Я писал как-то на ГА пару-тройку лет назад, что республики бывшего Союза были выдернуты им с естественного пути развития и буквально за воротник вытащены на новый экономический уровень. В том числе, зачастую за счет населения РФ.
После получения самостоятельности они дружно ринулись на старую дорогу. В СА вернулись бабайства, Украина принялась менять гетманов, а в Прибалтику практически пришла хуторская система.
Как выяснилось после развала СССР - каждый должен пройти свой путь сам. Должен измениться, эволюционировать естественным путем коллективный дух страны сконцентрированный в менталитете и историческом опыте народа. Нельзя тянуть в светлое будущее на веревке - "осчастливить насильно невозможно" (ц).
Результат будет пока будет сохраняться приводящий в движение и контролирующий механизм, но стоит ему исчезнуть, как выясняется, что уже казалось бы развитое и достаточно образованное общество тут же откатывается назад со скоростью в разы превышающей ту по которой оно двигалось в светлое будущее на крепком поводке.
Вот именно этот самый процесс мы наблюдаем сейчас на Украине - стремительное движение "вверх по лестнице ведущей вниз" (ц).
Общество построенное на Украине Советским Союзом проиграло в одну кассу новому по времени, но старому по сути укладу. Сейчас на Украине схлестнулись две тенденции.
Первая состоит в деградации страны - экономика и социальная сфера ( пенсионная реформа, медицинская реформа, реформа ЖКХ, переход на мову и т.п.)
Вторая это естественное защитное состояние любого общественного образования, которое сопротивляется корежащей его болезни в меру своих сил.
Но проблем Украины состоит в том, что вот этот ресурс сопротивления у нее сильно подточен предыдущими годами незалежного существования и полным отсутствием альтернативы.
Систематическая смена гетманов успеха не принесла. Более того, загнала страну в глухой тупик.
Надежда на Запад, который должен был решить все проблемы не оправдалась.
Российский вектор наглухо заблокирован государственными механизмами и пропагандой "из каждого утюга".
Казалось бы, что в таком случае в стране, которая стремительно нищает, но еще помнит сытые годы, должен быстро созревать и проявляться революционный момент способный физически сломать нездоровую тенденцию. Но дело в том, что общество полностью атомизировано, раздроблено и находится под жестким давлением силовых структур. И самое главное, нет позитивной идеи, объединяющего начала. То есть, что ломать давно понятно, да и не привыкать, а вот, что строить, какова альтернатива не понятно совсем.
Менять очередного Гетмана на такого же из той же тусовки это утопия, а другие варианты не просматриваются....
В итоге, фактически потенциал и энергия Украины направлены во вне.
Гастарбайтеры, выезд на ПМЖ и полная аполитичность и застой в этом смысле внутри страны. Украина теряет лучшую, самую активную, пассионарную и потенциально способную двигать страну вперед, часть общества, что полностью лишает ее перспективы.
............................
Вот здесь, самое время изложить точный прогноз, который я пока выдать не в состоянии.
Понятно одно -Украина вплотную приблизилась ко дну и как показывает нам опыт многих стран находиться в таком состоянии можно очень долго. А для выхода из тупика должны накопиться те самые объективные предпосылки, о которых я написал выше и которые полностью отсутствуют в настоящий момент. Ни Запад, ни Россия второй раз Украину на веревке в светлое будущее не вытащат. Это уже понятно, однозначно.
Комментарии
каждому мальцу хочется скатываться с горки на саночках, а вот в горку санки завозить неохота!-- как только исчезают взрослые, вокруг каждой большой горки будут пацаны, которые любят скатываться, но заползать в горку лоховством считается, по этому будут искать лохов, кто и санки завозить и их самих в горку будут.
в мире от силы 200 взрослых людей на 7 миллиардов наберётся, и то будет хорошо, другое , что не каждый взрослый испытание медными трубами пройдёт, :)))
Так что же получается господа-товарищи, не только "трудно быть богом", а просто "невозможно быть богом"?
