Диалоги (2): Об идеологии через противостояние концепций (блог)

Не буду повторять основные принципы Диалогов. Это Вы можете прочитать в Диалоги(1). Основной принцип - это представление незамутнённой позиции оппонентов, без каких-либо купюр и исправлений. То есть так, как это оно было высказано.

Чем лично мне интересен этот диалог, так это тем, что это диалог с очень умным человеком, боюсь доже оценивать его IQ. К сожалению, больше в моих обсуждениях он так и не появился, а жаль. Это было реальное противостояние двух антагонистичных друг другу концепций. Противостояние двух различных мировозрений.

Это диалог с камрадом ssh-klc(3 года 3 месяца)

Читайте, думайте, высказывайте свою позицию. Ваша позиция - это то, что формирует будущий мир, поэтому не пренебрегайте ею.

Диалог относится к статье "Искры в небе (аналитические реконструкции) Ч.2"

Начало диалога  https://aftershock.news/?q=comment/4088514#comment-4088514  

Введение в диалог 

Статья посвещена организационным структурам западного закулисья. Собственно о роли в этом мире Корпорации Лондон (лондонском Сити). Диалог посвещён концепциям развития мира. Смотрим.

Сам диалог

ssh-klc(3 года 3 месяца) (23:29:12 / 20-06-2017)

Если желаете разобраться с понятием "мировая закулиса", копайте с другой стороны. То, что в статье лишь вносит путанницу в головах. Наверное так и должно быть, т.к. не вы первый поднимаете вопрос, да и лет ему(столетий?) немало.

Хотя явление имеет место быть, организовано оно существенно сложнее. Спросите, кем? Создателем. Это тот кто нас всех сотворил из глины или из чего другого - не важно. Но вот то, что все получились разные, это факт, который был подмечен очень давно и который лежит в основе понятия справедливости. Если например, одному удалось заиметь что-то ценное, ну вот смог, почему он должен делится с тем, кто лежит на печи и не желает шевелить извилинами. Или кто-то взял меч и отнял сокровище у другого, который оказался слабее и трусливее. Разве он не рисковал своей жизнью, выбрав стезю воина? А есть такие, для кого повиноваться первым двум за счастье, они всем довольны их все устраивает и если им перепадает малая толика с барского стола, они счастливы. Все эти три категории объединяет то, что их социальное поведение заложено в функцию деятельности мозга, который вырабатывает специальные вещества - так называемые нейромедиаторы(в данном случае - допамин, норадреналин и серотонин). На самом деле этих веществ там немного больше, но для нас важны пока эти. Их соотношение и определяет роль личности в социальной иерархической пирамиде. А уж отсюда и формируется все остальное. Искоренить такое невозможно, а вот упорядочить и взять под контроль - пожалуйста, что и отражено в статье.

• пропущены коменты других камрадов

valerar2(3 года 5 месяцев) (00:02:30 / 21-06-2017)

Если желаете разобраться с понятием "мировая закулиса", копайте с другой стороны. То, что в статье лишь вносит путанницу в головах. Наверное так и должно быть, т.к. не вы первый поднимаете вопрос, да и лет ему(столетий?) немало.

Опаньки! Копать с другой стороны? "Статья лишь вносит путаницу в головах"??? - Так разберите статью по косточкам и покажите по пунктам где и в чём я не прав. Апеллирование к создателю - не актуально, связь с ним сильно неустойчивая. Давайте без мистики. есть что сказать - говорите.

Дальнейший текст - просто муть. Хотите поумничать? - да наздоровье.

Хотите развернуть первый абзац (более-менее внятный, но не конкретный), прочитаю и, если там что-нибудь будет, то, с удовольствием, подискутирую.

ssh-klc(3 года 3 месяца) (00:18:57 / 21-06-2017)

Я и не расчитывал на понимание. Предмет довольно сложен. Ожидал уточнений, вопросов и т.п., а наткнулся на полное отторжение, как ересь глубоко верующим. Кстати, я не опровергаю ваши мысли. Просто пытаюсь быть объективным. По вашему выходит, что существует мировой заговор, которому не одна сотня лет, в который вовлечены массы людей, но никаких весомых доказательств, кроме косвенных не представляете. Вернее то что показываете в статье должно само наводить на мысль о таком заговоре. Здесь ключевое слово - заговор. А вы не допускаете, что это не заговор, а объективная закономерность устройства человеческого общества, пусть это кому-то и не по нраву? 

• пропущены коменты других камрадов

 

valerar2(3 года 5 месяцев) (00:39:34 / 21-06-2017)

Я и не расчитывал на понимание.

Зря. Я не хотел вас обидеть. Просто попросил уйти от мистики и более внятно выражаться по теме.

