Мнение о "Западном эльфизме"

Аватар пользователя Taleos

Предлагаю немного отвлечься от мыслей о судьбах мира, нефтяном кризисе и долларовой пирамиде. 
А не поговорить ли нам об эльфах? 

Уже довольно давно в этих ваших ( и наших тоже) интернетах утвердился мем-штамп о России-Мордоре и Западе (в особенности США) - Валиноре. 
Вроде как дедушка Толкин был большой забавник и в его книгах Валинор (то бишь страна эльфов) практически один в один современная Америка.
Однако, меня все это время одолевали смутные сомнения. Географически похоже, но вот модель поведения явно не та.
И вот наконец я понял, что все это время мы смотрели немножко не туда. 
Есть, есть такая буква в этом слове. Точнее, есть у Толкина такая страна, которая гораздо больше похожа на Америку.
Нуменор. 
Я не сторонник теорий заговора, но мне кажется, что может быть забавным проследить параллели Нуменора и Америки.
Не углубляясь в детали, посмотрим на линию истории выдуманного государства.
Приступим?
1. Изначально Нуменор не был заселен нуменорцами, как не было и самих нуменорцев как понятия.
2. Люди, будущие нуменорцы, приплыли туда для колонизации с континента, располагавшегося значительно восточнее самого Нуменора.
3. Нуменор - большой остров. Приплыв туда, люди обнаружили очень приятный климат, незамерзающие побережья и много полезных ресурсов.
4. В начале своего развития Нуменор слушался старших (эльфов) и активно перенимал их знания и технологии. 
5. Скомбинировав полученные знания, природные ресурсы и собственную высокую народную энергичность - Нуменор достиг высокого развития и большого могущества. 
6. Могущество стало развращать нуменорцев. Их все больше поглощали высокомерие, жадность и жестокость.
7. Желая еще большей власти и богатств, они высылали военные экспедиции повсюду, порабощая местных жителей и основывая колонии, откуда вывозили ценности.
8. Выступив против судьбоносного Врага - вроде как его победили, но не уничтожили, и поддались на его посулы запретных знаний и еще большей власти. (возможно, параллели на 2 Мировую, технологии рейха и прочие цацканья с нацистами?)
9. Под влиянием "Врага" - все больше свихиваются на теме своего подавляющего превосходства и исключительности, но навязчивый страх смерти все больше походит на паранойю. (Скорее всего, мы находимся в этом пункте :)  )
10. Сваливаются в лютый разгул всякого непотребства и откровенное дьяволопоклонство.
11. Из страны сваливает небольшая группа тех, кто еще не окончательно заскорбел головой и несогласен с линией партии. Они вывозят сувениры, некоторые знания и технологии.
12. Объявляется война собственно эльфам и самим "Богам".
13. Страна гибнет в результате ужасной катастрофы, выживают только те, кто успел свалить в п.11. 

Хм...Но в таком случае называть их "эльфами" будет совсем неправильно. В позднем Нуменоре никаких эльфов уже не было, да и вообще их уже сильно не любили :)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

surprise Мы только Властелин колец читали....

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 5 месяцев)

Ну да, про Нуменор у него со всеми подробностями написано в "Сильмариллионе". А во "Властелине Колец" только обрывочно, что вот, был в древние времена такой Нуменор, а нынешние "типа-великие" державы не более чем его тень. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Там в этой книге,я смотрел карты,и места обитания эльфов цэ западная украинаlaugh

А вся война судя по карте это Войны народов Эуропы против Османской империи...

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 5 месяцев)

Ага, есть такое. Я только недавно обратил внимание на масштаб карт и понял, что все эти "великие события" происходят на весьма небольшом клочке земли, и сравнивая расстояния - весьма похоже что "Мордор" находится где то в районе Турции. А про остальные земли, которые НАМНОГО больше, и которые находятся ВОСТОЧНЕЕ Мордора - у Толкина не сказано практически ничего. 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ну, при пешем перемещении особо не разгуляешься :) Да и "большая армия" и "неисчислимые полчища" это в раннем средневековье, к примеру, сотня и пара тысяч  бойцов соответственно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 5 месяцев)

Прикольно! Только летом сыну прикуптла на инглише Властелина. Хоббита читалм пще в детстве, многое не помню. Надо бы перечесть, узнать, что ему еще в голову пришло.

Спасибо!

