Когда закончится уголь в Китае

Аватар пользователя green

Вопрос далеко не праздный, ибо Китай потребляет половину добываемого на планет угля,при этом,как уверяют некоторые эксперты,уголь в Китае скоро закончится,и тогда кирдык и Китаю,и мировой экономике.

О наличии угля в Китае публикуются  различные данные,в основном от международных организаций.Где они берут исходные цифры,не сообщается.

Бритиш Петролеум в отчете 2017 года сообщало,что  извлекаемых резервов угля  в Китае   244 млрд.т  и их хватит на 72 года при нынешнем уровне добычи.В отчете за 2018 год та же фирма резко сократила  китайские запасы угля до 138,8  млрд.т и теперь их хватит на 32 года.

При этом  БП ссылается на данные  BGR - Die Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe,Агентство ФРГ по  геологии и природному сырью.Кстати,это же агенство считает,что  ресурсы каменного угля в Китае составляют  5331 млрд.т.И 324 млрд.т бурого угля.

В декабре 2014 года  Oxford Institute for Energy Studies в работе « China’s Coal Market» указывал,ссылаясь на Министерство земельных и природных ресурсов КНР ,что оценочные ресурсы угля (до глубины 2 000 м) составили на конец 2013 года 5900 млрд.т,из них 2020 млрд.т разведанных и 3880 млрд.т  прогнозных.

А что думают сами  китайцы? В  работе « Wang, J. September 4, 2013. Chinese coal supply and future production outlooks. Energy 60: 204-214.» автор пишет :

«Исследование современной литературы показывает, что качество данных об извлекаемых запасах угля в Китае, используемых в большинстве исследований, к сожалению, плохое.Одной из причин является слабое понимание китайской системы классификации угля из-за ее сложности и несогласованности с  международно установленными рамками.

Имеются также расхождения в   публикациях  Министерства земельных и природных ресурсов КНР .В бюллетене « Земельные и и природные ресурсы Китая» за 2010 год сообщается об увеличении запасов на   211.5 млрд.т угля за этот год. Однако это значение было пересмотрено до 57,51  млрд.т  в издании того же доклада 2011 года. В дополнение к путанице, Министерство земельных и природных ресурсов  также сообщает об увеличении запасов на  71,16 млрд.т  за 2010 год в  отчете о китайских минеральных ресурсах 2011 года. Такие различия очевидны и легко поддаются выявлению, однако Министерство земельных и природных ресурсов  не дает никаких объяснений.»

В работах различных китайских авторов говорится об извлекаемых резервах  в диапазоне 136-380 млрд.т.Официальные данные от Статистического комитета Китая говорят о 244 млрд.т  запасов угля.И там и там не делается разделение по видам угля. В отличие от  BGR,который приводят данные по Hartkohle  и Weichbraunkohle,что с некоторыми оговорками соответствует  привычным для   Википедии и обывателей каменному и бурому углю.

Обращает на себя внимание и соотношение  ресурсов  к запасам,которое для Китая  BGR определило в 41:1.Т.е. там считают ,что только каждая сороковая  из потенциальных тонн угля может быть добыта.Да,понято,в Китае шахтная добыча,большая глубина залегания,сложные геологические условия.Но всё это вряд ли оправдывает такое соотношение.Взять, к примеру, Великобританию.Там  за  150 лет сумели добыть шахтным методом до 90% имеющихся  ресурсов.

Если считать,что извлекаемые запасы – это месторождения,разработка которых  экономически целесообразна,то уровень извлекаемых запасов должен  колебаться в соответствии с  уровнем цен на уголь,если учесть,что технологии и условия добычи меняются довольно медленно.Но пересчетов мы не наблюдаем.А поскольку никто сейчас не может достоверно предсказать мировые цены на уголь и другое ископаемое топливо,например,в 2040 году,то и рассуждения о том,когда кончится уголь в Китае , является малопродуктивным занятием.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Угля может быть много, но себестоимость его будет несовместима с современной цивилизацией гораздо раньше.