Ожидал уточнений, вопросов и т.п., а наткнулся на полное отторжение,

Каких вопросов вы ожидали? О гормонах, которые влияют на человека? Но статья о существующих оргструктурах.

Да, про гормоны я говорить не готов, так же как про то, что мол "всё нормльно, давайте свесим лапки, это просто такова человеческая натура" Ага, "Кац предлагает сдаться", опять и снова. - не дождётесь! А отторжение, неожиданно обнаруженное вами, отсутствует. Хотите по теме - нет проблем.

По вашему выходит, что существует мировой заговор, которому не одна сотня лет, в который вовлечены массы людей, но никаких весомых доказательств, кроме косвенных не представляете

Я написал статью с доказательствами существования заговора. Вас не убеждают слова Президента США? Вы настолько считаете себя более информированным и компетентным?

А вы не допускаете, что это не заговор, а объективная закономерность устройства человеческого общества, пусть это кому-то и не по нраву? 

Нет. Более-менее объективный анализ показывает наличие данного объекта (сущности).

ssh-klc(3 года 3 месяца) (01:04:35 / 21-06-2017)

Нет. более-менее объективный анализ показывает наличие данного объекта (сущности).

Ну не может быть заговором то явление в которое вовлечены миллионы. Даже если допустить, что их всех держат за баранов, хотя это самые успешные люди на планете, значит не глупые. А если они добровольно объединились для того чтобы поиметь всех остальных, так это уже не заговор, а новая реальность. Их скрытность объясняется вопросами рациональности, а не страхом быть раскрытыми. Потому что вся власть и деньги уже у них, просто пока рано всем об этом объявлять.

Глобальный проект, также как и бывший проект коммунистический, направлены на мировое доминирование наиболее мотивированных личностей над всеми остальными. Участь остальных решается по тем способностям которые получены с рождения. Есть способности будешь элитой, нет - обслугой. Все остальное от религий которые на данном этапе только мешают. Уже есть новая религия - либерализм. С каждым годом отвоевывает своих сторонников. На ее стороне научно-технический прогресс и все мировые деньги. Существавание глобального проекта не оспаривается никем, даже правительством РФ. Так в чем же заговор. И против кого.

• пропущены коменты других камрадов

valerar2(3 года 5 месяцев) (02:10:42 / 21-06-2017)

Ну не может быть заговором то явление в которое вовлечены миллионы.

( улыбнулся) я разве говорил, что в заговор вовлечены миллионы? - Я говорил лишь о том, что существует структура, с помощью которой это всё проварачивается. Заговор против СССР организовывался трижды: Троцким, Хрущёвым и Андроповым. Кто-то что-то, хотя бы на этапе Меченого из миллионов понял? А ведь структура КПСС использовалась на полную для её же уничтожения. Да и, поверьте, в КПСС тоже были не самые глупые люди.

А если они добровольно объединились для того чтобы поиметь всех остальных, так это уже не заговор, а новая реальность.

А она нужна, эта реальность, большей части населения планеты? - Мне, например, не нужна. Я достаточно хорошо представляю во что это выльется.

Стесняюсь спросить: вы собираетесь остаться в тех пятистах миллионах, которые предполагается оставить на Земле?

Глобальный проект, также как и бывший проект коммунистический, направлены на мировое доминирование наиболее мотивированных личностей над всеми остальными.

Ой вэй! Как же вы предсказуемы. Очень глупо мазать коммунистический проект фашизмом либерального глобализма. Попробуйте лапшу на уши вешать кому-нибудь помоложе. Со мной не получится.

Участь остальных решается по тем способностям которые получены с рождения. Есть способности будешь элитой, нет - обслугой.

Про способности это кто вам напел? - Плюньте ему в рожу. Дрессировка способных, конечно, будет, но исключительно в утилитарных целях и ни в какие господа они не попадут. Будут такой же обслугой, только интеллектуальной. И да, кормить будут несколько лучше, но статус от этого вряд ли поменяется. Технофеодализм подразумевает только право крови и тотальный контроль. Короче, рафинированный фашизм.

Все остальное от религий которые на данном этапе только мешают. Уже есть новая религия - либерализм. С каждым годом отвоевывает своих сторонников. На ее стороне научно-технический прогресс и все мировые деньги.

Ну вот, вы сами всё и сказали

Существавание глобального проекта не оспаривается никем, даже правительством РФ. Так в чем же заговор. И против кого.

