О *не*возвращении чернорабочих эмигрантов как индикаторе благополучия Запада

Аватар пользователя И-23

Среди разносчиков демократических ценностей по русскоязычному сегменту Сети широко распространены утверждения о ничтожной доле жаждущих вернуться с благословенного заокраинного на родину, на базе которых делаются далеко идущие и совершенно случайно — востребованные интегральные выводы об условиях жизни.

Относительно перспектив возвращения квалифицированных специалистов и носителей компетенций, которые, по мнению западоидов должны составлять их исключительную привилегию, достаточно напомнить наблюдения Дениса Соколова. Наши «партнёры» полностью учли урок советского проекта Индустриализации, который оказался единственной угрозой монополии на полный цикл технологической цивилизации.

Касаемо же граждан, удостоенных чести поддержания экономики Запада (есть обоснованные мнения, что без чёрного рынка, в том числе порождённого нелегальной иммиграцией чёрного рынка труда, экономическая система «развитых» стран Запада принципиально не балансируется) и выполнения работ, которыми аборигены брезгуют за смешные по меркам аборигенов деньги и в неприемлемых для аборигенов условиях, можно отметить то, что возвращение для них равноценно публичному признанию своей ошибки. Со официальным получением заслуженного титула «лузера» в кругу тех, на которых «валуны» ещё недавно смотрели свысока.

Но некоторые комментаторы благополучно реализуют стремление к непониманию вышеизложенных фактов. Например AlexT:

Как только хоть один их моих знакомых по своему желанию от туда вернется, я Вам обязательно расскажу как это так! Пока даже распоследняя поломойка не хочет на родину. Этого фактора достаточно для определения у кого что порвано в клочья?

Полагаю полезным зафиксировать очевидные закономерности, игнорируемые в запале подбора свидетельств в пользу заведомо «истинного» утверждения.

Dr.Denim:

Да давно все уже было разобрано и разложено по полочкам в части «эмигрантов и возвращенцев». Вы как будто вообще не интересуетесь этой темой, что такие примитивные вещи не знаете.

Если уж человек уехал из своей страны в чужую, то он приложил при этом титанические усилия: собрался морально, собрался материально, бросил все что уже нажил в своей стране, на новом месте вкалывал втройне чтобы добиться хоть какого-то успеха, плюс потратил немало лет на «приживаемость» в новом месте, семью создал (или перевёз) и так далее.

И вы думаете, что такой человек найдёт в себе силы повторить весь этот гигантский труд заново и переехать обратно?

да дай бог если у одного из сотни найдутся такие резервы для подобного повторного рывка. Даже когда на родине стало не хуже,чем на чужбине, то и этого мало чтобы снова повторить уже пройденный путь.

Чтобы вернуться на родину, надо чтобы на чужбине все стало так хреново, чтобы уж совсем край просто. Плюс добавляем отсутствие актуальной информации о том, что же реально происходит на прежней родине.

Потому так мало «возвращенцев»

Villina:

Возвращаются, если есть куда. У Моих друзей два сына из Баварии вернулись с семьями. НО они еще юными уехали, чуть за 20, и вернулись, когда было под сорок. ТО есть, сил для устройства на новом месте полно. И родители еще не совсем беспомощные, чуть за 60.

А пожилым эмигрантам дергаться уже сил нет..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Овц, на трибуну!

Ты хоть опендошенный до мозга костей, проблей/прогавкай что-нибудь.

ОБН №2

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 11 месяцев)

Овц, на трибуну!

Ты хоть опендошенный до мозга костей, проблей/прогавкай что-нибудь.

ОБН №2

Овца уже усе! Ее на АШ вот так......

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Его/её с первых дней появления на ресурсе так юзают.  laugh

Аватар пользователя соловьев максим

у меня есть несколько знакомых эмигросов(Германия,США,Канада), иногда переписываемся.  ощущение, что даже при серьезных экономических трудностях, возвращаться они не будут.  скорее,  будут выбирать другую западную страну.   но это это и понятно: Россия в их глазах не имеет никаких преимуществ.  да и для России от их возвращение пользы не принесет-- немолодые, в человеческом плане - гуано.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Не согласен.

Главная причина в том, что возвращение в Росиию равноценно публичному признанию ошибки, на которую положены годы если не десятилетия.

ЗЫ: Судя по попадающимся в поле зрения в рунете эмигрантам, они открыли, что лучшая работа для них на заокраинном — несение света коммерческой пропаганды на бывшую родину.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(12 лет 2 месяца)

На самом деле -- нет!

Огромное значение имеет как ты уезжал и с кем. Как-то никто не замечает, что если ты уехал с детьми, то обратный переезд это огромный стресс для них. По моим прикидкам, если человек уезжает один, он может вернуться через пять-семь лет (если есть куда). Если человек уезжает с семьей, то через три года вернуться уже почти невозможно: дети ходят в школу/садик, у них друзья, они варятся в этом супе.

И это еще один важный момент: как вы уезжаете. Если вы поросенок Петр, для вас СВЕРШИЛОСЬ!!! То никуда вы не вернетесь, по причине признания ошибки.

Однако множество народа уезжает от безысходности: з.п. мнс -- 18 тыр. Если жена в декрете, на эти деньги не прожить даже в служебной квартире. Вот человек нашел работу за рубежом, уехал. В России у него ничего не осталось. Чтобы вернуть детей, их надо привозить сюда суммарно хотя бы на 4-5 месяцев в год, чтобы они крутились в этой среде, чтобы у них были друзья, чтобы им было куда ехать.