Это и других ресурсов касается.  Поэтому нет смысла обсуждать резервы без разбивки по себестоимости, - а эти данные либо не публикуются, либо секретны.

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Что произойдет с цивилизацией,если себестоимость угля увеличится в два раза?Вот себестоимость добычи  и транспортировки нефти и газа давно уже увеличилась в разы и что? Чем быстрее будет расти себестоимость ископаемого топлива,тем быстрее будут внедряться альтернативные источники энергии.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Все бы ничего, но зелень, и мощности, и операционные нужды требуют нормальную энергетику, а себестоимость высокая.   

Это все равно, что говорить, что когда организм останется без еды, он начнет питаться расплодившимися глистами. 

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Себестоимость ВЭС и СЭС  сегодня на 30-40%  выше,чем в действующей энергетике.С одной стороны идет снижение себестоимости,с другой повышение  энергоэффективности в сфере потребления.По оценкам даже при существующих технологиях энергопотребление можно снизить в 1,5-2 раза.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя evg
evg(11 лет 1 месяц)

Завираете.

И экономия идёт за счёт кого то.И вопрос встет а как с субсидиямии поборами,например включаем зеленую компоненту и ээ заместо 11-12  евроцентов становится 16 :-) далее добавляем ещё плату за резервируемую мощность то есть за счётчик :-) в зависимости от мощности.. с таким условиями ,да ещё и другими плюшками да 30-40 % :-)

так что за счет потребителя и промышленности ,ну и прямое -Например с 1 сент вроде в ес окончательно запрещают лампочки накаливания,даже производить их.

То что есть дороже и намного и это намного дороже,скрывают фразами-что срок и спользования 10 лет.Извините,но покупал я даже когда некоторые лампы стоили по 15-17 евро,сдохли и близко не проработали указанное время

 

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Извините,но какое отношение имеют ваши  лампы к китайскому углю?Если что,то лично у меня  светодиоды работают нормально.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Гораздо выше,если рассматривать качественный поток, а не пилу.

А ведь именно качественный поток нужен людям, не правда ли?

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Я что-то пропустил,в традиционной электроэнергетике уже ликвидировали маневровые мощности?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Так дайте расчеты по зелени С УЧЕТОМ ЭТИХ МАНЕВРОВЫХ МОЩНОСТЕЙ - и посмеемся над 40%.

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Не понял,что такое 40%.?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Ты собственное лганье даже не помнишь?

> Себестоимость ВЭС и СЭС  сегодня на 30-40%

 

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

А какой смысл мне  что-то тебе доказывать?Ты  Министр энергетики  ФРГ, США, Китая?laughТы просто упертый сектант,только и всего.Оставайся при своих убеждениях  и не волнуйся,развитие  ВИЭ  никак не зависит от АШ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Ты сделал утверждение про 30-40%.  Тебя спросили как учтена пила и запросили детализацию.  

Не можешь дать обоснование, так не делай и утверждения.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(10 лет 7 месяцев)

Самое смешное, что именно российские учёные придумывают варианты резервирования. А своих пенать тебе точно не дадут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Вау! Расскажите о секретных открытиях, попячивших законы продажной девки глобалистов и империалистов Термодинамики!

Аватар пользователя VipSV
VipSV(10 лет 6 месяцев)

Те которые на 32 года, они уже по себестоимости на 300 баксов за тонну, в реальности при цене за 150 баксов за тонну всего на 15-20 лет. Вот так вот.

А после 150 уже крупные проблемы с себестоимостью электричества, а значит товаров.

Так что осталось у человечества еще 20 лет пьяного угара, а потом всё, прощай молодость.

Ну и далее зарплата, что хватает только на ЖКХ и еду, у нас в стране уже так, а далее везде.

Но через 32 года и этого хватать не будет, всё будет производиться только ручками, на мускульной силе.

