Украина. "Вверх по лестнице ведущей вниз".

Аватар пользователя КареL

Я писал как-то на ГА пару-тройку лет назад, что республики бывшего Союза были выдернуты им с естественного пути развития и буквально за воротник вытащены на новый экономический уровень. В том числе, зачастую за счет населения РФ.

После получения самостоятельности они дружно ринулись на старую дорогу. В СА вернулись бабайства, Украина принялась менять гетманов, а в Прибалтику практически пришла хуторская система.

Как выяснилось после развала СССР - каждый должен пройти свой путь сам. Должен измениться, эволюционировать естественным путем коллективный дух страны сконцентрированный в менталитете и историческом опыте народа. Нельзя тянуть в светлое будущее на веревке - "осчастливить насильно невозможно" (ц).

Результат будет пока будет сохраняться приводящий в движение и контролирующий механизм, но стоит ему исчезнуть, как выясняется, что уже казалось бы развитое и достаточно образованное общество тут же откатывается назад со скоростью в разы превышающей ту по которой оно двигалось в светлое будущее на крепком поводке.

Вот именно этот самый процесс мы наблюдаем сейчас на Украине - стремительное движение "вверх по лестнице ведущей вниз" (ц).

Общество построенное на Украине Советским Союзом проиграло в одну кассу новому по времени, но старому по сути укладу.  Сейчас на Украине схлестнулись две тенденции.

Первая состоит в деградации страны - экономика и социальная сфера ( пенсионная реформа, медицинская реформа, реформа ЖКХ, переход на мову и т.п.)

Вторая это естественное защитное состояние любого общественного образования, которое сопротивляется корежащей его болезни в меру своих сил.

Но проблем Украины состоит в том, что вот этот ресурс сопротивления у нее сильно подточен предыдущими годами незалежного существования и полным отсутствием альтернативы.

Систематическая смена гетманов успеха не принесла. Более того, загнала страну в глухой тупик.

Надежда на Запад, который должен был решить все проблемы не оправдалась.

Российский вектор наглухо заблокирован государственными механизмами и пропагандой "из каждого утюга".

Казалось бы, что в таком случае в стране, которая стремительно нищает, но еще помнит сытые годы, должен быстро созревать и проявляться революционный момент способный физически сломать нездоровую тенденцию. Но дело в том, что общество полностью атомизировано, раздроблено и находится под жестким давлением силовых структур. И самое главное, нет позитивной идеи, объединяющего начала. То есть, что ломать давно понятно, да и не привыкать, а вот, что строить, какова альтернатива не понятно совсем.

Менять очередного Гетмана на такого же из той же тусовки это утопия, а другие варианты не просматриваются....

В итоге, фактически потенциал и энергия Украины направлены во вне.

Гастарбайтеры, выезд на ПМЖ и полная аполитичность и застой в этом смысле внутри страны. Украина теряет лучшую, самую активную, пассионарную и потенциально способную двигать страну вперед, часть общества, что полностью лишает ее перспективы.

............................

Вот здесь, самое время изложить точный прогноз, который я пока выдать не в состоянии.

Понятно одно -Украина вплотную приблизилась ко дну и как показывает нам опыт многих стран находиться в таком состоянии можно очень долго. А для выхода из тупика должны накопиться те самые объективные предпосылки, о которых я написал выше и которые полностью отсутствуют в настоящий момент. Ни Запад, ни Россия второй раз Украину на веревке в светлое будущее не вытащат. Это уже понятно, однозначно.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тем, кто интересуется украинской тематикой рекомендую посмотреть интервью москвички, которая с 2013 года регулярно выезжает на Украину и интересно и нмв, точно отслеживает смену настроений и положения дел в стране по годам. Интервью было на ГА - 50 минут. Но оно того стоит. https://glav.su/forum/4/38/messages/5003089/#message5003089

Комментарии

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(10 лет 10 месяцев)

каждому мальцу хочется скатываться с горки на саночках, а вот в горку санки завозить неохота!-- как только исчезают взрослые, вокруг каждой большой горки будут пацаны, которые любят скатываться, но заползать в горку лоховством считается, по этому будут искать лохов, кто и санки завозить и их самих в горку будут.

в мире от силы 200 взрослых людей на 7 миллиардов наберётся, и то будет хорошо,  другое , что не каждый взрослый испытание медными трубами пройдёт,  :))) 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(8 лет 8 месяцев)

Так что же получается господа-товарищи, не только "трудно быть богом", а просто "невозможно быть богом"?