Идея прогрессорства исчерпала себя на корню. Да и шо вам тот прогресс? тильки атомными дубинами злосчинства учинять?
Ну почему же исчерпала. Медленно, мучительно, по капле выдавливая из себя и т.д. А иначе никак, не может общество быть прогрессивнее составляющих его индивидов. Ну, не долго может.
В общем, да. При близких потенциалах именно так. При не сопоставимых все возможно. Например, страна с миллионным населением может стать Богом для деревни из 10 человек.
Прогрессорство возможно только при полной денацификации и ассимиляции. А пока существуют так называемые "уникальные культуры", "красивые родные языки", сочиненные в кабинетах "народные литературы" и тд и тп - будет существовать и путь назад, к деградации, к "заветам предков", к "единению с природой".
В точку.
Ваша ссылка не работает, поправьте ее.
Счас попробую. Странно, с утра работала. Или мне показалось...
https://glav.su/forum/4/38/messages/5003089/#message5003089
А меня, за такие же мысли недавно, один нацмен тут обозвал фашистом и даже выблядком... обидно блин.
Обидно? Ну обижаться можно на точку зрения человека, которого уважаешь и ценишь. А так... не забивайте себе голову.
Результат будет пока будет сохраняться приводящий в движение и контролирующий механизм, но стоит ему исчезнуть, как выясняется, что уже казалось бы развитое и достаточно образованное общество тут же откатывается назад со скоростью в разы превышающей ту по которой оно двигалось в светлое будущее на крепком поводке.
Если это вы утверждаете по отношению к СССР, то и к многонациональной России это тоже более чем справедливо. И Украину с Белоруссией Россия не потянет в светлое будущее не потому, что не хочет или не может, а потому, что нам самим нечего им в будущем предлагать. Сами блуждаем в капиталистических сумерках (пока сумерках, далее будет беззвездная ночь), а выработать идею Конституция не разрешает. Так что будущее надо еще родить в муках. Сначала в головах, потом в книгах, а потом начать эти книжки детям на ночь читать. Вот только когда эти детишки вырастут, может быть светлое будущее и придет.
Нам не надо никого тянуть - важно совершенствоваться самим, что бы не отстать от мира.
Т.е. с утверждением, что Россия это мини СССР вы не спорите?
А вы уверены, что мир идет правильной дорогой? По мне так прямиком к пропасти гонят стадо. И вот тут лучше отстать, чем со скалы вниз лететь.
Отстать это значит проиграть. Мир совершенствуется. Отставшие в итоге будут разорваны на части, тем более, что многонациональная основа нашей страны всегда будет создавать момент напряжения в этом вопросе.
Нет, отставать нельзя. Тем более, что отставание это не есть попытка свернуть с неверной дороги.
Российский вектор заблокирован в первую очередь российским олигархатом, которому так удобнее и 250 млрд долларов "помощи" выделять за счёт российского газа, и с украинских буржуев "долю малую" снимать. Под какую идею РФ тянула бы бывшие республики Союза, пенсионную "реформу", что ли? Так везде и без России давно этого "достигли", пенсионные фонды растащили. Где-то и не раз.
Так себе шутка.
Нет, подобие каламбура было бы, если бы я написал русским олигархатом. А так - реалии дня.
Хуторская система это как?)
Мой бывший однокурсник только что вернулся из эстонии. Живет в америке уже больше 20 лет и мечтает оттуда сдернуть. Приметил эстонию для пенсии (пенсия, разумеется, что накопил за 20 лет). Тихо, спокойно, дёшего и, главное, совсем нет негров, арабов и китайцев.
Хороший вопрос. Ляпнул, в принципе, сам для себя толком не сформулировав.
Пожалуй, это уменьшение населения и сокращение промышленности.
Кстати, не подскажите, как там сейчас у вас в сельской местности дела идут?
В чем сокращение промышленности ?
В деньгах вот так. млн.евро.
Ну, да... Резко растет вывоз рапса, чугунных чушек, леса кругляка...
Да! Еще металлолом! Станки и оборудование режут...