Ох, мать твою! Поверьте, если вы сидите здесь и долбите по клаве, то и против вас. Просто не надо закрывать глаза и твердить бессчётное число раз "халва", чтобы во рту слаще стало.

ssh-klc(3 года 3 месяца) (02:47:23 / 21-06-2017)

я разве говорил, что в заговор вовлечены миллионы

Я имел ввиду, те кто в заговоре(мировая элита) - их миллионы, вместе со всеми олигархами и политиками, Они действуют заодно и управляются из указанных структур. Как ими управлять втемную или они тоже в курсах про заговор?

Кто-то что-то, хотя бы на этапе Меченого из миллионов понял?

Очень многие поняли, те что после развала СССР уселись во властные кабинеты.

Очень глупо мазать коммунистический проект фашизмом либерального глобализма

Понимаю. Извините что затронул ваши религиозные чувства. Не обижайтесь, но я не сторонник коммунистического проекта, хотя и прожил в нем достаточную часть жизни. Дискутировать об этом не будем.

Про способности это кто вам напел?

Очень жаль, что вы сразу не захотели узнать про деятельность человеческого мозга. Ведь способности все оттуда. Очень коротко для примера посмотрите в инете случаи распространение потребления кокаина среди элиты(и творческой богемы тоже). Это с помощью него некоторые такие способные и талантливые. А этот наркотик увеличивает выработку в мозге допамина в разы. У настоящей элиты этого нейромедиатора с рождения в избытке. Поэтому у них мозг постоянно занят решением задач и это им доставляет удовольствие. У  кого переизбыток серотонина - ленность ума, когда ум есть но бумать лень. Вот "придет беда тогда и будем думать" - как то так. Переизбыток норадреналина- те воины и преступники, для них риск и конфликт- смысл жизни. Это все грубо и обобщенно. Все это в человеке первично, воспитание и т.п. уже потом.

если вы сидите здесь и долбите по клаве, то и против вас

Так точно. Ведь мы пытаемся докопаться до истины, а не выясняем кто на чьей стороне?

valerar2(3 года 5 месяцев) (03:40:41 / 21-06-2017)

Я имел ввиду, те кто в заговоре(мировая элита) - их миллионы, вместе со всеми олигархами и политиками, Они действуют заодно и управляются из указанных структур. Как ими управлять втемную или они тоже в курсах про заговор?

Вы невнимательно читали. Я давал в тексте на количество в интересах кого выстраивается НМП. Так вот, их в 2012-м было 187 тысяч человек, всего, разбросанных по всему миру. Вот ссылка, если интересно http://forum.fmsystems.ru/discussion/22/poschitali-svoih-zolotaya-pirami.... Не проверял, но по последним подсчётам их уже только 185 тысяч, но зуб не дам, эту цифру надо проверять. Да и то не все они проходят по всем параметрам, так что сколько останется в бенефициарах абсолютно не понятно. планкой отсечки было назначено $30 млн.  Да и из политиков и из олигархов совсем далеко не все могут похвастаться пониманием ситуации. Послушайте дебаты по ТВ, удивительная чушь на уровне глобального понимания. Причём часть действительно не понимает, а отдельные личности откровенно их тролят. Так что знают точно очень немногие, а остальных кормят иллюминатами, масонами, террористами и прочими сущностями. 

Очень многие поняли, те что после развала СССР уселись во властные кабинеты.

Да ладно. В заговоре против СССР принимало участие несколько сотен, ну пара тысяч. И то не уверен, что все сразу прям знали куда их ведут. Морковки были развешаны удачно, это да. Блокирована напрочь информация от знающих, но несогласных, свои люди были расставлены в основных нервных узлах государства и партии. Посмотрите хотя бы смену состава  Думы и СФ в течение 90-х. Посмотрите что говорят сейчас некоторые прорабы перестройки, например, Полторанин в книге "Власть в тротиловом эквиваленте...". А он был министром над СМИ когда-то. Так что разводилово тогда было ещё то.

Понимаю. Извините что затронул ваши религиозные чувства. Не обижайтесь, но я не сторонник коммунистического проекта, хотя и прожил в нем достаточную часть жизни. Дискутировать об этом не будем.

Да не вопрос, можно и подискутировать. убираем пропагандистскую хрень и разговариваем по сути.

У настоящей элиты этого нейромедиатора с рождения в избытке. Поэтому у них мозг постоянно занят решением задач и это им доставляет удовольствие.