   Идея прогрессорства исчерпала себя на корню. Да и шо вам тот прогресс? тильки атомными дубинами злосчинства учинять? 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Ну почему же исчерпала. Медленно, мучительно, по капле выдавливая из себя и т.д. А иначе никак, не может общество быть прогрессивнее составляющих его индивидов. Ну, не долго может. 

Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

В общем, да. При близких потенциалах именно так. При не сопоставимых все возможно. Например, страна с миллионным населением может стать Богом для деревни из 10 человек.

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Прогрессорство возможно только при полной денацификации и ассимиляции. А пока существуют так называемые "уникальные культуры", "красивые родные языки", сочиненные в кабинетах "народные литературы" и тд и тп - будет существовать и путь назад, к деградации, к "заветам предков", к "единению с природой".

Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

В точку.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(10 лет 11 месяцев)

Ваша ссылка не работает, поправьте ее.

Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

Счас попробую. Странно, с утра работала. Или мне показалось...

Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(10 лет 11 месяцев)

А меня, за такие же мысли недавно, один нацмен тут обозвал фашистом и даже выблядком... обидно блин.

Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

Обидно? Ну обижаться можно на точку зрения человека, которого уважаешь и ценишь. А так... не забивайте себе голову.

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

Результат будет пока будет сохраняться приводящий в движение и контролирующий механизм, но стоит ему исчезнуть, как выясняется, что уже казалось бы развитое и достаточно образованное общество тут же откатывается назад со скоростью в разы превышающей ту по которой оно двигалось в светлое будущее на крепком поводке.

Если это вы утверждаете по отношению к СССР, то  и к многонациональной России это тоже более чем справедливо. И Украину с Белоруссией Россия не потянет в светлое будущее не потому, что не хочет или не может, а потому, что нам самим нечего им в будущем предлагать. Сами блуждаем в капиталистических сумерках (пока сумерках, далее будет беззвездная ночь), а выработать идею  Конституция не разрешает. Так что будущее надо еще родить в муках. Сначала в головах, потом в книгах, а потом начать эти книжки детям на ночь читать. Вот только когда эти детишки вырастут, может быть светлое будущее и придет. 

Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

Нам не надо никого тянуть - важно совершенствоваться самим, что бы не отстать от мира.

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

Т.е. с утверждением, что Россия это мини СССР вы не спорите?

А вы уверены, что мир идет правильной дорогой? По мне так прямиком к пропасти гонят стадо. И вот тут лучше отстать, чем со скалы вниз лететь.

Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

Отстать это значит проиграть. Мир совершенствуется. Отставшие в итоге будут разорваны на части, тем более, что многонациональная основа нашей страны всегда будет создавать момент напряжения в этом вопросе.

Нет, отставать нельзя. Тем более, что отставание это не есть попытка свернуть с неверной дороги.

Аватар пользователя sv717
sv717(13 лет 4 месяца)

Российский вектор заблокирован в первую очередь российским олигархатом, которому так удобнее и 250 млрд долларов "помощи" выделять за счёт российского газа, и с украинских буржуев "долю малую" снимать. Под какую идею РФ тянула бы бывшие республики Союза, пенсионную "реформу", что ли? Так везде и без России давно этого "достигли", пенсионные фонды растащили. Где-то и не раз.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

Российский вектор заблокирован в первую очередь российским олигархатом,

Так себе шутка.

Аватар пользователя sv717
sv717(13 лет 4 месяца)

Нет, подобие каламбура было бы, если бы я написал русским олигархатом. А так - реалии дня.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Enny
Enny(9 лет 11 месяцев)

Хуторская система это как?) 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя soliton
soliton(7 лет 11 месяцев)

Мой бывший однокурсник только что вернулся из эстонии. Живет в америке уже больше 20 лет и мечтает оттуда сдернуть. Приметил эстонию для пенсии (пенсия, разумеется, что накопил за 20 лет). Тихо, спокойно, дёшего и, главное, совсем нет негров, арабов и китайцев.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

Хороший вопрос. Ляпнул, в принципе, сам для себя толком не сформулировав.

Пожалуй, это уменьшение населения и сокращение промышленности.

Кстати, не подскажите, как там сейчас у вас в сельской местности дела идут?

Аватар пользователя Enny
Enny(9 лет 11 месяцев)

В чем сокращение промышленности ?

В деньгах вот так. млн.евро. 

2005 5 999,8
2006 7 004,3
2007 8 141,6
2008 8 341,3
2009 6 230,7
2010 8 068,6
2011 10 104,6
2012 10 415,0
2013 11 155,9
2014 11 585,7
2015 11 406,0
2016 11 740,8
Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Ну, да... Резко растет вывоз рапса, чугунных чушек, леса кругляка...

