Речь Путина в оправдание пенсионной инициативы правительства содержит следующий пассаж:
Пятое. Считаю, что у тех, кто начал рано работать, должна быть возможность выйти на пенсию не только по возрасту, но и с учётом заработанного стажа. Сейчас в законопроекте устанавливается, что стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию, составляет 40 лет для женщин и 45 лет для мужчин. Предлагаю на три года уменьшить стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию. Для женщин до 37 лет, а для мужчин до 42-х.
Многие восприняли этот действительно немалый стаж как единственное и достаточное условие выхода на пенсию. Однако Путин не объявил это единственным условием, а сослался на законопроект, в котором он предложил изменить только два числа. Остальные числа законопроекта, включая возраст досрочного выхода, остаются в силе. А написано в прилагаемом законопроекте следующее:
"в) дополнить ст.8 частью 12 следующего содержания:
12 .Лицам, имеющим страховой стаж продолжительностью не менее 45 и 40 лет (соответственно мужчины и женщины), страховая пенсия по старости может назначаться ранее возраста, предусмотренного частями 1 и 11 настоящей статьи, на 24 месяца, но всех случаях не ранее достижения возраста 60 лет мужчинами и 55 лет женщинами".
60/55 - это просто чтоб первые два подреформенных возраста случайно раньше нынешнего на пенсию не ускользнули, вдруг кто с 15 лет работает.
Теперь вопрос в том, а что засчитывается в требуемый стаж? Тут тоже не просто, в статью 13 добавляется часть 9:
"9. При исчислении страхового стажа в целях определения права на страховую пенсию по старости лиц, указанных в части 12 статьи 8 настоящего Федерального закона, в указанный стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, предусмотренные статьей 11 настоящего Федерального закона, без применения положений части 8 настоящей статьи."
Статья 11 гласит:
А часть 8:
То есть по сравнению с текущим законодательством имеются ограничения, которые могут помешать набрать большой стаж. Надо еще проанализировать, насколько это серьезно, что там от советского стажа останется.
Ну и очень смущает формулировка "может назначаться", а не "назначается", как в ст.8 пп 2,3. Это как, может назначаться, а может и нет?
Например, по действующему законодательству уже может назначаться досрочная пенсия (за два года до обычного страхового возраста) и при стаже всего лишь 25/20. Но предложить ее может только служба занятости, и только безработным, уволенным по сокращению:
Так что радоваться рано, надо ждать окончательного текста третьего чтения законопроекта.
Судя по пиару лишь отдельных деталей послаблений, в закон могут попасть весомые ограничения и других льгот.
За наблюдение спасибо, но напоминаю - пока это законопроект, что будет подписано в финале - мы не знаем.
Комментарии
Да сразу было видно, что послаблениями особыми и не пахнет.
Как-то хрен редьки не слаще. Это если в 20 лет начал работать, так только в 65 лет стаж и накопится, и то, это в идеале. В реальности стаж прерывается часто. Опять таки, тут преимущество необразованным. Школу закончил, в армию сходил и айда работать, а кто в институты понапоступал, так минус 5 лет. Не, что-то не складывается тут.
но в 68 всё равно начислят пенсию по старости.
Я же матчасть приложил:
"10) в пункте 1 статьи 22 слова "65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины)" заменить словами "70 и 68 лет (соответственно мужчины и женщины)."
это про госпенсии, не про страховые.
И изменяемую матчасть приложил:
"Статья 22. Установление пенсии
1. Установление пенсии производится по заявлению гражданина, за исключением социальной пенсии по инвалидности гражданам из числа инвалидов с детства, не достигшим возраста 19 лет, ранее являвшимся получателями социальной пенсии по инвалидности, предусмотренной для детей-инвалидов, выплата которой была прекращена в связи с достижением возраста 18 лет, а также социальной пенсии по старости гражданам, достигшим возраста 65 и 60 лет..."
да, социальная пенсия, не страховая.
Я отвечал на это:
Аргументируйте.
я исхожу из того, что вы не попадаете под действие закона 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Вы мужчина, начали работать в 25 лет, после института. К 68 годам у вас будет документально подтвержденный стаж в 16 лет.
Не уверен, как много людей могут получить коэффициент 30 и более, но думаю, что подавляющее большинство из тех, кто начал работать на закате СССР (тут неплохо расписано)
Таким образом, согласно ст. 8, ч.1 Федерального закона N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" вам будет назначена страховая пенсия.