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

Покупайте сразу "Сильмариллион". Если осилит, то остальные, уже с уклоном в развлекательные, книги серии будут читаться с совсем другим пониманием происходящих событий.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 6 месяцев)

... у него со всеми подробностями написано в "Сильмариллионе".

Все никак... руки не дойдут посмотреть.

Спасибо за топ.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 5 месяцев)

Давно хотел про это написать, а сегодня что-то прям накипело.

P.S.: Ваххх! Настоящий орк?! А вы правда едите эльфов? smiley

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 6 месяцев)

Настоящий орк?!

М-м-м... Ну да. А чо?

А вы правда едите эльфов?

Хосспаде! И откуда вы, люди, эти глупости берете? Тоже этот ваш... Толкиен понаписал?!

1. Нет. Мы не едим эльфов. Точнее - ... не питаемся ими. Можем, конечно, но - ... костлявые они. :/

И потом: это наши предки в некотором смысле. Нехорошо. Избегаем.

2. Еще раз - на "случай вонючий": мы не родственники тролям! Совсем!

Задолбали вы уже с этой путаницей. Поначитаются сказок всяких - и давай всех подряд тролями обзывать! Рехнешься с вами, чесслово.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 5 месяцев)

Не люди. Котики же. А котики не очень то умные, и вообще у нас лапки :)

А вообще - да, я в курсе. Предков-эльфов и отсутствию родственных связей с троллями. И не путаю орков с троллями либо гоблинами. Просто пункт об эльфоедстве довольно распространенный, и хотелось выяснить правду от первоисточника devil

Аватар пользователя Адский Советник

Здраствуйте. А вы хотите поговорить про кошачий Ад. Это очень теплое место. ))))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 22 часа)

А чо?

Спалился!

Настоящий орк скажет - «И, чо?!»

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 6 месяцев)

Спалился!

Настоящий орк скажет...

Тоже сказок начитался!

Настоящий орк скажет только как я. Иначе не скажет.

):-]

Аватар пользователя Адский Советник

Не только лишь все могут говорить как Орки. Лишь Орки говорить могут как все, но это всегда лишнее.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 4 месяца)

С ограми Вы видимо не общались - незабываемо!

 

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(9 лет 4 месяца)

толкинисты на афтешоке, взаимопроникновение культур
толкин как ванга политических реалий двадцать первого века
падение нуменора и геоклиматические аналогии в современных супервулканах
все это и многое другое в свежем номере журнала "сова на глобусе"

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 5 месяцев)

Почти :)
Но я сразу предупредил, что не сторонник теорий заговора, и провел сравнение лишь забавы ради. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 6 месяцев)

Те самые эльфы - у Пратчетта в "Дамы и Господа". Которыми ругаются.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Годная версия. Фанатам скорого взрыва Йеллоустона можно напомнить, что Нуменор накрыло волной. Перед этим нуменорцы успели пригреть у себя Врага, наслушаться его посулов, и пытались высадить армию на земле богов, за что и были теми наказаны. Мда, аналогии те еще.Ждем-с devil

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Выступив против судьбоносного Врага - вроде как его победили, но не уничтожили, и поддались на его посулы запретных знаний и еще большей власти. (возможно, параллели на 2 Мировую, технологии рейха и прочие цацканья с нацистами?)

Какой нахрен рейх? СССР же. 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 5 месяцев)

Поэтому я и написал "возможно" wink

Надо не забывать, что это не предсказание мировых событий, а всего лишь выдуманная история выдуманной страны laugh

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

Прочитал про Нуменор, удивился. Сунулся в Википедию, узнал много нового. Сижу, думаю, на кой ляд мне это надо?

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 5 месяцев)

Но ведь в этом и был мой зловещий план - отвлечь от мрачных дум о судьбах мира. О чем я честно и не скрываясь сказал в самом начале!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

Полагаете, размышления о печальной судьбе некогда ФАНТАСТИЧЕСКИ прекрасной страны, менее мрачны?

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 5 месяцев)

Меня в этом утешает то, что описываемый, некогда фантастически прекрасный Нуменор все же не существовал в действительности. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

Но Вы приводите параллели, с государством, существующим в действительности. И как после этого предаваться фантазиям?

