О ценообразовании на ядерное топливо

Аватар пользователя alex_bykov

Прочитал очередную сводку на УНИАН по закупкам ядерного топлива НАЭКом и понял, что числа, приведённые в ней, что-то слишком уж "царапают глаз". Пришлось считать (естественно, расчёт оценочный, но индикатором десятка процентов различия он служить может). Результаты расчёта я свёл в табличку:

 

ТВСА

ТВС-WR

Масса, т

123.8

104.9

Сумма, млн.долл

138.65

74.87

mU, кг

0.9

1

шт1

138

105

Ц1

1.01

0.71

mТВС, кг

1.26

1.4

шт2

98

75

Ц2

1.41

1.00

Пояснения к табличке:

1) Массы и суммы взяты из статьи по ссылке,
2) Размножающие свойства кассет разных поставщиков близки (это означает, если очень грубо, что при прочих равных с этих кассет может быть "снято" примерно равное количество энергии за срок их службы в активной зоне реактора),
3) Масса урана в ТВСА составляет примерно 0.9 от массы урана в ТВС-WR (разница в обогащении, соответственно, обогащение ТВСА выше),
4) Считаем в "условных кассетах", точное их количество, как и соотношение в российской доле поставки топлива ВВЭР-1000 и ВВЭР-440, да и нетопливных составляющих, нас будет волновать не сильно - это оценка. Мы лишь пытаемся сравнить контрактную стоимость одной кассеты относительно другой,
5) Если УНИАН привёл в качестве массы покупки массу урана, то смотрим на группу строк (mU, кг/шт1/Ц1),
6) Если УНИАН привёл в качестве массы покупки массу изделий целиком, то смотрим на группу строк (mТВС, кг/шт2/Ц2), масса изделия примерно в 1.4 раза больше массы топлива в нём.

Как видим, в обоих случаях наша "условная кассета" оказывается примерно на 40% дорожеамериканской, что не стыкуется ни с официальными заявлениями Росатома в СМИ, ни с моим опытом (методику расчёта цены для предыдущего контракта между НАЭКом и ТВЭЛом в 00-х писал я, она соответствует тем расчётам по переднему краю топливного цикла, которые вы можете проверить любым "сетевым калькулятором" (например), различие только в "дефляторе" - официальном индексе удешевления доллара при покупке определённых групп товаров, публикуемом Минфином США). Формальный подход показывает, что американское топливо должно быть дороже при прочих равных (обогащённый уран шведским американцам должен поставлять НАЭК) хотя бы потому, что у них дороже стоимость фабрикации топлива.

Возможных объяснений выявленному (и далеко выходящему за пределы погрешности нашей оценки) расхождению может быть несколько:
1) Самое простое из них - УНИАН врёт. Допускаю, но это крайне маловероятно.
2) У меня есть основания верить коллегам, что методика формирования цены (формулы) не изменилась в новом контракте НАЭК-ТВЭЛ, а вот что могло поменяться, так это привязка цены. Обычно цена договременного контракта фиксирована на весь срок его действия, но украинская сторона могла настоять, чтобы цены частично или полностью были привязаны к спотовому рынку (возможно, именно с этим был связан "стон" коллег в конце 00-х), однако сейчас спотовая цена урана ниже средней по долговременным контрактам, да и ЕРР более-менее стабильно падает. К тому же, обе эти составляющие должны быть примерно идентичны для российского и американского контрактов. Остаётся последний нетехнический момент - инфляция покупательной способности доллара, но вот какой из индексов был заложен в контракт и насколько он за прошедшие годы изменился, я не в курсе.
3) Наиболее вероятное объяснение - игры НАЭКа со статистикой. Скорее всего, затраты на американское топливо в контракте отнесены только в части фабрикации, а вот покупка урана и его обогащение идут по другой статье, в то время как в российском контракте все составляющие учтены в конечной стоимости изделия. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Какой из вариантов (и, возможно, не один) повлиял на числа, приведённые в статье, мне самому хотелось бы знать. Если есть сведения, поделитесь. Обсудим.

 

Самое несмешное будет, если УНИАН не погрешил против истины и наше топливо сейчас реально обходится дороже американского. Это бы могло объяснить ускоренную штамповку контрактов с Вестингаузом, несмотря на то, что завершение опытной эксплуатации ТВС-WR ожидается только в следующем году.