Я шизею, ну кто вам такой хренью голову набил? Хотите проверить своё утверждение, просто сравните количество конструкторских разработок в Советском Союзе и на Западе, только с учётом что первый сотовый телефон разработан в СССР в 1956-м, а микроволновка была представлена в 1941-м. гляньте количество моделей АПЛ, самолётов (военных и гражданских) и много чего ещё. Учтите условия и войны. Учтите вредительство, начиная с Хруща и соотнесите с численностью Запада и СССР. Про космос говорить надо? Вот только наркоты я как-то не припомню. Странные у вас сведения, очень странные. Вот на такую туфту и ловят неофитов. Давайте лучше оставим нейромедиаторы в покое, а то придётся бухаться лбом в элементарную статистику. Будет больно.

ssh-klc(3 года 3 месяца) (04:22:48 / 21-06-2017)

по последним подсчётам их уже только 185 тысяч

Подумайте логически, как таким малым количеством управлять миром. Если задурить мозги остальным, то надо признать, что 185 тысяч обладают сверх разумом. Если купить некоторую обслугу на имеющиеся огромные деньги, тогда признаем, что эта обслуга как-то должна держать в подчинении оставшиеся миллиарды. Для этого она тоже должна обладать сверхспособностями.

Мое предположение следующее:  глобальная элита(те 185 тыс.) использует природные механизмы управления человеческим социумом, а именно имеет глубокие понятия о деятельности и физиологии человеческого мозга. Сейчас о веществах мозга, влияющих на мотивацию можно много узнать из интернета. Наука финансируется достаточно и многое в открытом доступе. Ссылки давать не буду, если интересно найти не проблема. По факту человек одаренный осознает свою исключительность и тянется к себе подобным. Поэтому объединить таких людей идеей исключительности не составляет труда. Они сами будут стремиться к такому объединению, достаточно только дать им "правила игры". Другая часть людей, творчески не одаренных, бунтовать не будет если им создать минимальные условия стабильности и дать надежду на будущее. Вот и все глобальное управление. Никто никого истреблять не будет, если только через регулирование демографии для сбережения ресурсов планеты. Фашизм говорите? Возможно. Но разве постоянные войны и революции с применением современного оружия лучше? А иначе как вы уговорите тех же китайцев и индусов ограничить рождаемость и прекратить засерать территорию. Если этого не делать то Земле скоро кирдык придет. Видели что с погодой твориться, лет через 100 и сокращение населения не поможет, уйдем под землю(в смысле жить). И никакого заговора нет, по крайней мере на данном этапе. Есть стремление думающих и способных людей обустроить будущее свое и потомства. Для этого используют человеческий разум для развития науки и прогресса, а через это получение власти над всем миром. Плохо это или хорошо не буду судить. А какие есть альтернативы?

valerar2(3 года 5 месяцев) (12:26:06 / 21-06-2017)

\\  по последним подсчётам их уже только 185 тысяч \\  

Подумайте логически, как таким малым количеством управлять миром.

(задумчиво) А вы с управлением дело-то имели, хоть в каком-нибудь виде? Просто пытаюсь сообразить на каком языке продолжать разговор.

Про сверхспособности это троление такое? Типа: "щас обосную с помощью сверхспособностей наличие сверхэлиты и необходимость толпоэлитарного строя. А потом с друзьями поржём".  М-да... Забавный случай. Про свои отношения с управлением всё-таки напишите, разговаривать проще будет.

глобальная элита(те 185 тыс.) использует природные механизмы управления человеческим социумом, а именно имеет глубокие понятия о деятельности и физиологии человеческого мозга.

Примерно так. Только не столько "знаниями о мозге" сколько об управлении индивидуальным и коллективным сознанием, технологиями формирования, управления и блокирования.

Наука финансируется достаточно и многое в открытом доступе.

Действительно важные вещи в открытом доступе не появляются, ну или их приходится собирать по кусочкам с тщательной верификацией.

По факту человек одаренный осознает свою исключительность и тянется к себе подобным. Поэтому объединить таких людей идеей исключительности не составляет труда. Они сами будут стремиться к такому объединению, достаточно только дать им "правила игры".

Из контекста звучит " у них будут свои правила и своя игра, и то и другое отличное от быдло массы" - во-о-от, вскрываемся понемногу. К методологам отношения не имеете?

Никто никого истреблять не будет, если только через регулирование демографии для сбережения ресурсов планеты. Фашизм говорите? Возможно. (и далее по тексту)

Ну а что, после вскрытия, разговор становится даже интересным. Чтобы я не переврал слова, делаем некое резюме: Некая группа с характеристиками К₁...К_N дистанцирует себя от всего остального человечества, разделяя на "своих и чужих" (евреи - гои) (арийцы - унтерменши). Эта группа присваевает себе право рулить всем человечеством, независимо от мнения и интересов той части, которая численно их преобладает, причём настолько значительно, их могут уничтожить "одним щелчком пальца". Они не организуют собственную общину, где могли бы своим примером доказать высокую эффективность их умопостроений, а стараются занять ключевые позиции управления в ключевых областях   жизни общества гоев. Занимая соответствующие позиции и вербуя в свои адепты "недоразвитых" они изменяют политику и окончательно переводят "недоразвитых" в подчинённое рабское состояние, решая кто чем будет заниматься, кто сколько будет использовать ресурсов, кому жить, а кому умереть. 