Если к 60 годам у вас будет стаж 45 лет и коэффициент более 30, то согласно предложенным поправкам, пенсию могут начать начислять в 66 лет. Могут или не могут - на мой взгляд, серая зона. тут я ваши сомнения поддерживаю.
ерунда, я учился в институте и одновременно работал, причем официально с занесением в трудовую книжку
Ну и я тоже, но это путь для умных, а с дураками с дневного чего делать-то?
А что с дураками вообще делать? Как ни сделай, они все равно останутся обиженным.
- Бэрримор, кто это там орет на улице?
- Дураки, сэр.
Что вы уже и в Баскервиль-холле умудрились поорать?
Я на дневном очно учился и при этом работал, а дураков на вечернем или заочном наверное все же поболее будет, чем на дневном.
Просто меня с детских лет учили работать родители, я еще в школе на книгах зарабатывал, и каждое лето то на почте телеграммы разносил, то на заводах плотником по ремонту ящиков, а на первом курсе сторожем работал и т.д. Своя голова должна быть на плечах. Глупо надеяться на родителей и на стипендию.
Очередной "профессиональный шибко правильный трудоголик".
Как обычно набежали "супер-трудяги" .
Точно ерунда.
В кое веки согласен, не складывается.
Знаете, тролль, мы с вами во многом согласны, мы с вами за великую и богатую россию. Только пути у нас разные, поэтому клссаовой ненавистью я ненавидеть вас не могу. Давайте, что лим, выйдем на кулачках побьёмся, чтобы людей не пугать
В советское время в стаж включались и время службы в армии, и время учебы в ВУЗе. Сейчас включают ?
Сейчас включается в стаж прибывание на учёте в службе занятости - это проверено на своей шкуре. Про Ваш вопрос не скажу.
Сейчас спросил у яндекса ...
Нет. Ни время учебы, ни аспирантура не входят.
Действительно, получается что чем меньше и хуже образование, тем лучше. В идеале - отсутствие образования.
У меня оно заочное.
Ваш случай проще. У многих же вылетает по 5-7 лет из ранее учитывавшегося стажа.
С этой частью 8 как бы вообще советский стаж не исключили. Чтоб стаж 42 считался только для тех, у кого согласно ст.11:
"при условии, что за эти периоды начислялись и уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации".
Вообщем, получается что те кто получал высшее образование могут выйти на пенсию по возрасту в 65, но будут получать только социальную, наравне с неработавшими.
Чтобы получать трудовую пенсию, выходить следует 23-25 лет + 45 лет необходимого стажа.Т.е. лет в 70.
Не настолько все плохо. В 65/60 лет получат "срочную" страховую по возрасту, при наличии сейчас 15 лет стажа и соответствующих баллов (30).
Стаж 42/37 нужен для досрочной в 63/58. Ну и с остальными ограничениями, которые скрыты под формулировкой может вместо назначается.
Наверное я не понял.
Напишите что неверно.
1. Есть два вида пенсий. Социальная и трудовая.
2. Социальная для разных "инавалидных" случаев, и для случаев если возраст выхода на пенсию достигнут а трудового стажа недостаточно
3. Трудовая для тех у кого и стажа хватает и возраст достиг требуемого
4. Выкинув ранее учитывавшееся из учета, человек для получения трудовой вынужден будет работать на несколько лет больше, иначе только социальная.
Какой пункт рассуждений не верен ?
Для обычной трудовой в 65 достаточно 15 лет стажа - назначается.
Для досрочной трудовой в 63 нужно как минимум 42 года стажа, и может назначаться.
А, понял.
Интересно, а как у балерунов которые выходили на пенсию в 30, их не порезали ?
Их по возрасту выгоняют, чтобы заведение на пожизненную оплату проф. инвалидности не попало. Позвончник и суставы истираются от нечеловеческих углов работы.
На льготную пенсию уходят только солисты. Ширнармассы как все. У ментов не порезали, вроде.
Это как ?
Если таланта (или случая, или отношений с худруком) не хватило пробиться в солисты, то будешь до 65 зайчиком в кордебалете скакать ?
Ну, спортсмены же не прыгают до 65. Как-то устраиваются.
По-моему, у спортсменов тоже что-то льготное по выходу на пенсию.
Но, вообще, достаточно странно.
Балерунством начинают заниматься едва ли не с пеленок. И вся жизнь подчинена этому, люди банально больше ничего не умеют. Знают только театральную жизнь и как правильно зашнуровывать пуанты. И в тридцать лет им говорят "геть отседа, с тебя песок сыпется". И куда ? Спортсмены хотя бы могут пойти детскими тренерами. Или бизнес открыть если хорошо зарабатывали за карьеру и скопили средства. А балерушникам куда ?