Комментарии

Аватар пользователя maksimm
maksimm(8 лет 10 месяцев)

Как в цене учтены затраты на выдержку/переработку/дезактивацию/захоронение отработанного топлива? ЕМНИП российское топливо после использования возвращается поставщику, а американское - является проблемой покупателя.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

И не маленькой проблемой .Вспомним  Фукусиму с нее отработанное топливо не вывозилось никогда и храниться до сих пор в огромных текущих бассейенах

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Фигню написали. Во-первых, пристанционные бассейны выдержки есть на всех АЭС - это вариант предварительного хранения для снятия тепла, когда остаточное энерговыделение ОЯТ ещё велико для его транспортировки. Во-вторых, гугл в помощь - японцы вывозили свой ОЯТ на переработку во Францию (и получали на часть блоков, включая фукусимские, МОХ-топливо, включающее продукты переработки того самого ОЯТ.

Вот сейчас бассейны разобрать проблема (просто в силу обрушения конструкций и неработоспособности штатного оборудования, тем не менее, потихоньку разбирают и вывозят то, что уцелело). Бассейн выдержки блока 3, насколько я помню, разобрали в 2016 году.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Никак. В большинстве случаев (исключение - только предложенный Ирану лизинг топлива, но такое предложение было отклонено) "задний край" топливного цикла - предмет отдельного договора. Это касается и российского (договор между НАЭКом и ТВЭЛом есть) и американского топлива (договора пока нет, в планах договор между НАЭКом и Орано (Франция)).

Аватар пользователя Mergen
Mergen(12 лет 3 месяца)

Не исключаю вариант что наше реально  дороже.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

surprise

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

когда у вас неограниченная эмиссия и жажда захвата и монополизации рынков, то какая-то там цена (которая всего лишь инструмент захвата) - может быть сделана любой. Коммерческие запуски в космос Маска в пример.

так что Ваш несмешной вариант и ставьте на первое место.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Не рабочий вариант. Зная американцев, первичные затраты они могут позволить за свой счёт для завоевания рынка. С американским топливом так и было, опытную партию + частично первую перегрузочную партию оплачивал DOE.

А вот потом они свои затраты всегда отбивают. Где-то ценой по контракту, когда потребителю не соскочить, где-то - сопутствующими услугами, от которых невозможно отказаться. 

ИМХО, конечно, но если демпинг заложен на уровне контракта, то за этим стоит не Вестингауз, а государство США.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

\\\если демпинг заложен на уровне контракта, то за этим стоит не Вестингауз, а государство США.\\\

дык, за Маском тоже стоит вся технологическая, интеллектуальная и финансовая мощь государства США. Он свои затраты отбивает на свердорогих военных пусках и на сверхдешевых (для него) специалистах и технологиях НАСА.

\\\А вот потом они свои затраты всегда отбивают.\\\

Для них это сегодня не так важно, как уничтожить конкурента. А совсем потом можно решать сколько и с кого снимать пенок. Впрочем, в их плане, кмк, вообще ядерной генерации не должно остаться на планете. Просто нужно уничтожить компетенции и технологическую способность воспроизводить.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

1) Условно "своих" они подпитывают всегда, ибо контролируют, а вот условно "чужих" (производство всё-таки в Швеции) крайне редко. Поэтому вливания DoE или любой иной структуры в шведов считаю маловероятным - бюрократы его не обоснуют.

2) Потеря Украины Росатом уничтожить не может. Тем более эти действия не обнулят ядерную энергетику /если только целью не является ещё один Чернобыль, но для этого не топливо нужно, а компактная группа компетентных спецов на определённых местах/.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Резонно. Принимается. Хотя можно было бы побурчать про политическую "независимость" Швеции, как государства, технологическую "независимость" шведского производства (ТВЭЛ собираются в Швеции из частично американских компонентов под контролем американских инженеров) и "некритичность" потери Украины для удержания своей доли рынка на других полянах.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 1 месяц)

А сколько служит первая кассета и сколько вторая?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Пока ТТХ топлива разных поставщиков с коммерческой точки зрения сопоставимы. По року службы в том числе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

///////Как видим, в обоих случаях наша "условная кассета" оказывается примерно на 40% дороже американской///////

Так и должно быть. Харьковские соглашения предусматривали снижение цены российского топлива для Украинских АЭС. Это СП по обогащению урана, СП (на территорию Украины) по производству топливных сборок, передача Росатому харьковского Энергомаша и урановых рудников (?). На это Украина не пошла. Цена "условной касеты" осталась высокой. 

Здесь есть еще один момент. Нам нет никакого смысла конкурировать с Вестингаусом на Украине по топливу для АЭС. Украина однозначно будет отказываться от топлива Росатома. Такова логика тех процессов, которые там происходят.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Простите, но половина из перечисленного Вами реализована в реальности: Украина имеет долю в МЦОУ, чем исправно пользуется. харьковский Энергомаш, как и остальное, в пакетное соглашение не входил, речь шла только об участии сторон в СП деньгами, технологиями и производственными линиями. Снижение цены было прописано в контракте 2010 года, насколько я знаю, без оговорок, а вот продукция СП должна была стоить для Украины дороже прямых поставок с заводов-изготовителей ("зато своё").