А это голод и рецидивы до каннибализма.

У нас хоть в стране угля и на сотни лет есть, но я че то очкую, думаю за лет 20-30 после конца нефти  тоже на Запад и Восток вывезут.

Капитализм ЁПТ.

https://www.youtube.com/watch?v=pLQYVVn09x4

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Те которые на 32 года, они уже по себестоимости на 300 баксов за тонну

Сами придумали или кто подсказал?surprise

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя VipSV
VipSV(10 лет 6 месяцев)

А вы долгосрочный тренд роста биржевой цены угля, как и нефти продолжите на будущее, да еще и не забудьте экспоненту, и будет вам счастье.

Повторяю - долгосрочное, лет за 100, так как там спекуляции эффективно отсекаются, и остается экономическая целесообразность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

А вы долгосрочный тренд роста биржевой цены угля, как и нефти продолжите на будущее, да еще и не забудьте экспоненту, и будет вам счастье.

Я такими глупостями даже и заниматься не стану.Это  развлечение для хомячков.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя VipSV
VipSV(10 лет 6 месяцев)

А потом такие как вы орут - почему бакс растет.

Рос, растет, и будет расти, пройдет еще лет 10 и по 200 рублей за бакс увидите.

Так что не пугайтесь как там окажемся, это не хомячков развлекают, а с них шкуру снимают.

Для того чтобы всё это понять не нужно быть гением - достаточно взглянуть на график за последние 25 лет.

Биржевые цены - всего лишь побочный продукт реальной экономической модели производственных отношений капитализма.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 9 месяцев)

Как это через 10 лет??? Демура нам его по 200 предсказал в январе 2015!!! Так что уже давно покупаем по 200))))))

Аватар пользователя evg
evg(11 лет 1 месяц)

сказал хомячек

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

На первый раз предупреждаю,флудить будете в другом месте.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

Зачем мускульная сила- дрова есть,а значит и пиролиз.Леса много,посадить можно еще больше,березы например,или лиственницы. растут сумасшедшими темпами.Вот таким немудрящим образом и обратимся к зелени в прямом смысле. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Ходит такая байка, что во времена Екатерины2 лес вокруг Москвы вырубили на стекольные заводы. А сколько того стекла то делали?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 9 месяцев)

Ну эт зависит не "сколько делали", а сколько потребовалось леса, чтобы сделать.
К тому же тогда печное отопление у всех было....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Это штришок к тем, кто утверждает что можно вернуться к корням в виде сжигания леса и пр. мол лес сам растет, ага.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 9 месяцев)

Лес действительно растёт сам))) И "вернуться" (мы и не уходили далеко) к использованию леса можно только его использование ограничивается "урожайностью" земель, занятых под лесом.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Не только. Более-менее рентабельно перевозить его можно будет по жд да еще на электротяге. Ага, а вырабатывать ээ путем сжигания леса? Неа. Только возврат к избам и той плотности населения.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 9 месяцев)

Ну так атомную энергетику у нас пока никто не запретил)))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Галантерейщик и Кардинал! Вот это союз!

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Дрова+АЭС=энергетика 21 века!

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

рассуждения о том,когда кончится уголь в Китае , является малопродуктивным занятием.

Э-э-... А нафига тогда статья ? smiley

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Чтобы закрыть вопрос и не отнимать  в будущем у читателей время.В мире есть много других, более актуальных проблем.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя str68
str68(10 лет 10 месяцев)

Вы не закрыли вопрос. Вы сообщили всем, что Вам не понятно, когда закончится уголь в Китае и что будет с его экономикой.

Дык это, что Вам ничего не понятно, итак все знают.

Резюме - статья абсолютно бессмысленная.

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

А вам ,я таки подозреваю,всё понятно.Блажен кто верует,тепло ему на свете.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя str68
str68(10 лет 10 месяцев)

Если для Вас слишком сложно, что говорит Алекс, прочитайте чуть ниже, что говорит АнТюр. Все предельно просто. Дешёвый уголь закончился.