Я ничего не наврал относительно ваших слов?

Про экологию, развитие науки и прочие благолозунги пока оставим в стороне. Просто подтвердите что я правильно обозначил вашу позицию.

ssh-klc(3 года 3 месяца) (15:08:59 / 21-06-2017)

Просто подтвердите что я правильно обозначил вашу позицию

Это не моя позиция, но обозначили правильно. У вас много всего правильного, но чего-то недостает для полной картины, наверное логики. Не все концы с концами сходятся. Вот например:

Эта группа присваевает себе право рулить всем человечеством, независимо от мнения и интересов той части, которая численно их преобладает, причём настолько значительно, их могут уничтожить "одним щелчком пальца".

Вроде бы так. Но.. представьте стадо крупного рогатого скота и пастуха(прошу прощения за такое ставнение). По грубой физической силе понятно кто кого одолеет, сотня рогов против одного кнута - решающий аргумент. Но такое происходит крайне редко и в основном при нарушении техники безопасности. Ответ находится в понимании социальной роли животного и человека. Животное прирученное, а человек-разумный. Если возмем для примера корриду, то там ситуация как раз та, что в вашей цитате. Ваши утверждения о возможности "быдло массы" противостоять "некой группе с характеристиками К₁...К_N" базируется на некоторых исторических примерах недавнего прошлого. Только не забывайте, что события 1917 г. случились не по желанию народных масс, а при самой активной работе той самой "некой группы", которая умела и любила использовать свой мозг по прямому назначению - мыслить. Не думаете же вы что Маркс и Ленин понаписали столько томов сочинений только из сострадания к угнетенным массам, а не от того, что им эта мыслительная деятельность приносила немалое удовлетворение?

Только не столько "знаниями о мозге" сколько об управлении индивидуальным и коллективным сознанием, технологиями формирования, управления и блокирования.

Это одно и то же. Раньше использовали опыт, сейчас научные данные.

Ну а что, после вскрытия, разговор становится даже интересным.

Ну что у вас у коммунистов за методы такие, везде ищете врагов и заговоры. Зачем переходить на личности? "Расчехлись перед партией..." События 1937-1938гг. ничему не научили. Поубивали милионны своих сограждан, выиграли великую войну, чтобы потом прийти к тому от чего ушли.

valerar2(3 года 5 месяцев) (16:37:03 / 21-06-2017)

Но.. представьте стадо крупного рогатого скота и пастуха(прошу прощения за такое ставнение).

Вот здесь у нас и есть различие. Вы людей разделяете на пастухов и овец, а я считаю что люди все, просто у каждого своя роль и своё дело. И рождены они равными.

Только не забывайте, что события 1917 г. случились не по желанию народных масс, а при самой активной работе той самой "некой группы", которая умела и любила использовать свой мозг по прямому назначению - мыслить.

Да, лидер группа была и, так понимаю, вы будете несколько удивлены реальному составу и разнообразию сил, которые в этом участвовали. Однако, именно движение масс, их осознанная поддержка определённой группы и привела к дальнейшему взятию власти и реализации успешного развития страны. Власть не просто надо взять, её надо ещё умудрится удержать, а обеспечить развитие страны с самых дерьмовых позиций - это высший пилотаж. Ну а без поддержки масс, любые самые мыслительные группы остаются сборищем Маниловых.

Ну что у вас у коммунистов за методы такие, везде ищете врагов и заговоры.

Отнюдь. Просто позицию собеседника надо понимать, как и его язык. Иначе вместо разговора получится сотрясание воздуха.

ssh-klc(3 года 3 месяца) (18:40:55 / 21-06-2017)

Вот здесь у нас и есть различие. Вы людей разделяете на пастухов и овец, а я считаю что люди все, просто у каждого своя роль и своё дело. И рождены они равными.

Да. Видимо у нас действительно недопонимание. Пример про пастуха и овец я привел не чтобы унизить людей, а показать, что такие разные существа - животные и человек живут в симбиозе, "у каждого своя роль и свое дело". Но вот с тем, что все люди рождены равными, категорически несогласен. И наука это доказала, связав социальное поведение с физиологией мозга. О равенстве и братстве - это все оттуда...(из максиско-ленинской идеологии).

Да лидер группа была

Да она и сделала основное - повела за собой массы, которые всегда кто-то куда-то ведет. Это их социальная роль. Если бы такая же группа была на противоположной стороне конфликта, от России вообще бы ничего не осталась. Но мы договорились не обсуждать коммунистический проект, т.к. это уводит сильно в сторону от основной темы.

