Мнение о "Западном эльфизме"

Аватар пользователя Taleos

Предлагаю немного отвлечься от мыслей о судьбах мира, нефтяном кризисе и долларовой пирамиде. 
А не поговорить ли нам об эльфах? 

Уже довольно давно в этих ваших ( и наших тоже) интернетах утвердился мем-штамп о России-Мордоре и Западе (в особенности США) - Валиноре. 
Вроде как дедушка Толкин был большой забавник и в его книгах Валинор (то бишь страна эльфов) практически один в один современная Америка.
Однако, меня все это время одолевали смутные сомнения. Географически похоже, но вот модель поведения явно не та.
И вот наконец я понял, что все это время мы смотрели немножко не туда. 
Есть, есть такая буква в этом слове. Точнее, есть у Толкина такая страна, которая гораздо больше похожа на Америку.
Нуменор. 
Я не сторонник теорий заговора, но мне кажется, что может быть забавным проследить параллели Нуменора и Америки.
Не углубляясь в детали, посмотрим на линию истории выдуманного государства.
Приступим?
1. Изначально Нуменор не был заселен нуменорцами, как не было и самих нуменорцев как понятия.
2. Люди, будущие нуменорцы, приплыли туда для колонизации с континента, располагавшегося значительно восточнее самого Нуменора.
3. Нуменор - большой остров. Приплыв туда, люди обнаружили очень приятный климат, незамерзающие побережья и много полезных ресурсов.
4. В начале своего развития Нуменор слушался старших (эльфов) и активно перенимал их знания и технологии. 
5. Скомбинировав полученные знания, природные ресурсы и собственную высокую народную энергичность - Нуменор достиг высокого развития и большого могущества. 
6. Могущество стало развращать нуменорцев. Их все больше поглощали высокомерие, жадность и жестокость.
7. Желая еще большей власти и богатств, они высылали военные экспедиции повсюду, порабощая местных жителей и основывая колонии, откуда вывозили ценности.
8. Выступив против судьбоносного Врага - вроде как его победили, но не уничтожили, и поддались на его посулы запретных знаний и еще большей власти. (возможно, параллели на 2 Мировую, технологии рейха и прочие цацканья с нацистами?)
9. Под влиянием "Врага" - все больше свихиваются на теме своего подавляющего превосходства и исключительности, но навязчивый страх смерти все больше походит на паранойю. (Скорее всего, мы находимся в этом пункте :)  )
10. Сваливаются в лютый разгул всякого непотребства и откровенное дьяволопоклонство.
11. Из страны сваливает небольшая группа тех, кто еще не окончательно заскорбел головой и несогласен с линией партии. Они вывозят сувениры, некоторые знания и технологии.
12. Объявляется война собственно эльфам и самим "Богам".
13. Страна гибнет в результате ужасной катастрофы, выживают только те, кто успел свалить в п.11. 

Хм...Но в таком случае называть их "эльфами" будет совсем неправильно. В позднем Нуменоре никаких эльфов уже не было, да и вообще их уже сильно не любили :)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

surprise Мы только Властелин колец читали....

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 10 месяцев)

Ну да, про Нуменор у него со всеми подробностями написано в "Сильмариллионе". А во "Властелине Колец" только обрывочно, что вот, был в древние времена такой Нуменор, а нынешние "типа-великие" державы не более чем его тень. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Там в этой книге,я смотрел карты,и места обитания эльфов цэ западная украинаlaugh

А вся война судя по карте это Войны народов Эуропы против Османской империи...

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 10 месяцев)

Ага, есть такое. Я только недавно обратил внимание на масштаб карт и понял, что все эти "великие события" происходят на весьма небольшом клочке земли, и сравнивая расстояния - весьма похоже что "Мордор" находится где то в районе Турции. А про остальные земли, которые НАМНОГО больше, и которые находятся ВОСТОЧНЕЕ Мордора - у Толкина не сказано практически ничего. 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ну, при пешем перемещении особо не разгуляешься :) Да и "большая армия" и "неисчислимые полчища" это в раннем средневековье, к примеру, сотня и пара тысяч  бойцов соответственно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Прикольно! Только летом сыну прикуптла на инглише Властелина. Хоббита читалм пще в детстве, многое не помню. Надо бы перечесть, узнать, что ему еще в голову пришло.

