбежал в США, когда в работный дом попала его мать... Отличное сравнение! Вперде к побЭле!!!
Работные дома - это результат огораживаний. "Овцы съели людей." Процесс протекал сильно раньше. К индустриализации отношения не имеет.
Специально (как оказалось :) ) для Вас я написал про Чарльза Чаплина :) мать и братья которого оказались в работном доме на стыке веков. Т.е. по Вашему огораживание продолжалось вплоть до начала XX века?
Мы говорили о возникновении работных домов. Они появились во время огораживания. То что они просуществовали в той или иной форме до нынешнего момента - дело десятое.
Что не дает правительству России сейчас провести реиндустриализацию? тем более что айфончег регулярно о необходимости оной заявляет? Плохому айфончегу провод от зарядки мешает?)))
Ну да, в России нет сейчас столько с/х населения. Зато есть толпы дипломированных юристов и экономистов, которые ничего полезного не производят зато жрут в три горла. Что мешает поставить бестолковых юристов и экономистов к станку? крестьян ничуть не легче обучить точить деталь - но как-то коммунисты смогли, а айфончег научить никого не может? Оно и понятно - айфончег у нас тоже юрист, своих не бросает)))
1. Что такое "реиндустриализация"? Для начала стоит дать определение термину.
Массовое строительство новых заводов? А откуда взять для них дополнительные рабочие руки? В городах безработица практически отсутствует. Сельское население вычерпано. Бурный рост России в епериод 1999-2008г.г. связан именно с задействованием свободных рабочих рук. А сейчас всё. Халява закончилась. Только выжимание единиц процентов за счет модернизации производства.
Может быть модернизация производства? Так она сейчас очень активно идет. Никаких особых эффектов не наблюдается и наблюдаться не может.
2. Если Вы считаете, что экономисты и юристы ничего полезного не производят, то придется ответить на один очень простой вопрос - кто оплачивает им их работу? Или Вы считаете буржуинов идиотами и благотворителями готовыми платить содержание ненужным людям?
А можно поточней в каких городах и какая безработица? Вот зачем далеко ходить, у меня сегодня дома судостроитель потолок натягивал, как думаете почему? Правильно, потому что у завода на Улисе заказов нет и они уже пол года как один день в неделю на работу ходят, и завод, кстати, оборонный тоже (это к вопросу о "Звезде").
ССЗ сейчас завалены работой по самое не балуйся до 2024г. Так что даже не знаю что за сказки рассказывал этот "судостроитель".
Я не вижу причин ему мне врать от слова совсем, абсолютно два незнакомых человека единожды встретились и поболтали между делом о жизни, новая встреча конечно же потенциально возможна, но маловероятна. По поводу "ССЗ завалены заказами", это вы инженерно техническому составу из Большого камня расскажите, знакомый оттуда рассказал, что на эту (якобы) реконструированную верфь, в реале это была рем. база подводных дриднаутов, если и набирают кого, то исключительно, пришлых. И да, ни одной посудины с его стапелей до сих пор не сошло, а отчуждение у вояк произошло еще в 90х. И по поводу "сказок", что бы не молоть чепухи приедьте во Владивосток и я вас с удовольствием проведу по мертвым или полумертвым заводам. Серну люминивую, которая на параде в Питере выплясывала, как раз они строили, и строили они ее 8 лет, а проект ваапче девятьсот дремучего года, и он сказал, что этот десантный корябь потонет от очереди ДШК в район ватерлинии, вместе со всеми морпехами. А вы говорите купаться...
Эммм, думаю, надо к чисто экономическим законам добавить и законы Паркинсона. Регулярно наблюдаю как абсолютно некомпетентные лица занимают свои должности и успешно получают не только свою зарплату но и ещё чью-то, обворовывая при этом как буржуя-собственника так и общество в целом. И прокатывает же!
Крестьяне приучены трудиться от зари до зари в самых сложных условиях. Оффисный планктон, в большинстве своем, это бездельники, которые ищут теплое место где надо поменьше работать. Их может исправить только принудительный труд.
Не забывайте про эффект низкой базы. Ну, и про дефицит 70-х
Наиболее продвинутая часть "леваков" АШ это прекрасно понимает. Камлают на эту тему только полу-боты. Поэтому продвинутые показывают конкретно на Сталинскую индустриализацию. Там были грандиозные свершения. Но недавно Здесь была статья о большом участии США в нашей индустриализации. Вот бы эти два вопроса (результаты индустриализации и участие в ней США) разобрать на счетаводческом уровне.
Ну канешна Тюра это все благъадаря штатам. А как же иначе. Когда же твой срок уже придет. Срешь и срешь.
Да нет, он прав. Только не следует упускать из виду, что США ни болта ни гайки не отправили в СССР бесплатно. США щерясь своей фирменной улыбкой делали свой "джаст бизнес", как впрочем и во время ВОВ, поставляя продукцию "и вашим и нашим"...
Так что не за что их благодарить, - за всё заплачено золотом и жизнями. Хищник как был так и остался им.
статья, как и предыдущие, вполне комплиментарна по отношению к Союзу. По крайней мере, писана "совком" (хоть и молодым). Клевету на Союз в моих постах видят только кликуши. а насчет поднятой Вами темы. к юбилею Победы Росстат составил и выложил в инет сборник "СССР в годы войны" или что то в этом роде. надо поискать будет. там многие п-ли как раз на 1940. то есть своего рода итог индустриализации. "с чем к войне подошли". ну а также цифры по производству непосредственно в годы войны. для любителей экономич истории России- сами понимаете какая это вкусняшка редкая)
Безусловно понимает,........что нарисованный ВВП - это и есть миф о двукратном увеличении.Реальность же - это 55-57% от нарисованного.В противном случае придётся признать, что 43-45% от нарисованного ВВП работает на чужую экономику. И это при том, что в этих 55-57% реального ВВП, львиную долю занимает "труба", финансовые махинации и торговля.