Иди лучше пищи про импортозамещение 😄
http://www.hekotek.ee/rus/news_rus/article_id-616
http://www.hekotek.ee/rus/news_rus/article_id-615
Да не вопрос...
А ты, чухонец, вали на ху... в общем на хутор: сметану бить и кильку коптить.
Короче, иди в жопу!
P.S.
Все аналогии жопы и Эстонии крайне условны...
Это эстонский аналог Сделано у нас? )))) Нет, если в Эстонии все прекрасно, то я только буду рад этому. надеюсь, как -нибудь обсудим эту тему подробнее. Тут все-таки не про Эстонию статья.
А на Мамомота не обращайте внимания, он по другому не может.
Enny, мне нравится ваша маленькая уютная страна. Мы, русские, её колонизируем снова, но не с востока, а с запада. Мы к вам приедем на пенсию, и вы нам будете прислуживать... за наши деньги. Моя бабушка из Таллина. Русская, которую вы, чухня, выгнали с семьёй в 1918. Я это не забыл. Ничего плохого вам не желаю, но две моих домработници - эстонки. Очень хорошие девушки. Смею заметить, у одной очень классные сиськи. У другой попа как орех. Вот так и будет...
====рекомендую посмотреть интервью москвички, которая с 2013 года регулярно выезжает на Украину и интересно и нмв, точно отслеживает смену настроений и положения дел в стране по годам. Интервью было на ГА - 50 минут. Но оно того стоит.===
Я ВАМ рекомендую внимательно послушать конец интервью, после 44 минуты, где москвичка сравнивает Украинскую пенсионную реформу с Российской.
https://youtu.be/bI-vBK5rkEk?t=2656
И в чем криминал? Вас удивляет, что многие люди не в восторге от пенсионной реформы? Но это так, хотя, интервью все же про Украину и изложено толково.
Сейчас особенно ярко бытие определяет сознание, и чем более агрессивное воздействие идёт на сознание, тем менее критично оно становится. А прогноз один, если в ближайшие годы агрессивное воздействие продолжится, то и сознание будет "агрессивным", и судя по действиям власти на Украине именно к России, что бы кто не говорил о " братстве" тут. И Крым и тд. только повод, не было бы его, было бы что то другое, ибо свою некомпетентность надо чем то оправдывать, а внешний враг, самое то.
А прогноз один, если в ближайшие годы агрессивное воздействие продолжится, то и сознание будет "агрессивным", и судя по действиям власти на Украине именно к России, что бы кто не говорил о " братстве" тут.
Так это пятый год в активной фазе идет. И потом, когда долго кормишь народ дезой, то возникает совершенно обратный эффект у простых людей. Я вам рекомендую поехать на Украину и самим все посмотреть. Добавлю также и то, что те зробитчане, что едут к нам ежегодно, возвращаясь обратно становятся своеобразными агентами влияния у себя дома. Так что не так страшен украинский черт....
...те зробитчане, что едут к нам ежегодно, возвращаясь обратно становятся своеобразными агентами влияния у себя дома. Так что не так страшен украинский черт....
Поэтому украинская власть и пытается порвать полностью с Россией. Двух зайцев одним выстрелом: избавится от нелояльных и уменьшить количество агентов влияния.
Ну в общем, да.... соглашусь.
Вот это полностью разделяю.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Интересный разговор, но вынужден всех покинуть до вечера. Обязательно отвечу по теме, т.к. разговор обещает быть весьма интересным.
Автор, что значит СА?
Средняя Азия.
.
Ссылка не работает
Впечатления москвички от посещений Украины
https://www.youtube.com/watch?v=bI-vBK5rkEk&t=313s
Было интересно посмотреть это видео.....
Этим летом общалась с женщиной, у которой близкие родственники живут на Украине, ( она замужем за одним из братьев, второй брат живет на Украине). Попросила рассказать то, что ей известно из уст её родственников про нынешнюю Украину....
Одна из её украинских племянниц работает в Чехии с почасовой оплатой, вторая работает в Сочи в гостинице, муж работает в России.