Для справки: я вернулся  с детьми после 10 лет в ЮК, но на создание условий для возвращения было затрачена куча усилий и у нас было куда возвращаться -- своя квартира... У многих, у кого нет якорей в России, нет условий для возвращения.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Помимо номинальных зарплат есть ещё расходы.

И, не сразу, а когда коготок увязнет, — осознание стеклянного потолка для чужаков.

ЗЫ: Колокольчик.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(12 лет 2 месяца)

Это тоже зависит от того, куда и как ты уезжаешь. Например, научники по умолчанию попадают в верхнюю часть среднего класса. Безотносительно доходов как реальных, так  и располагаемых. Таким образом, они проскакивают самый противный нижний потолок между работягами и средним классом. Второй потолок (элита) -- гораздо выше, туда пролезть не все захотят, а среди тех, кто захочет, практически никто не сможет.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Мы видимо говорим о разных вещах. Я — о статусе в коллективе.

И о перспективах возвращения для слишком много узнавших учёных стоит пройти по ссылке на наблюдения Дениса Соколова.

Аватар пользователя BTMArkady
BTMArkady(7 лет 11 месяцев)

Именно так! А ещё, по прошествии многих лет страна уже совсем другая стала, совсем не та, откуда вы уезжали. Так что это снова почти эмиграция, только уже без "подъёмных".

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

даже при серьезных экономических трудностях, возвращаться они не будут.  скорее,  будут выбирать другую западную страну.   но это это и понятно: Россия в их глазах не имеет никаких преимуществ.

Рискуя быть обвинённым в догматизме, тем не менее скажу, что такие люди и есть пресловутые "безродные космополиты" (или "граждане мира", если помягче выразиться). У них полностью атрофировано "чувство места". При случае расстанутся с любой распрекрасной "новой родиной" и переедут в другую, ещё более распрекрасную. В России, в отличие от Запада, таким людям психологически трудно, ибо их окружает товарное количество людей, "чувство места" имеющих.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)
Аватар пользователя соловьев максим

гражданин мира в моем понимании  все же человек с глобальным мировосприятием, новый этап развития, любящий и свою малую Родину , и всю цивилизованную ойкумену.  мои же знакомые эмигросы ищут лишь комфорт и достаток, к Родине относятся скорее негативно

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

любящий и свою малую Родину , и всю цивилизованную ойкумену.

Такого не бывает, это уже фантастика. Может ли существовать человек, который любит наравне со своей женой/подругой ещё и всех женщин мира?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Тут ещё стоит помнить, что эмигранты живут в местном информационном поле. И для них экономика России разорвана в клочья. А тиран Путин доживает последние дни терроризируя несчастных девочек Бан в Сирии.

Ну и зачем и куда им в таком контексте возвращаться?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Если кто-то прошляпил момент превращения СМИ из инструмента *отражения* действительности в инструмент мотивации населения на определённую линию поведения — он ССЗБ.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Не в инструмент мотивации, а в инструмент создания реальности. Ну и плюс каждый слышит только то, что ХОЧЕТ слышать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Смотря на каком уровне смотреть.
«Реальностью» эта картина является *только* на уровне второй сигнальной.

И приобщитесь уже наконец к наследию профессора Павлова.
Первично *торможение*. То есть изначально не слышат того, чего слышать *не* хочется.
Ну и конечно же вольные интерпретации того, что всё же пришлось услышать.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Тут ещё стоит помнить, что эмигранты живут в местном информационном поле. И для них экономика России разорвана в клочья. А тиран Путин доживает последние дни терроризируя несчастных девочек Бан в Сирии.

Интернет, как известно, не совсем местный. Тут вопрос в другом - что чел. ХОЧЕТ читать. Русофобы и в РФ и за её пределами будут восторгаться опусами ВВС и подобных, а те, кто Родину не забыл, читают и российские источники. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

О проблеме «доморощенных иноплеменников» ещё господин Аксаков писал.

ЗЫ: Даже в куда менее злободневных вопросах на первое место выходит задача верификации сообщений. В идеальном виде и в общем случае эта задача решения не имеет.

Ну и напомню хрестоматийное:

В информационном пространстве России без конца нагнетается истерика. Наши неудачи и катастрофы — выпячиваются, достижения и успехи — замалчиваются или нивелируются. А новости о событиях в лагере потенциального противника — ровно наоборот.

Понятно, что редкий журналист может описать событие абсолютно беспристрастно, не выдавая своего к нему отношения. Но наши либеральные журналисты "болеют" явно не за нас

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Тут ещё стоит помнить, что эмигранты живут в местном информационном поле.

Ну не совсем так. "Информационное поле" включает в себя общение с родственниками и знакомыми, оставшимися в России, зависание на "международных" форумах и т. п..

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Где до поры до времени можно прокачивать ЧСВ историей «успеха».

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(12 лет 2 месяца)

Это тоже, но (по своему опыту) могу сказать ,что бабушки хотят видеть внуков чаще :) так что это скорее импульс вернуться, а не наоборот :)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вот характерный пример от патриота правильности сделанного выбора об эмиграции в Норвегию (раз и два):

Средняя зарплата по Норвегии - 30 тыс. крон на руки после уплаты налогов.

Я тут приводил выше среднюю зарплату по Норвегии, ну так у меня с женой - втрое от этой суммы. wink И даже чуть больше, чем втрое.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Есть, кста, вариант, когда мигрант живет, скажем, в Германии, а работает в России. Вот такие, значит, перверсии. Устроился на работу юристом в западную фирму, а тебя отправляют нач юрдепартамента СП куда-нить в Поволжье.