Да! Еще металлолом! Станки и оборудование режут...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Enny
Enny(9 лет 11 месяцев)

Иди лучше пищи про импортозамещение 😄

http://www.hekotek.ee/rus/news_rus/article_id-616

http://www.hekotek.ee/rus/news_rus/article_id-615

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Да не вопрос...

А ты, чухонец, вали на ху...  в общем на хутор:   сметану бить и кильку коптить.

Короче, иди в жопу!

 P.S.

 Все аналогии жопы и Эстонии крайне условны...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

Это эстонский аналог Сделано у нас? )))) Нет, если в Эстонии все прекрасно, то я только буду рад этому. надеюсь, как -нибудь обсудим эту тему подробнее. Тут все-таки не про Эстонию статья.

А на Мамомота не обращайте внимания, он по другому не может.

Аватар пользователя soliton
soliton(7 лет 11 месяцев)

Enny, мне нравится ваша маленькая уютная страна. Мы, русские, её колонизируем снова, но не с востока, а с запада. Мы к вам приедем на пенсию, и вы нам будете прислуживать... за наши деньги. Моя бабушка из Таллина. Русская, которую вы, чухня, выгнали с семьёй в 1918. Я это не забыл. Ничего плохого вам не желаю, но две моих домработници - эстонки. Очень хорошие девушки. Смею заметить, у одной очень классные сиськи. У другой попа как орех. Вот так и будет...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

====рекомендую посмотреть интервью москвички, которая с 2013 года регулярно выезжает на Украину и интересно и нмв, точно отслеживает смену настроений и положения дел в стране по годам. Интервью было на ГА - 50 минут. Но оно того стоит.===

Я ВАМ рекомендую внимательно послушать конец интервью, после 44 минуты, где москвичка сравнивает Украинскую пенсионную реформу с Российской.

https://youtu.be/bI-vBK5rkEk?t=2656 

 

Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

И в чем криминал? Вас удивляет, что многие люди не в восторге от пенсионной реформы? Но это так, хотя, интервью все же про Украину и изложено толково.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(9 лет 2 недели)

Сейчас особенно ярко бытие определяет сознание, и чем более агрессивное воздействие идёт на сознание, тем менее критично оно становится. А прогноз один, если в ближайшие годы агрессивное воздействие продолжится, то и сознание будет "агрессивным", и судя по действиям власти на Украине именно к России, что бы кто не говорил о " братстве" тут. И Крым  и тд. только повод, не было бы его, было бы что то другое, ибо свою некомпетентность надо чем то оправдывать, а внешний враг, самое то.

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

А прогноз один, если в ближайшие годы агрессивное воздействие продолжится, то и сознание будет "агрессивным", и судя по действиям власти на Украине именно к России, что бы кто не говорил о " братстве" тут.

Так это пятый год в активной фазе идет. И потом, когда долго кормишь народ  дезой, то возникает совершенно обратный эффект у простых людей. Я вам рекомендую поехать на Украину и самим все посмотреть. Добавлю также и то, что те зробитчане, что едут к нам ежегодно, возвращаясь обратно становятся своеобразными агентами влияния у себя дома. Так что не так страшен украинский черт....

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(10 лет 9 месяцев)

...те зробитчане, что едут к нам ежегодно, возвращаясь обратно становятся своеобразными агентами влияния у себя дома. Так что не так страшен украинский черт....

Поэтому украинская власть и пытается порвать полностью с Россией. Двух зайцев одним выстрелом: избавится от нелояльных и уменьшить количество агентов влияния.

Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

Ну в общем, да.... соглашусь.

Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

Сейчас особенно ярко бытие определяет сознание,

Вот это полностью разделяю.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

Интересный разговор, но вынужден всех покинуть до вечера. Обязательно отвечу по теме, т.к. разговор обещает быть весьма интересным.

Аватар пользователя RuMan662
RuMan662(13 лет 11 месяцев)

Автор, что значит СА?

Аватар пользователя Enny
Enny(9 лет 11 месяцев)

Средняя Азия.

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(9 лет 9 месяцев)

.

Аватар пользователя smilla
smilla(11 лет 10 месяцев)

Ссылка не работает

Аватар пользователя Lakry
Lakry(9 лет 2 дня)

Впечатления москвички от посещений Украины

https://www.youtube.com/watch?v=bI-vBK5rkEk&t=313s

Было интересно посмотреть это видео..... 

Этим летом общалась с женщиной, у которой близкие родственники живут на Украине, ( она замужем за одним из братьев, второй брат живет на Украине). Попросила рассказать то, что ей известно из уст её родственников про нынешнюю Украину....