Смысла конкурировать с Вестингаузом, упустив Украину, может быть и нет. А вот смысл заботиться о безопасности объектов рядом с нашей территорией имеется.

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(9 лет 11 месяцев)

Демпинг как вариант не рассматривается?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Ответил здесь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Танцы с бубном с ценами, на коротком плече, нам вообще фиолетовы. Если остальные не сумеют замкнуть цикл, то все равно к росатому придут.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

???
Росатом, вообще-то, только-только к замыканию приступил, в то время как те же французы ОЯТ перерабатывают уже давно и на коммерческой основе. Было бы здорово, если мы свою долю рынка переработки ОЯТ заберём, хотя бы в пропорции к доле свежего топлива на рынке. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Переработка отходов - это малая часть замыкания. Надо не просто их утилизировать, а получить на выходе топливо. А вот с этим у "партнеров" проблема. На уровне железа. Поэтому и свернули ори суперфеникса. И ни кто в мире даже близко не подошел к нашему уровню решения проблемы.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

 на уровне железа у них проблема в реакторной установке.

с переработкой- топлива их нет, сравните хотя бы объемы МОХ топлива, ну и регенирированого урана заодно тоже.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Я про это и сказал - проблема в железе. На бумаге и термояд как два пальца.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

не забывайте, что вы пишите

Переработка отходов - это малая часть замыкания. Надо не просто их утилизировать, а получить на выходе топливо. А вот с этим у "партнеров" проблема.

Вот с этим как раз то, у них нет проблем.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

У вас есть сырье, технология, но нет инструментов. И не предвидится. Это значит, что у вас нет нифига.

Ну, если проще: есть токарь, есть заготовка, но нет станка.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

Если брать аналогии у нас как раз таки  и проблемы с заготовками, пока мы не умеем в нужном количестве/нужного качества выпускать заготовки из нового материала ил по другому из-за проблем при производстве МОХ, на БН сдвинули график освоения МОХ зоны.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Проблемы с МОХ - решаемы. У нас вопрос организации проищводства. А вот у буржуев проблемы с материаловедением. А это критично, и админ ресурсом не решается.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

В 1996 году реактор по требованиям технологического регламента был остановлен, но по решению правительства его работа больше не возобновлялась, хотя последний год был самым успешным за всю историю станции (произведено 3,5 тыс. ГВт∙ч электроэнергии).

Шансов у реактора действительно не было. В правительстве Жоспена портфель министра экологии был отдан представительнице партии зелёных Доминик Вуане. В её зону ответственности попали вопросы безопасности атомных станций (совместно с министерством промышленности).

В избирательной программе зелёных пунктом номер один значилось закрытие "Superphenix". Данная тема для французских противников атома приобрела едва ли не сакральное значение. Рассчитывать на сохранение быстрого бридера после вхождения зелёных в правительственную коалицию было нереально.

Это о суперфениксе там проблемы были, но решаемые в отличии от проблем с хайлилайки и зеленымиписями в головах. Предшественик Суперфеникса -Феникс же доработал до 2009. Сам суперфеникс  имел КВ=1.18 причем работал он на МОХ с регенерированным плутонием, т. е фактически демонстрировал ЗЯТЦ.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Спасибо, я думал там проблемы другого плана были.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Суперфеникс свернули не из-за топлива, а из-за проблем с нейтронной физикой реактора - знали ещё мало. МОХ-топливо и регенерат они клепают "только в путь", так что продукты переработки они утилизируют, только не в быстрых реакторах, а в реакторах с тепловым спектром. Мы же регенерат всего лет 10 как производить начали на Маяке, а к МОХ-топливу только на опытной линии приступили (и то пока не фабрикация, а переработка ОЯТ).. В быстром реакторе топливо тоже пока исключительно урановое. Так что путь впереди неблизкий, и шишек на этом пути мы ещё набьём - первым всегда быть труднее.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Вы же прекрасно знаете ,что в идеи замыкания цикла все это - шлак. Основное - использование в качестве топлива урана-238 с выходом плутония, который можно использовать на тепловых реакторах. Все остальные танцы с бубнов вокруг мох и отходов - песни в пользу бедных. Не будет применения U-238(тория) - не будет ни чего.

И тут главное не понимание технологии на бумаге, а реализация этой технологии в железе. Я про это и говорил.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(10 лет 9 месяцев)

Мда 238 нужен  чтоб получить плутоний, использовать плутоний мы пока умеем только в МОХ топливе, нет МОХ топлива нет использования плутония. Без переработки ОЯТ не будет плутония, бланкетом сыт не будешь.

Освоение нитридного и прочих топлив это еще более дальняя перспектива чем использование МОХ.