И на Западе и на Востоке процесс индустриализации характеризовался быстрым ростом экономики. Но какое к этому имеет отношение коммунистическая идеология?
Сталинская индустриализация напрямую не увязывается с коммунистической идеологией. Важно то, что индустриализация проведена не капиталистическими методами.
Не просто «не капиталистическими методами», а за свой счёт, чего в капиталистических странах как-то не было. Об этом товарищ Сталин рассказывает ещё в 1928 году. Ну, конечно, я могу и ошибаться.
ВСЕ индустриализации до появления теории Кейнса проводились за свой счет. В мире с валютами привязанными к золоту по другому быть не могло.
И колониальной системы не было? И натиск на восток впервые был в XX веке? А индустриализация, очевидно началась ещё до эпохи ВГО? И трансграничного кредитования не было до Кейнса? Как же людям жилось-то до него великого плохо!
Колониальная система - это фактически часть государства. То что для индустриализации одну часть населения государства грабили в пользу других - обычное дело.
Трансграничное кредитование было, но в совершенно незначительных объемах. По той простой причине, что кредитовались исключительно государства. Механизма трансграничного взыскания долгов просто не было.
Вы разрушаете саму основу коммунистических мифов.
Да у меня с любыми мифами проблемы. Хоть с коммунистическими, хоть с либеральными. Почему-то сразу начинаются призывы забанить....
Даже не знаю, обратить ли внимание на ваше старательное умалчивание, о том, что есть некоторая разница между тем, чтобы построить объект инфраструктуры А у себя, не построив объект инфраструктуры Б у себя же, и тем, чтобы не построить объект инфраструктуры Б у папуасов?
И в России так. Где-то строятся объекты инфраструктуры А, где-то Б. И в СССР так было. Но СССР - классическая колониальная империя.
Это один из мифов. Англия провела индустриализацию за свой счет.
Чем индустриализация проводимая капиталистическими методами отличается от индустриализации проводимой некапиталистическими методами?
P.S. С технической точки зрения. Без рассуждений о народном счастье.
Ничем. Но адепты Сталинской индустриализации уверены, что методы диаметрально противоположные.
Методы однообразные. Одни для всего развития единообразные: вложи часть сегодняшних ресурсов в развитие, чтобы завтра иметь чуть больше возможностей добычи ресурсов. Обстоятельства изъятия в целом насильственные с разными частностями. А вот по источникам изъятия таки есть нюансы и здесь противоположности, конечно же, нет, а вот разница существенная есть.
Приведу цитату:
Пленум ЦК ВКП(б) 4-12 июля 1928 г., Об индустриализации и хлебной проблеме, речь 9 июля 1928 г.
В переводе на русский: "Поскольку колоний у нас не было, а войну мы просрали, то пришлось грабить свой народ".
Не весь народ. Только крестьян.
На тот момент это 90% населения.
Именно. Брали там, где было, а не из воображения, что и является коренным отличием реальной политической практики от мнений на АШе.
Поэтому то, что Сталин сказал не нуждается в вашем сильно искажённом «переводе русский».
норм. весь НЭП (да почти все 20-ые) крестьяне грабили городских. до голодных обмороков. ну а все 30-ые им мстили и ставили на место. так что все по-честному.
По воспоминаниям моей мамы её родители до рождения ребенка (в 1933г.) ездили осенью подъедаться в деревню. В городе было очень голодно.
Так СССР был классической колониальной империей. Но для индустриализации ограбили и крестьян.
Обоснуете?
Несколько раз на АШ обосновывал.
Следовательно, вас не затруднит обеспечить меня ссылкой. Обеспечьте, пожалуйста!
А чего сравнивать? Гордая "победившая" в 1-й Мировой Европа создала экономические трудности и для Советской России и для США.
И, пока Европа "гордилась", Россия и США решали свои проблемы совместно.
Не надо передёргивать. Только не говорите, что Вам незнакомы термины "эффект низкой базы" и "коэффициент Джини". Это по обоснованию величия Путина в 1 пункте.
Теперь по поводу многих больших букв во втором пункте. Благодарю за точное указание реальной базы средней заработной платы (наличные + льготы). То есть сумму официальной советской заработной платы при сравнении покупательной способности с сегодняшней надо умножать примерно на треть. Но Вы лукавите. Помимо "выплат и льгот населению из общественных фондов потребления" были ещё и дотации производственной сферы, выгодополучателем которых было население. Например - расходы на коммунальные услуги, поддержание низких цен на те же хлеб и молоко, и так далее.
Нет, это значит, что ВСЯ социалка Советского Соза составляет ОДНУ ТРЕТЬ от денежных доходов. Притом что в нее входит от образования до льгот на проезд в автобусе пенсам. То есть уйма из того что есть при нынешнем "капитализме". Кстати, имея живых бабушку и маму- пенсионерок, а также закончив в свое время (но при Пу) бесплатно на бюджетке один из старейших ВУЗов страны- знаю что перечисление сегодняшних льгот, компенсаций и услуг- отдельная песня. Думаю, если б женщинам Союза в 1990 году сказали что всего через 15 лет некто введет сертификаты на полмиллиона рублей (то есть где то пять кусков рублей советских !) за сам факт рождения второго (и каждого последующего!) ребенка - то все женщины СССР правления этого политика ждали бы как протестантские сектанты конца 80-ых ждали второго пришествия.....
Страницы