Спасибо!

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Покупайте сразу "Сильмариллион". Если осилит, то остальные, уже с уклоном в развлекательные, книги серии будут читаться с совсем другим пониманием происходящих событий.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

... у него со всеми подробностями написано в "Сильмариллионе".

Все никак... руки не дойдут посмотреть.

Спасибо за топ.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 10 месяцев)

Давно хотел про это написать, а сегодня что-то прям накипело.

P.S.: Ваххх! Настоящий орк?! А вы правда едите эльфов? smiley

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Настоящий орк?!

М-м-м... Ну да. А чо?

А вы правда едите эльфов?

Хосспаде! И откуда вы, люди, эти глупости берете? Тоже этот ваш... Толкиен понаписал?!

1. Нет. Мы не едим эльфов. Точнее - ... не питаемся ими. Можем, конечно, но - ... костлявые они. :/

И потом: это наши предки в некотором смысле. Нехорошо. Избегаем.

2. Еще раз - на "случай вонючий": мы не родственники тролям! Совсем!

Задолбали вы уже с этой путаницей. Поначитаются сказок всяких - и давай всех подряд тролями обзывать! Рехнешься с вами, чесслово.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 10 месяцев)

Не люди. Котики же. А котики не очень то умные, и вообще у нас лапки :)

А вообще - да, я в курсе. Предков-эльфов и отсутствию родственных связей с троллями. И не путаю орков с троллями либо гоблинами. Просто пункт об эльфоедстве довольно распространенный, и хотелось выяснить правду от первоисточника devil

Аватар пользователя Адский Советник

Здраствуйте. А вы хотите поговорить про кошачий Ад. Это очень теплое место. ))))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

А чо?

Спалился!

Настоящий орк скажет - «И, чо?!»

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Спалился!

Настоящий орк скажет...

Тоже сказок начитался!

Настоящий орк скажет только как я. Иначе не скажет.

):-]

Аватар пользователя Адский Советник

Не только лишь все могут говорить как Орки. Лишь Орки говорить могут как все, но это всегда лишнее.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

С ограми Вы видимо не общались - незабываемо!

 

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 9 месяцев)

толкинисты на афтешоке, взаимопроникновение культур
толкин как ванга политических реалий двадцать первого века
падение нуменора и геоклиматические аналогии в современных супервулканах
все это и многое другое в свежем номере журнала "сова на глобусе"

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 10 месяцев)

Почти :)
Но я сразу предупредил, что не сторонник теорий заговора, и провел сравнение лишь забавы ради. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 11 месяцев)

Те самые эльфы - у Пратчетта в "Дамы и Господа". Которыми ругаются.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Годная версия. Фанатам скорого взрыва Йеллоустона можно напомнить, что Нуменор накрыло волной. Перед этим нуменорцы успели пригреть у себя Врага, наслушаться его посулов, и пытались высадить армию на земле богов, за что и были теми наказаны. Мда, аналогии те еще.Ждем-с devil

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Выступив против судьбоносного Врага - вроде как его победили, но не уничтожили, и поддались на его посулы запретных знаний и еще большей власти. (возможно, параллели на 2 Мировую, технологии рейха и прочие цацканья с нацистами?)

Какой нахрен рейх? СССР же. 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 10 месяцев)

Поэтому я и написал "возможно" wink

Надо не забывать, что это не предсказание мировых событий, а всего лишь выдуманная история выдуманной страны laugh

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Прочитал про Нуменор, удивился. Сунулся в Википедию, узнал много нового. Сижу, думаю, на кой ляд мне это надо?

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 10 месяцев)

Но ведь в этом и был мой зловещий план - отвлечь от мрачных дум о судьбах мира. О чем я честно и не скрываясь сказал в самом начале!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Полагаете, размышления о печальной судьбе некогда ФАНТАСТИЧЕСКИ прекрасной страны, менее мрачны?

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 10 месяцев)

Меня в этом утешает то, что описываемый, некогда фантастически прекрасный Нуменор все же не существовал в действительности. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Но Вы приводите параллели, с государством, существующим в действительности. И как после этого предаваться фантазиям?