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Не поясните,что такое дешевый уголь?Для кого дешевый,где дешевый?И что такое дорогой уголь.В мире всё относительно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 9 месяцев)

Впервые уголь кончился ещё в 18-ом веке))))

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(7 лет 5 месяцев)

Хорошо, давайте на пальцах. Вот есть уголь, продаётся, стоит 100 тугриков за тонну. Вы чешете репу, дорого.. Берете кайло, идёте в карьер и сами рубите эту тонну угля за сутки. Не затратив ничего, кроме своего времени и сил. Это как, дорого или не дорого для вас? Если вы там уморились и заколебались долбить, посчитали, что ваши сутки стоят дороже, то для вас добывать уголь самому дорого. А если вам вообще нехер делать, кроме, как на диване лежать, так вы и вовсе считаете, что уголь для вас достался бесплатно.

 

Если государство добывает ресурс для собственных нужд, не затратив ничего импортного для добычи этого ресурса, то этот ресурс для государства не стоит ничего. Ноль. Зеро. Поэтому говорить о "себестоимости добычи" просто глупо и смешно. Вот если оно планирует его продавать, да еще и для добычи приобретает постоянно что-то импортное, как это делает Россия, тогда, конечно, себестоимость играет важную роль.

В любом случае, "дорогой уголь" не дороже, чем вообще никакого угля. И это всё относится к совершенно любому ресурсу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 9 месяцев)

Если государство добывает ресурс не затратив ничего импортного, то уголь ему стоит стоимости затрачиваемых ресурсов для добычи. И это совершенно не бесплатно.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(7 лет 5 месяцев)

Для Китая проблема трудовых ресурсов вообще не стоит. Для них, наоборот,чем больше удалось бы занять людей, тем лучше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 9 месяцев)

Не стоИт и не стОит - два разная человека))))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

//////уголь в Китае скоро закончится,и тогда кирдык и Китаю,и мировой экономике/////

Из раза в раз одна и та же демагогия. В контексте поставленного вопроса обсуждается "дешевый" уголь. Уголь с низкой себестоимостью добычи. Именно он дает Китаю огромные конкурентные преимущества. По дешевым углем понимается тот, который добывался в Китае несколько лет назад, когда з/п была относительно низкой, экологией и т/б не заморачивались. Именно наличие этого угля было главным фактором почему Запад назначил Китай "мировой фабрикой".

Пик добычи "дешевого" угля в Ките уже пройден. Кроме того, в интегральную его себестоимость нужно включать затраты на ликвидацию "старых" шахт.  Примерно, через 10 лет объем "дешевого" угля в общем объеме добычи Китая составит менее 50%. Это все, что можно прогнозировать.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Именно наличие этого угля было главным фактором почему Запад назначил Китай "мировой фабрикой".

Есть страны,где, уголь ещё дешевле,чем в Китае.Почему же их не назначили "мировой фабрикой"?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Не прошли по второстепенным факторам. У одних населения мало, у других - власть нестабильная. Население некоторых стран не способно к упорному труду.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Это вы про Россию или Индию?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

В России живут русские (ментально). Это имперское сообщество. Для "фабричной нации" непригодно по определению. А в Индии слабая власть. Кто-то наймет индусов дорогу перекрыть. С оплатой 1 долл./сутки. Они и перекроют. И власть ничего сделать не сможет.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 11 месяцев)

все они понимают, и зелень внедряют и АЭС строят, в надежде что что-нибудь да "выстрелит"

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Не, надедж на выстрел уже нет. Создаются докальные энергосооружения, на период эксплуатации 20-30 лет. Перескочить через этот провал. Но пройжут далеко не все.

Поэтому и строят, как бешенные, любые энергомощности, чтоб хоть какая то энергия была.

Страницы