Одна из её украинских племянниц работает в Чехии с почасовой оплатой, вторая работает в Сочи в гостинице, муж работает в России.

На фоне всех остальных эта семья в Укре живет неплохо.... Как сказала моя знакомая, что русских там не шибко жаловали и раньше ( когда они ездили в гости к родственникам). Сейчас ненавидят....

Её родственники не против переехать в Россию, но.... хотят, чтобы дали жильё в России бесплатно, а они продадут все свою нажитое в Укре и положат в карман.... 

Инфицирование сознания в укре произошло быстро.... надежды на выздоровление нации на данном этапе отсутствуют....

 

Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

В условиях Украины - да, без шансов. Это я ни к тому, что бы на Украине Россию устраивать. Это я к тому, что со временем, много позже, все может измениться. И даже должно. Падать бесконечно нельзя.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Сравнение Украины с прибалтийскими, среднеазиатскими и закавказскими республиками принципиально неверно. Последние -мононациональные неславянские, с ещё досоветскими традициями, пусть даже слегка "под гнётом" Российской империи. Украина -искусственное образование, щедро нарезанное безголовыми правителями СССР. Какой-такой "свой путь" должны были пройти Донбасс, Причерноморье и Крым?

Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

Почему не сравнить в том, что у них есть общего? А общее, таки, есть - вышли из СССР, получили независимость, независимостью воспользовались хреново, рост национализма и т.п.

Естественно, есть черты, которые отличают Украину от других республик СССР. А путь Крыма и Донбасса в состав России. Откуда пришли туда и вернуться.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(13 лет 4 месяца)

Есть большая ошибка по Украине. 
Если брать остальные республики - да, их выдернули из ментальности средних веков в 20й век.
Да, если брать Западную Украину то ее перенесли так-же из 18го века сразу во вторую середину 20го,
но вот по самой Украине, а тем более по Новороссии (Юго-Запад) это совершенно не так, это передовые русские области одни из передовых в СССР (и по менталитету) которые сейчас насильно переводят на 17-18й век

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

Начнем с того, что Новороссия это, таки, юго-восток.

Потом речь шла не о Новороссии, речь шла о всей оставшейся Украине. И есть факт - оставшаяся Украина деградирует в прошлые времена. А раз факт есть, то совершенно не важны мотивы этого процесса, а важен результат.

 

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(13 лет 4 месяца)

Потом речь шла не о Новороссии, речь шла о всей оставшейся Украине. И есть факт - оставшаяся Украина деградирует в прошлые времена.А раз факт есть, то совершенно не важны мотивы этого процесса, а важен результат.

Там оставшейся украины только центр и западная. 
Про процесс никто не спорит, просто у вас мысль высказана что отделившиеся республики откатываются на тот уровень, с которого их подняли в СССР. А для Украины это не работает, т.к. тут идет именно насильственная деградация и Юго-Восток вполне себе ментально на увроне России, да и с центром не все так плохо. Это если не затрагивать хохлоболезнь головного мозга, которая привнесена с западной Украины. Если провести хирургическую операцию по разделению Украины на 2, а лучше 3 части - Запад, Центр и Юг+Восток, то Юг+Восток выздоровеет, Центр - тут 50 на 50, но шансы есть. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя КареL
КареL(7 лет 5 месяцев)

Я Вас умоляю....

Ну какая насильственная деградация? Разве у Украины не было выбора после раскола? Я, таки, понимаю механизмы, которые заставили Украину пойти по тому пути на котором она сейчас находится, но ведь появление этих самых механизмов ( местная элита в первую очередь) тоже является частью предопределенности развития событий. Местная элита должна была появиться и должна была потащить страну туда, куда она сейчас движется.

А то, что было бы, если бы разделить Украину и т.п. это неважно. Важно то, что будучи в том виде в котором она находится Украина была обречена откатиться назад, что и произошло.

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(13 лет 4 месяца)

В других статьях и комментах уже приводили примеры  - деградация критического мышления, оценки информации и ментального единства в 80е - развал СССР. Тотальная деградация в 90е - расстрел правительства танками, перевыборы Ельцина на второй срок, почти развалившаяся на регионы страна. Посмотрите на выборы ЕДРа все эти годы (их процент). Все это было и есть в России - промывка мозгов, давление элиты и правительства, тотальная пропаганда и зачистка альтернативной точки зрения.

Так что увы, при определенных сложившихся условиях у нас будет точно так-же как и на Украине. Ну, может сейчас уже не совсем так просто , все-же Россия переболела в 90е. А вот Украина заболела только сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***

Страницы