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 10 месяцев)

Как после этого предаваться фантазиям? Хм...Ну, вероятно, примерно так, как велит Кодекс Астартес. То есть, превозмогая во имя Бога-Императора. Вообще, надо ведь прогрессировать, расти над собой и все такое. Поэтому коварная кошачья статья про "Западный эльфизм"  должна стать лишь дополнительным поводом для героических усилий по поводу....Ну вы поняли :)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 10 месяцев)

Ну да, кагтотаг. Лорд-милитант не даст соврать, у него не забалуешь devil

Аватар пользователя Ayl
Ayl(9 лет 3 месяца)

Откуда вы это знаете?

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

Всё идёт, всё идёт, солнце топит старый лёд,
Ручеёк с журчаньем к речке убегает.
Отчего, отчего эльф танцует и поёт?
Оттого, что пацифизмом орк страдает!

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Но-но!

Папрашу не разжигаЦь!

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

Нет.

Ты описал Атлантиду. США лишь жалкая копия. Вот тут https://final-adamant.livejournal.com/458726.html объяснение

Эльфами же называют обобщенно запад и их мировоззрение, а не конкретно американцев.

зы. но образ ты уловил хорошо, впрочем как и Толкиен, толканавтился... не просто на пустом месте.

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 10 месяцев)

Толкиен и не скрывал, что для образа Нуменора он вдохновлялся легендой об Атлантиде. Просто в известном интернет-меме используется не атлантидский, а именно Толкиеновский литературный образ Заокраинного Запада, поэтому именно про него я и написал. 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

изу ссылку) Образ Атлантиды - он двоякий... поздняя атлантида отличалась от рассветной.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 10 месяцев)

У бернара вербера в его серии книг мы боги, дыхание богов, тайна богов есть более определенная параллель с реальным миром. Вначале читал  интересом, потом дошел до мест, где он начинает вкручивать параллели и как то быстро пришел  к пониманию ущербности и конкретной однобокости западного мировосприятия. Свой негативный реальный исторический опыт эльфы стремятся забыть как можно быстрее, углубляясь в саморекламу и бахвальство. Когда до конца дочитал трилогию так вообще весь исплевался. Финал чрезмерно убогий раскрыл ограниченность воображения автора. Так стало жалко потерянного времени на этот шлак....

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 10 месяцев)

Я Вербера не читал, но, вероятно, его книги изначально имели более глубокий замысел. А мне просто показались любопытными аналогии из достаточно известного литературного произведения. Это ведь просто шутка, не будьте столь мрачны и серьезны cheeky

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(7 лет 5 месяцев)

Страна эльфов это Европа. США это Изенгард. Мордор это понятно.  Рохан похож на Китай (может придти на помощь может не придти) . Осталось определить Гордон.))) на ООН похоже. 

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 8 месяцев)

Гондор жЭ) и кажись его нельзя не признать - кто у нас там в одиночку сдерживает мордорские орды от вторжения к эльфам?;)

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(7 лет 5 месяцев)

Украина?) 

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 8 месяцев)

"Заметьте, не я это предложил."(с) бггг)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Страна эльфов это Европа. США это Изенгард. Мордор это понятно.  Рохан похож на Китай (может придти на помощь может не придти) . Осталось определить Гордон.))) на ООН похоже. 

Совсем не так. Айзенгард - Германия. Рохан - Польша. Мордор - Россия. Гондор - Франция.

Эльфы - евреи и те кто эмигрирует в США. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

Сдаётся мне, эльфы это либо скандинавы, либо вообще французы. Любят песни нудные петь. ;)

Хоббиты - англичане, и ваще в Шире живут.

Гоблины - швейцары, хотя евреи могут обидеться.

Гномы - немцы.

Орки - арабы.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

А Славяне кто? 

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

Тролли. Причем интернетные.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Теперь уже не исправить, эльфы но, не нуменорцы...crying)))

Аватар пользователя Максим Дурак

Занятно, что в Сильмариллионе у самого Толкиена "прекрасные эльфы" отнюдь не выглядят положительными персонажами. Их общество несмотря на внешнюю привлекательность насквозь пронизано нетерпимостью, гордыней, стяжательством и расизмом. Хз специально он так сделал или просто описал то, что видел вокруг себя в своей старой доброй Англии.

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 9 месяцев)

Да-да, Феанор и К, "и лучше бы им было этой клятвы не давать, но нарушить ее было нельзя", резня Телери за корабли, раздоры с гномами... те еще няшки

Страницы