Повторяю я во многом с вами согласен, но в корне считаю вы ошибаетесь. Доминирование элит и стремление их к мировой власти заложено в человеческой природе. По вашему же - это результат заговора узкой прослойки(возможно некой национальной) против остальной части человечества.

valerar2(3 года 5 месяцев) (20:08:47 / 21-06-2017)

Но вот с тем, что все люди рождены равными, категорически несогласен. И наука это доказала, связав социальное поведение с физиологией мозга.

Давайте договоримся, что люди неодинаковы, но равны в своих правах и возможностях. Исторический опыт это наглядно доказал. Хотелось бы услышать ваше отношение к словам Ковальчука про "человека служебного". В статье есть цитата.

Но мы договорились не обсуждать коммунистический проект, т.к. это уводит сильно в сторону от основной темы.

Что-то я не помню такой договорённости. Было ваше предложение, но как-то не было согласия с моей стороны настолько обеднять дискуссию. выбросить огромный пласт опыта просто так - не комильфо это как-то. 

А тему дискуссии сформулировать надо, чтобы чувствовать границы Давайте вы сформулируете её одним предложением и обсудим.

Доминирование элит и стремление их к мировой власти заложено в человеческой природе. По вашему же - это результат заговора узкой прослойки(возможно некой национальной) против остальной части человечества.

Да, класс может взять власть и тогда, действуя в своих интересах и обеспечивая себе силовую поддержку он может быть доминирующим в данном обществе. Элита - понятие сильно надуманное, отвлечённое. Ну либо давайте необходимый и достаточный набор критериев принадлежности индивидуума к элите. Собственное самомнение и толстый кошелёк не предлагать. Критерии должны быть чёткими и проверяемыми.

Теперь про текущую ситуацию. Она действительно является результатом заговора узкой группы лиц, которые стремятся насадить на земле единообразие разделения. Управляющая группа - управляемая группа. Управляющая обладает правами и возможностями, управляемая, соответственно правами и возможностями не обладает и является объектом манипулирования. Отношение к группе человек имеет исключительно по праву рождения. Это и есть технофеодальный строй. Кроме как реализацией заговора, такую херню установить нельзя. Технологически возможно, социально-политически в полном объёме нельзя. Частичное построение такой системы на некоторое время возможно.

Кстати, попробуйте себя поместить в группу управляемых на промежуток длинною в жизнь, виртуально конечно. Буду рад если поделитесь впечатлениями.

ssh-klc(3 года 3 месяца) (21:56:17 / 21-06-2017)

Давайте договоримся, что люди неодинаковы, но равны в своих правах и возможностях.

Здесь смешана физиология и социология. Объективное с субъективным. Можно было бы сказать что люди не одинаковы по способностям и возможностям, но равны перед Б-гом. Только получится антинаучно из-за вопросов религии и веры.

Хотелось бы услышать ваше отношение к словам Ковальчука

Никакое отношение. Мало ли кто что сказал. Пусть себе говорит. Помнится у нас говорили что вывели новую человеческую общность - Советский народ, ну и где он?

Да, класс может взять власть

 "Класс" понятие антинародное и устаревшее, как и классовая борьба. Лучше оперировать такими категориями как элита и простой народ. Пренадлежность к элите выражается не занимаемой должностью и наличием толстого кошелька, а особой природной мотивацией к действиям. И чем более эта мотивация, тем выше ранг элиты. К примеру взять тех же Ленина и Сталина, за участие в событиях 1917 г., в случае подавления большевисткого переворота, их однозначно ждала виселица. И они это хорошо осознавали. Но не отступили и пошли до конца, в соответствии со своими убеждениями. Значит достойны уважения и восхищения - элита. А генерал Власов, который променял Родину на свою никчемную жизнь, разве он элита? Как говорят - "не хватило духу". Но это если смотреть по конечному результату. Но вначале должна быть мотивация. Если человек идет на военную службу по призванию, значит он готов к собственной гибели. А будучи в плену поставил жизнь выше чести- значит не воин, а приспособленец. Раньше так все и объясняли - моральными сторонами и т.п. Сейчас наука нашла подтверждение всему этому в особых веществах мозга, которые и отвечают за мотивацию людей. Я уже ранее говорил, что можно классифицировать людей по 3 категориям: творцы, воины, простой народ. Первые две - это элита. Сложно было определить, приходилось оценивать по конечному результату, как с ген. Власовым, например. Сейчас уже можно определить по анализам. И от этого ожидать результат. Это к вопросу приближения глобального будущего. Мне это тоже не особо нравится, но человеческая цивилизация должна развиваться. И ее развитие продвигают творцы, рожденные с определенными задатками к познанию и мотивированные на определенные действия. Роль простого народа - обеспечить элиту ресурсами, в конце концов и им что-то достанется с результата. Так всегда было в национальных государствах. Но сейчас роль государств сходит на нет, на повестке дня - глобализация. Поэтому и элита стала глобальной. Потом и до глобального народа дело дойдет.

А то, что некоторые называют себя элитой по факту присвоения(кражи) какого-то ресурса, который к тому же и удержать не могут, так это все издержки. Настоящей элиты в истории хватает. Бояр на Руси так прозвали за их предназначение к боям. Так сперва и было, пока власть не выродилась. И если когда-нибудь глобальные заговорщики придут к мировой власти, они будут этой самой настоящей элитой. В противном случае им власти не видать как своих ушей, поскольку реальная элита никуда не денется и с ней им надо будет что-то делать. Вот здесь и подстерегает опасность. Поскольку  сейчас исследования физиологии человеческого мозга финансируется сами знаете из каких источников, постольку и результатом таких исследований тоже могут распорядиться по особому. Теоретически можно медикаментозно делать человека элитой или же наоборот - элиту  простым народом. 

Давайте вы сформулируете её одним предложением и обсудим.

Ваши исследования, отраженные в статье, вызывают уважение. Видно, что вы серьезно к этому подходите. Возможно мои выкладки покажутся вам бредом, а вдруг что-то да пригодиться. Говорят: "в споре рождается истина". Если объединить наши точки зрения получим эту самую истину. Глобальный заговор существует и опирается он на врожденные свойства человеческой психики, которые уже возможно корректировать в широких пределах. 

valerar2(3 года 5 месяцев) (02:27:47 / 22-06-2017)

Хм-м... Как-то вы "как уж на сковородке" Прям присутствуют попытки хоть мытьём, хоть катаньем, но извратить вполне очевидные формулировки. Зачем? Можно же просто представить аргументы и постараться их обосновать. Просто и понятно. Но начнём конкретный разбор.

\\ Давайте договоримся, что люди неодинаковы, но равны в своих правах и возможностях.  \\  

Здесь смешана физиология и социология. Объективное с субъективным. Можно было бы сказать что люди не одинаковы по способностям и возможностям, но равны перед Б-гом. Только получится антинаучно из-за вопросов религии и веры.

Зачем было вплетать во вполне атеистическую формулировку бога? Разве только для того, чтобы заявить об антинаучности. Любим манипуляции? Пробовать можно, но и на реакцию тогда не обижайтесь.

\\ Хотелось бы услышать ваше отношение к словам Ковальчука \\  

Никакое отношение. Мало ли кто что сказал. Пусть себе говорит. Помнится у нас говорили что вывели новую человеческую общность - Советский народ, ну и где он?

И чего уворачиваться от прямых вопросов? - Неудобно? - Никто и не обещал удобной дискуссии. Что за уничижение заслуженного человека типа "он никто и звать его никак". Глупо и подло. Хотя это обычная либерастическая практика. Предлагаю от этой практики в нашей дискуссии отказаться. Переводить стрелки на другие темы и другие сущности тоже некрасиво. Да, был Советский народ. С 83-го года его гнобили, раскалывали, уничтожали. несмотря на это в марте 91-го он, подавляющим большинством, высказался ЗА сохранение Советского Союза, причём абсолютно антизаконно.Ну и расколотый оболганый и постоянно гнобимый Советский народ, конечно только в своей части, но большей части, помнит советский период и относится к нему с теплотой и любовью.

Я уже ранее говорил, что можно классифицировать людей по 3 категориям: творцы, воины, простой народ. Первые две - это элита.

Ну то есть вашей идеей является кастовость. Что же 4-ю касту забыли - шурды (отверженные)? К тому же брахманы - это частично творцы, частично служители культа, причём второе первично как-то. Да и с воинами у вас не всё гладко. все ли войны -элита? если называть вещи своими именами, то элита - это просто лучшие. можно быть слесарем - академиком, а можно академиком - говном. Пивоваров вам в пример. у каждого человека есть сущность и есть социальная функция. Сущность он поменять не может, а функцию вполне, если есть желание, способности и трудолюбие. Ваша кастовая теория мне претит и не соответствует направлению развития человечества

Сейчас уже можно определить по анализам.

Да, можно. Но не забывайте, что один и тот же ген отвечает и за смелость и за трусость, другой и за творчество и за леность, и т.д.. Способности и реализация - суть вещи разные.

Мне это тоже не особо нравится, но человеческая цивилизация должна развиваться. И ее развитие продвигают творцы, рожденные с определенными задатками к познанию и мотивированные на определенные действия. Роль простого народа - обеспечить элиту ресурсами

Упс! А вот я считаю, что любая творческая личность просто обязана думать как сделать так, чтобы народ в целом, частью которого он сам является, развивался и жил лучше. И если эта творческая личность действует в этом направлении успешно, то народ выделяет ресурсы для его деятельности. Если ты лучший, то тебя не надо подкармливать, вдруг что-то сделаешь. Вот если сделаешь, то получишь уважение, ресурсы на реализацию своих задумок и продвижение по социальной лестнице до своего потолка.

сейчас роль государств сходит на нет, на повестке дня - глобализация. Поэтому и элита стала глобальной.

Сейчас определённая группировка, которая, как вы правильно где-то ранее указали, обладает доступом к определённым знаниям и ресурсам, продвигает идею фикс. Закончится это для неё печально, но она, в силу вот этих ваших идеологических установок, будет пытаться снова и снова. Однако, попытки закончатся безрезультатно и человечество, рано или поздно, придёт к гармоническому развитию.

И если когда-нибудь глобальные заговорщики придут к мировой власти, они будут этой самой настоящей элитой.

Нет. Настоящей элитой они не будут никогда. Легко обгонять на мансерати всадника на лошади пока есть бензин. Попробуйте подумать, что будет если бензина не дадут, от слова "совсем". По моим ощущениям, вы просто начитались "утят" Галковского. ей богу, не стоит всё понимать так буквально.

Поскольку  сейчас исследования физиологии человеческого мозга финансируется сами знаете из каких источников, постольку и результатом таких исследований тоже могут распорядиться по особому. Теоретически можно медикаментозно делать человека элитой или же наоборот - элиту  простым народом.

Во-от, уже ближе к реальному обозначению позиции. Есть только одно такое НО. Д.Рокфеллер после пяти или шести пересадок сердца умер, овечка Доли тоже прожила не долго, банкиропады случаются периодически, хотя это и несколько из другой области. думаю этот ряд, который можно было продолжить ещё, можно не продолжать - ведь вы поняли о чём я.  И это несмотря на колоссальные вливания даже в самые бредовые направления медицины, связанные с улучшением "породы" и продолжение жизни отдельных индивидуумов. Допускаю, что что-то вроде киборгов ещё как-то где-то возможно с механической стабилизацией основных параметров механическими и медикаментозными средствами, ну или некая интенсификация на короткое время интеллектуальных способностей  - да такое возможно, но жить-то вы в таком состоянии сами захотите? Ведь это уже просто функциональное устройство будет, а адреналин противопоказан по определению. Так что гнилая у вас модель. Не взлетит. Хотя крови народу попортит много.

Возможно мои выкладки покажутся вам бредом, а вдруг что-то да пригодиться. Говорят: "в споре рождается истина".

К чему такое самоуничижение - у вас вполне последовательная и устойчивая концепция. Да, я её не принимаю, так же как и некоторые приёмы полемики, которыми вы пользуетесь. Однако бредом может быть названо только то, что эмпирическим путём доказало свою несостоятельность. ваша концепция имперически пока не проверена. Моё мнение о том, что она не выдержит проверку временем и природой, всего лишь моё мнение, которое я отстаиваю. Ваше мнение - это мнение ваше. Пока мы разговариваем, значит это для чего-то обоим нужно. так что давайте без таких проседаний.

Глобальный заговор существует и опирается он на врожденные свойства человеческой психики, которые уже возможно корректировать в широких пределах.

Фиксируем согласие что глобальный заговор существует. А вот  его опора на врождённые качества человека касается не сути, а инструментальных методов означенной группы заговорщиков манипулировать людьми. Про тавистокский институт слышали? А про эксперименты над людьми в Оксфорде и Стенфорде? - Что-то мне подсказывает что слышали. Вашей "элите" очень быстро придёт кирдык, как только удастся разрушить навязываемые ею  народу идеологические штампы. Если народ будет знать что в действительности он хочет (морок спадёт) и будет знать путь, которым к этому можно прийти, так сразу и начнётся обратный отсчёт времени для группировки мировых заговорщиков.

Если честно, они уже всех нормальных достали своей непроходимой тупостью. Думаете зря пытаются попробовать "безусловный базовый доход" или зря в Давосе звучать речи о конце капитализма, который ещё в 70-х выродился уже в нечто иное и достаточно мерзкое. Как только вы не сможете не врать своему окружению, а такое непременно наступит, весь ваш заговор будет втоптан в землю. И государства будут развиваться как общины и общности в рамках многообразного и такого красивого мира, вместо вашей серости и убогости.

Хм-м... Получилось несколько излишне эмоционально, но зато верно.