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 5 месяцев)

Как после этого предаваться фантазиям? Хм...Ну, вероятно, примерно так, как велит Кодекс Астартес. То есть, превозмогая во имя Бога-Императора. Вообще, надо ведь прогрессировать, расти над собой и все такое. Поэтому коварная кошачья статья про "Западный эльфизм"  должна стать лишь дополнительным поводом для героических усилий по поводу....Ну вы поняли :)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 5 месяцев)

Ну да, кагтотаг. Лорд-милитант не даст соврать, у него не забалуешь devil

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 10 месяцев)

Откуда вы это знаете?

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 1 месяц)

Всё идёт, всё идёт, солнце топит старый лёд,
Ручеёк с журчаньем к речке убегает.
Отчего, отчего эльф танцует и поёт?
Оттого, что пацифизмом орк страдает!

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 6 месяцев)

Но-но!

Папрашу не разжигаЦь!

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 11 месяцев)

Нет.

Ты описал Атлантиду. США лишь жалкая копия. Вот тут https://final-adamant.livejournal.com/458726.html объяснение

Эльфами же называют обобщенно запад и их мировоззрение, а не конкретно американцев.

зы. но образ ты уловил хорошо, впрочем как и Толкиен, толканавтился... не просто на пустом месте.

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 5 месяцев)

Толкиен и не скрывал, что для образа Нуменора он вдохновлялся легендой об Атлантиде. Просто в известном интернет-меме используется не атлантидский, а именно Толкиеновский литературный образ Заокраинного Запада, поэтому именно про него я и написал. 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 11 месяцев)

изу ссылку) Образ Атлантиды - он двоякий... поздняя атлантида отличалась от рассветной.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 5 месяцев)

У бернара вербера в его серии книг мы боги, дыхание богов, тайна богов есть более определенная параллель с реальным миром. Вначале читал  интересом, потом дошел до мест, где он начинает вкручивать параллели и как то быстро пришел  к пониманию ущербности и конкретной однобокости западного мировосприятия. Свой негативный реальный исторический опыт эльфы стремятся забыть как можно быстрее, углубляясь в саморекламу и бахвальство. Когда до конца дочитал трилогию так вообще весь исплевался. Финал чрезмерно убогий раскрыл ограниченность воображения автора. Так стало жалко потерянного времени на этот шлак....

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 5 месяцев)

Я Вербера не читал, но, вероятно, его книги изначально имели более глубокий замысел. А мне просто показались любопытными аналогии из достаточно известного литературного произведения. Это ведь просто шутка, не будьте столь мрачны и серьезны cheeky

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 12 месяцев)

Страна эльфов это Европа. США это Изенгард. Мордор это понятно.  Рохан похож на Китай (может придти на помощь может не придти) . Осталось определить Гордон.))) на ООН похоже. 

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 2 месяца)

Гондор жЭ) и кажись его нельзя не признать - кто у нас там в одиночку сдерживает мордорские орды от вторжения к эльфам?;)

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 12 месяцев)

Украина?) 

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 2 месяца)

"Заметьте, не я это предложил."(с) бггг)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 8 месяцев)

Страна эльфов это Европа. США это Изенгард. Мордор это понятно.  Рохан похож на Китай (может придти на помощь может не придти) . Осталось определить Гордон.))) на ООН похоже. 

Совсем не так. Айзенгард - Германия. Рохан - Польша. Мордор - Россия. Гондор - Франция.

Эльфы - евреи и те кто эмигрирует в США. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 5 месяцев)

Сдаётся мне, эльфы это либо скандинавы, либо вообще французы. Любят песни нудные петь. ;)

Хоббиты - англичане, и ваще в Шире живут.

Гоблины - швейцары, хотя евреи могут обидеться.

Гномы - немцы.

Орки - арабы.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

А Славяне кто? 

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 5 месяцев)

Тролли. Причем интернетные.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Теперь уже не исправить, эльфы но, не нуменорцы...crying)))

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 11 месяцев)

Занятно, что в Сильмариллионе у самого Толкиена "прекрасные эльфы" отнюдь не выглядят положительными персонажами. Их общество несмотря на внешнюю привлекательность насквозь пронизано нетерпимостью, гордыней, стяжательством и расизмом. Хз специально он так сделал или просто описал то, что видел вокруг себя в своей старой доброй Англии.

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 4 месяца)

Да-да, Феанор и К, "и лучше бы им было этой клятвы не давать, но нарушить ее было нельзя", резня Телери за корабли, раздоры с гномами... те еще няшки

Страницы