На фоне всех остальных эта семья в Укре живет неплохо.... Как сказала моя знакомая, что русских там не шибко жаловали и раньше ( когда они ездили в гости к родственникам). Сейчас ненавидят....
Её родственники не против переехать в Россию, но.... хотят, чтобы дали жильё в России бесплатно, а они продадут все свою нажитое в Укре и положат в карман....
Инфицирование сознания в укре произошло быстро.... надежды на выздоровление нации на данном этапе отсутствуют....
В условиях Украины - да, без шансов. Это я ни к тому, что бы на Украине Россию устраивать. Это я к тому, что со временем, много позже, все может измениться. И даже должно. Падать бесконечно нельзя.
Сравнение Украины с прибалтийскими, среднеазиатскими и закавказскими республиками принципиально неверно. Последние -мононациональные неславянские, с ещё досоветскими традициями, пусть даже слегка "под гнётом" Российской империи. Украина -искусственное образование, щедро нарезанное безголовыми правителями СССР. Какой-такой "свой путь" должны были пройти Донбасс, Причерноморье и Крым?
Почему не сравнить в том, что у них есть общего? А общее, таки, есть - вышли из СССР, получили независимость, независимостью воспользовались хреново, рост национализма и т.п.
Естественно, есть черты, которые отличают Украину от других республик СССР. А путь Крыма и Донбасса в состав России. Откуда пришли туда и вернуться.
Есть большая ошибка по Украине.
Если брать остальные республики - да, их выдернули из ментальности средних веков в 20й век.
Да, если брать Западную Украину то ее перенесли так-же из 18го века сразу во вторую середину 20го,
но вот по самой Украине, а тем более по Новороссии (Юго-Запад) это совершенно не так, это передовые русские области одни из передовых в СССР (и по менталитету) которые сейчас насильно переводят на 17-18й век
Начнем с того, что Новороссия это, таки, юго-восток.
Потом речь шла не о Новороссии, речь шла о всей оставшейся Украине. И есть факт - оставшаяся Украина деградирует в прошлые времена. А раз факт есть, то совершенно не важны мотивы этого процесса, а важен результат.
Там оставшейся украины только центр и западная.
Про процесс никто не спорит, просто у вас мысль высказана что отделившиеся республики откатываются на тот уровень, с которого их подняли в СССР. А для Украины это не работает, т.к. тут идет именно насильственная деградация и Юго-Восток вполне себе ментально на увроне России, да и с центром не все так плохо. Это если не затрагивать хохлоболезнь головного мозга, которая привнесена с западной Украины. Если провести хирургическую операцию по разделению Украины на 2, а лучше 3 части - Запад, Центр и Юг+Восток, то Юг+Восток выздоровеет, Центр - тут 50 на 50, но шансы есть.
Я Вас умоляю....
Ну какая насильственная деградация? Разве у Украины не было выбора после раскола? Я, таки, понимаю механизмы, которые заставили Украину пойти по тому пути на котором она сейчас находится, но ведь появление этих самых механизмов ( местная элита в первую очередь) тоже является частью предопределенности развития событий. Местная элита должна была появиться и должна была потащить страну туда, куда она сейчас движется.
А то, что было бы, если бы разделить Украину и т.п. это неважно. Важно то, что будучи в том виде в котором она находится Украина была обречена откатиться назад, что и произошло.
В других статьях и комментах уже приводили примеры - деградация критического мышления, оценки информации и ментального единства в 80е - развал СССР. Тотальная деградация в 90е - расстрел правительства танками, перевыборы Ельцина на второй срок, почти развалившаяся на регионы страна. Посмотрите на выборы ЕДРа все эти годы (их процент). Все это было и есть в России - промывка мозгов, давление элиты и правительства, тотальная пропаганда и зачистка альтернативной точки зрения.
Так что увы, при определенных сложившихся условиях у нас будет точно так-же как и на Украине. Ну, может сейчас уже не совсем так просто , все-же Россия переболела в 90е. А вот Украина заболела только сейчас.
Страницы