Хоручилише - - это по сути ПТУ. Там готовят пехоту. Отношение к ним соответствующее в профсреде. Хочешь рость над собой, поступай в Академию хореографии. Хочешь выше - - иди в преподы. Еще выше - - в хореографы. Еще есть административная работа. Ну, как везде, короче.
Вот-вот. С 1987 года первая запись в трудовой книжке-18 лет. Потом поступила в институт-бог миловал, в деканат книжку не отдала, хотя надо было, там бы запись появилась-учеба в вузе(раньше в стаж шла учеба), разные записи в книжке за время учебы в вузе появились, в том числе-кооператив нашего препода(помните, начало 90-х?) и т.д. Вообще по записям в трудовой 30 лет стажа. А ПФ информирует, что только 11 лет- до 2002 года только 1место работы учитывает, 5 лет ИП(взносы платила)-в отчете ПФ это "0" лет стажа. Это я ещё официально в декрет не уходила, а то бы все 5 лет и насчитали бы мне. В 2000-х с отчетностью было фигово, да. Теперь, фактически, только на пенсию по старости(базовая раньше называлась) можно рассчитывать.
Постановление Министерства труда №70 от 17.10.2003 говорит, что если обучение происходило в советское время, то вы вправе применять законодательство, действующее на то время. В прежней версии закона о пенсиях говорилось, что учеба включается в трудовой стаж, даже если проходила с отрывом от работы. Подготовкой считалось и обучение в высших учебных заведениях Таким образом, время очного обучения может быть зачтено в трудовой стаж по суду, если это было предусмотрено законодательством, действовавшим в то время. Это подтверждает и Конституционный суд в своем Постановлении №2-П от 29.01.2004 выразивший мнение, что граждане, которые приобрели пенсионные права до изменений законодательства, вправе пользоваться нормами законов, действовавших на период приобретения права на пенсию.
Но для этого используется как раз исключаемая часть 8 статьи 13 про иные периоды по выбору застрахованного лица, так что законопроект лазейку с учебой, похоже, перекрывает.
А вариант поступил в ВУЗ в 1987 при СССР, а окончил в 1993 при РФ ? Какой тут норматив применят ?
Сейчас или после реформы? Сейчас теоретически советские периоды учебы можно отсудить. В РФ - страховые взносы не платились, период не учитывается.
После реформы похоже, советскую учебу по ч.8 даже по суду не учтешь.
Весело ... Трубить как медному котелку ибо пенсию будут после реформы оформлять/считать...
Ну тот стаж, как я понял, только на досрочку влияет.
На Украине, если не ошибаюсь, сделали куда круче - стаж влияет вообще на сам выход, нет 35 лет стажа - отжимайся. Собственно поэтому я у меня и появились вопросы про учет периода учебы в ВУЗе.
У нас тут в Крыму еще и доп. проблемы вылазят. Недавно точил лясы с обним своим знакомым - он как раз счас собирается пенсию оформлять. И у него в пенсионном попросили подтвердить (я так понял что один, а не все - может я не прав) период работы в укропериод. Проблема в том, что работодатель (банк, входил в ТОП-5 Украины - счас не знаю куда просел) в Киеве и при этом особо подтверждать не торопится. Походу страна 404 решила гадить таким образом. Короче жизнь бурлит ...
Не обманывайте. Время получения высшего образования на дневном отделении в стаж не включалось. А время службы в армии включалось.
Я не обманываю, это то что мне говорили кадровики ВУЗа.
Сейчас погуглил - да, время учебы в ВУЗе по советскому законодательству входило в общий трудовой стаж.
Время обучения в вузе в трудовой стаж не входило. Как и в непрерывный трудовой стаж. В ПТУ - там входило.
Постановление Совмина СССР от 03.08.1972 N 590 "Об утверждении Положения о порядке назначения и выплаты государственных пенсий"
...
VIII. ИСЧИСЛЕНИЕ СТАЖА
...
и) обучение в высших учебных заведениях, средних специальных учебных заведениях (техникумах, педагогических и медицинских училищах и т.д.), партийных школах, совпартшколах, школах профдвижения, на рабфаках; пребывание в аспирантуре, докторантуре и клинической ординатуре;
Если не изменяет мне склероз, то время учебы в институте входило в стаж, если он был до этого.
Т.е. если из школы в институт, то в стаж не входит. Если где то работал и есть трудовая, то институт в стаж входит. Правда в общий или непрерывный - не помню.
опс а у вас чего сейчас, службу не включают?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы