недавно в дискуссии некий "VDF" мне в ответ выдал следующее .
было то в обсуждении статьи - https://aftershock.news/?q=node/677052
ответ данному абоненту достаточно объемен и затратен по времени , соответственно я вынес все это в отдельный пост.( мало того - придется по пунктам отвечать - слишком большой объем , либо я люблю растекаться по древу ?)
1) фактически не заморачиваясь - данную цифру дал из сообщения ( скомпилированного ) д-ра Экка
" В России, по заключению д-ра Экка, ежегодно умирает из каждой тысячи наличного населения примерно 9 человек лишних против того, сколько умирает в Германии, примерно 12 человек лишних в сравнении с Францией, около 15 человек против того, сколько умирает в Англии, около 18 против Швеции и Дании и около 19 лишних из каждой 1000 населения, против того, сколько умирает в Норвегии. В общем Россия, по вычислениям автора (разумея 50 губерний Европейской России) ежегодно теряет лишних 15 человек из каждой тысячи и вся потеря при 80 миллионном населении (в 1885 г.) определится в 1.200.000 человек, умирающих совершенно напрасно, от непринятия предупредительных мер против высокой смертности. Такова, совершенно справедливо ужасается автор, колоссальная цифра отдельных бедствий, из которых ни одно не может пройти, не оставив за собой глубокого кровавого следа. " (http://gvinfo.ru/smertnost_doklad)
теперь постараюсь дать более развернуто ( с таблицами и ссылками)
Смертность населения 50 губерний Европейской России за 1861-1913 гг. (А.Г. Рашин Население России за 100 лет (1813 - 1913) Статистические очерки глава 7 , табл 143 )
цифра - средняя 34 умерших на 1000 человек , но немного не то - нам не надо за большой промежуток , берем другую таблицу ( там же , табл. 145)
11-13 года - 27,1 умерших на 1000 человек ( улучшение на 25,8%)
далее смотрим Европу ( П. И. Куркин, Смертность и рождаемость в капиталистических государствах Европы 1938 г , стр 26)
то есть имеем вот такой расклад - при величине населения РИ в 160 млн. чел. ( делаю уменьшение на 7 млн. для скидки на разного рода факторы , неучтенные при расчетах ) следующие СВЕРХНОРМАТИВНЫЕ потери населения относительно ( смотрим все по 13 году ):
Норвегии 2 208 000 жизней
Швеции 2 144 000 —«—
Дании 2 336 000 —«—
Голландии 2 368 000 —«—
Бельгии 2 000 000 —«—
Англии 2 128 000 —«—
Швейцарии 2 048 000 —«—
Ирландии 1 600 000 —«—
Шотландии 1 856 000 —«—
Франции 1 504 000 —«—
Германии 1 936 000 —«—
Италии 1 344 000 —«—
Австрии 1 408 000 —«—
Португалии 1 040 000 —«—
Испании 800 000 —«—
Венгрии 768 000 —«—
но абонент вопрошал про индию и остальных , что ж , будет и индия , тоже по 13 году ( П. И. Куркин, Смертность и рождаемость в капиталистических государствах Европы 1938 г - стр 78 )
то есть РИ выигрывает у Индии +256 000 , и у Чили +640 000 , остальные страны выигрывают вчистую - считать лень .
но человек то просил посмотреть с колониями - и ужаснуться!!
хорошо - посчитаем и ужаснемся . путем поиска статданных по количеству народонаселения на 1913 год и смертностям на 1000 человек , плюс работой на калькуляторе в телефоне выявлено следующее :
а) взяты следующие составные части британской империи - Англия и Уэллс , Канада , Австралийский Союз , Н.Зеландия , Ю.Африканский Союз , Бр. Индия , Ирландия , Шотландия , что дает - 387 313 тыс. человек ( да , знаю - там еще где то на 12 млн. колонии - не учтены по причине отсутствия стат. данных , к тому же данный остаток - примерно 3,2 % от общего количества и не внесет большой ошибки в окончательный результат ).
б) общее количество умерших - 10 122 861 человек ( единственно - пришлось немного скоррелировать данные по Канаде , ибо они начинались с 22 года )
в) он же ВЫВОД х = 10 122 861/387 313 = 26,1 умерших на 1000 человек .
то есть даже с учетом колоний смертность в Британской Империи НИЖЕ смертности в Российской Империи на ОДНОГО человека на каждую тысячу населения
ну и так слегка посмотрим детскую смертность ( здесь и далее цифры ДО ГОДА) в РИ , ВНИМАНИЕ - НА 100 РОДИВШИХСЯ (смотрим по 1911 году) ( П. И. Куркин, Смертность и рождаемость в капиталистических государствах Европы 1938 г , стр 83 )
детская смертность в Европе - тут РИ проигрывает ВООБЩЕ всем. ( П. И. Куркин, Смертность и рождаемость в капиталистических государствах Европы 1938 г , стр 38 )
смотрим индию и остальные страны , тут уже и Индия ниже нас , только Чили еще хуже ( П. И. Куркин, Смертность и рождаемость в капиталистических государствах Европы 1938 г , стр 80 )
немного в заключение : из истории моей семьи - у моего прадеда по линии мамы (с. Ачит в середине Урала) от первой жены было 12 детей - выжило 6 , на 13 ребенке жена решила сделать самостоятельный "аборт" ( села на веретено) . погибла от воспаления матки.
от второй жены было 6 детей - выжило 3 . вот такая арифметика.
при чем прадед не был голытьбой , вполне сводил концы с концами , одно время дополнительно держал маслобойку .
как то так.
Комментарии
Да бессмысленно. Я ему те же источники приводил... он тоже написал этот же бред про колонии, что это тухлые коммунистические набросы и что детскую смертность победил Флеминг пенициллином... не тратьте время на этого умалишённого вегана.
а , что - кроме данного абонента никто более не будет читать , плюс он же просил про колонии - пожалуйста , это уже чисто моя компиляция . нигде в доках этой цифры нет
За цифры и исследование в любом случае спасибо, я в закладки себе закидываю такое сразу. Люблю циферки и статистику.
А конкретно по этому персонажу могу повторить только то, что уже написал. Вы здесь на сайте недавно, можете быть не в курсе, кто из ху. Это упоротый монарховеган, и этим всё сказано. Видимо, недостаток каких-то жизненно важных аминокислот невеганского происхождения сказывается на способности поциента мыслить и воспринимать критику в свой адрес.
Не, за цифры спасибо. Но ВДФ упоротый.
Справедливости ради, у него тоже бывают интересные посты. Но обычно это бывает тогда, когда они не касаются веганства и истории дореволюционной России - тут он просто невменяемым становится, несёт чудовищную ересь и готов
покусатьзабанить всех несогласных.ВДФ упоротый булкохруст-антисоветчик. Не тратьте на него время. Даже более упоротый чем Блюз.
С идиотом(VDF) разговаривать, время терять. Да и арессивный он последнее время какой то, веганство даром не проходит😄.
Молодец, камрад!
А фседофени - совсем уже с катушек слетел. По началу он не был таким неадекватом. Возраст видимо.
Как жеж вы противные мешаете булкохрустам мифы набрасывать.
про болезни хорошо написано в "поездке на голод" - 1912 год между прочим https://scisne.net/a-647
вот, например
а вдф действительно какой-то агрессивный стал - недавно запретил мне комментировать его перепечатку разоблачения века на тему того, что ссср закупал станки в капстранах. я только три комментария успел тиснуть - бац "вам запрещено комментировать эту статью", и уже размещенные комментарии пропали :(
ну что вы сразу срываете все покровы - это все далее, в следующих частях
Спасибо за работу, очень показательные цифры.
Спасибо!
А с Феней спорить не надо, он не рефлексирует, он распространяет мифы. )
Например? :)
Что коммунисты за 30 лет уничтожили 50 миллионов, это не миф. Даже если вы с этим не согласны. И данные я приводил МНОГОКРАТНО.
я ваших цифр не видел , да и честно говоря - перпендикулярно.
вопрос в другом - с частью №1 согласны ?
Могу сюда запостить https://aftershock.news/?q=comment/5851312#comment-5851312
С первой частью - "Спасибо!" ?
50 миллионов? А при царе сколько детей умирало в крестьянских семьях? Кровь народа обновлялась,ага. Я прекрасно помню ваш пассаж по этому поводу. За сим откланиваюсь, вступать с вами в бесплодные дискуссии не собираюсь.
)))
Много умирало, говорите? Так при Николае 2 население увеличилось на 53 миллиона человек. Сегодня дети не умирают. но и население не растёт. Парадокс!
Никакого парадокса, всё в рамках цивилизационного дискурса. Население живёт в городах, много соблазнов, развлечений...к чему ещё дети? ) утрирую, естественно.
Вообще, население надо деятельностью занять, задачи поставить, но вектора развития больше нет, и смысла в увеличении народонаселения больше нет смысла. Вот так-то.
Надо, займите. Я вам, не конкретно вам, на АШ фигуральную тысячу раз постил эту свою цитату.
«Наша задача национализировать банковскую систему, начиная с ЦБ, недра и другие природные ресурсы, стратегические отрасли промышленности, включая энергетику и транспорт. Вернуть монополию государства на внешнюю торговлю, запретить свободное движение капитала через границу. Вернуть монополию государства на производство и торговлю алкоголем и табаком с постепенным сокращением их оборота до нуля.
Добро пожаловать http://referendumrusnod.ru/» © VseDoFeNi.
Кроме пустой болтовни и срача в комментариях, "особо интеллектуальное" сообщество АШ оказывается непригодным. В итоге дождались повышения пенсионного возраста. Продолжайте в том же духе. Мне уже до фени, как пенсионеру.
"Вектор развития" пропал уже в СССР, если вы не обратили внимания.
Даже не сомневаюсь в этом.
)))
Занимаясь аналогичными исследованиями пришёл к одному, но очень важному выводу - все эти цифры не имеют абсолютно никакого значения без разделения по группам по причинам смерти. Хоть младенцев, хоть взрослых. У взрослых ещё и по возрастам надо группы выделять. Смерть "от старости" в 50 лет и в 70 совсем разные показатели в плане "благополучия жизни".
Например, в одном селе в 1868 г. от оспы умерло ~10% младенцев в возрасте до одного года (от общего числа умерших в этом возрасте). Как это характеризует "благополучность страны"? Более половины же в этом возрасте умерло "от родимца" ( Болезненный припадок у маленьких детей, сопровождающийся судорогами и потерей сознания). Тоже никак не могу соотнести с благополучностью. Единственное, что по моему мнению зависит от доходов семьи, это смерть от голода (в записях "от худобы") - таковых за год было 4 младенца из 273 умерших. От "поноса" умерло 71. Но это, скорее, совокупный показатель "безграмотность+урожай фруктов", так как пик смертности по этой причине из года в год приходился на август (июнь-июль-авг.-сент.: 5-14-34-10 соответственно). А воды для мытья яблок уж в каждом селе вдоволь было. Никто не рассказал только, что это делать надо. А всего родилось за тот год 513 младенцев.
Плюс, ещё не учитывается "сдвиг" - умерших младенцев в конкретном году, например в 1900, может быть в два раза больше, чем в том же 1900-ом году родившихся. Но сравнивать то и считать их надо с предыдущим годом, бОльшая часть из них родилась ведь в 1899-ом. А в этом 1899-ом рождаемость и в три раза могла быть больше, чем в 1900-ом. Такая же ситуация и обратную сторону. Если рождаемость постоянно растёт, а смертность "проседает" (нет эпидемий оспы той же самой), то показатели будут улучшаться.
И чуть не забыл ещё один важный момент, который путает всю статистику: запись о рождении ребёнка более-менее сразу делали только в селе и только православные (т.е. где церковь была). В окрестных же деревнях - только при случае, когда в село кто-то ехал, то сообщал дьякону. Т.е. рождённый в ноябре мог быть записан только в марте следующего года. Старообрядцы таких записей не вели. "Татары" (мусульмане) учёт рождения и смерти вели на староарабском языке, который "статистики" не могли понять, даже если и получали доступ к таким книгам. Да и не было, насколько мне известно, у мусульман единого центра, где собирались бы такие данные, по аналогии с епархиями у православных. К тому же иногда, и довольно часто, младенец умирал раньше, чем успевали сделать запись о его рождении. Т.е. в статистику о смерти он попадает, а о рождении - нет.
Какие ещё фрукты? Во многих местностях крестьянские дети даже яблок не видали. И не безграмотность, а невозможность обеспечить хотя бы минимальный уровень гигиены. Все взрослые на полевых работах, прошлогодний урожай почти съеден. Вот детишки, предоставленные сами себе, и паслись с буквальном смысле, объедая всякую растительную дрянь.
Вы будете спорить с тем, что в поздней РИ деревня хронически недоедала? Вы в курсе, что при голодании снижается иммунитет и обостряются хронические заболевания? Потому только самые стойкие будут классифицированы, как умершие "от худобы", прочие умрут намного раньше от инфекций.
Вы когда-нибудь интересовались, почему педиатры рекомендуют давать жаропонижающее при температуре выше 38,5 градусов? Потому что у детей от высокой температуры случаются судороги, которые могут привести к смерти без немедленной медицинской помощи. Это и есть ваш "родимец"! Т.е. половина детей погибала от инфекционных заболеваний, точного диагноза тогда поставить не могли.
В плену фантазий им живется легче. Они видят и слышать только то что хотят услышать не взирая даже ни на какие-либо аргументы, которые противоречат их внутренним убеждениям (это я про VDF и Белого Руса)
Хорошее сочинение. Проблема в одном: в источнике информации (П. И. Куркин, Смертность и рождаемость в капиталистических государствах Европы 1938 г ) книга была издана в Москве и год имеется.
А теперь представьте себе (абстрактно, и не дай Бог такому реально случиться), что к 2045 году в стране у власти оказались "навальнята". Представили? Надеюсь понятно какие сочинения и какие данные будут публиковаться о временах "кровавого режима Путина"? Или вы думаете что в 1938 году в Москве Куркин мог написать что-либо хоть как показывающее прежнюю власть с нормальной стороны? Один такой пытался быть объективным, звали его Николай Вавилов.
Кстати из истории моей семьи: у моей бабушки было 10 детей из них выжило 6. И все это происходило в 30-ых начале 40-ых годов прошлого века, и не в захолустной деревне, а в областном центре и дедушка был не из крестьян, а из рабочих. И не просто рабочих а машинист паровоза, тогдашняя рабочая элита, типа нынешних пилотов гражданской авиации. Так что смертность зависит не от режима, а от уровня медицины в данном месте и в данное время.
И о ручных маслобойках: они были практически в любой семье, где имелась корова. Просуществовали они до начала 90-ых (лично видел в Целиноградской области) и это занятие считалось исключительно женским.
так то оно так - но в конце книги есть такая интересная штука , как "Список используемой литературы"
как бы смотрим - сравниваем.
и второе - я не думаю , что в каждом доме было приспособление для выжимки масла из семян подсолнечника , конопли или лена
Еще раз для непонятливых. Ничего другого, кроме "обличающего кровавый царский режим" в 1938 году в Москве не могло выйти в издательство. А подобрать "соответствующую" литературу- "дело техники".
Источник вашего опуса практически ОДИН И СКОМПРОМЕТИРОВАННЫЙ. Постарайтесь подойти к проблеме шире и взглянуть на нее с разных точек зрения, а не признавать только свою и как абсолютную.
дико извиняюсь ,во - первых , кем СКОМПРОМЕТИРОВАННЫЙ ?
во - вторых , источник не один , включая источник из собственной семейной истории
в - третьих , я априори не могу НЕ ПРИЗНАВАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ .
в - четвертых - "Постарайтесь подойти к проблеме шире и взглянуть на нее с разных точек зрения" - прошу - "ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" . бога ради - сканы , ссылки на документы , ваши убеждения - не доказательства.
Скомпрометированный в какую сторону? Буржуям приписали меньшую смертность или РИ большую?
до кучи - ещё одна мысль
на самом деле, уже само предложение сравнивать смертность коренного населения российской империи со смертностью в колониях европейских государств полностью разоблачает членов секты ркмп. господа булкохрусты таким предложением фактически признают, что положение громадного большинства коренного населения российской империи соответствовало положению покоренного народа, положению населения ограбляемой завоевателями колонии, белых негров, в общем. и самое фиговое то, что члены секты ркмп не видят в этом ничего плохого - они считают что такой порядок вполне нормален.
вот и я тоже так подумал , но решил не озвучивать
Вся информация с сравнением по Европе и России есть причем в одной книге с таблицами и графиками http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf.
1) книга - достаточна специфическая ( именно для специалистов по демографии и статистике )
2) вместо нескольких , понятных любому человеку , и явных цифр - куча таблиц с разбивкой по разного рода долям ( чисто для специалиста 0
3) все данные заканчиваются на 1901 году - что для нас существенно , за время до 13 г цифры смертности изменились достаточно широко ( основной момент , почему я не стал использовать данный труд )
4) отсутствуют данные по неевропейским странам
5) в списке использованных книг ( чуть выше ) труды Новосельского фигурируют с пункта 43 по 47
Удивительно, но своим постом никак не доказали своего бреда. Ни 8 млн в ПМВ, ни голодных лет в РИ, ни регионов с трахомой , проказой и сифилисом.
Особенно забавно что по сравнению с другими странами с приходом коммунистов ситация ухудшилась в разы.
К примеру младенческая смертность относительно развитых государств вросла в разы. Германия к примеру . Еще графики
ну что ж вы такой нетерпеливый , это в следующих частях
ну раз уж вы такой нетерпеливый - чисто для вас - анонс