О том, как хамство может привести к финансовым потерям (от "копеек" до весьма существенных сумм) и долгим судебным тяжбам...
В ходе судебного заседания один юрист обозвал другого придурком. "Обозванный" позволил себе не согласится с этим, и обратился в суд.
"Как установлено судами и следует из материалов дела, при рассмотрении Учалинским районным судом Республики Башкортостан гражданского дела по иску об устранении препятствий в общении и определении порядка общения с ребенком, Ответчик в ходе судебного заседания произнес в адрес Истца фразу «заткнись, придурок», то есть "в оскорбительной форме унизил честь и достоинство Истца, чем причинил ему нравственные страдания". Истец просил взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в размере 100 000 руб.
Решением Учалинского районного суда Республики Башкортостан от 23 мая 2017 г. иск удовлетворен частично: с Ответчика в пользу Истца взыскана компенсация морального вреда в размере 700 (семьсот!!!) руб., а также госпошлина. Не великий, скажем так, размер суммы суд обосновал тем, что истец несколько лет не обращался в суд, что свидетельствует о малозначимости произошедшего для истца, кроме того, установлен факт "неприязненных отношений" и т.д. Интересующимся - можно прочитать ТУТ.
В процессе также была проведена лингвистическая экспертиза с постановкой вопроса "Являются ли данные слова носящими оскорбительный характер, унижающих честь и достоинство истца в неприличной форме". Высказывания в контексте речевого конфликта признаны носящими оскорбительный характер, унижающими честь и достоинство истца истца в неприличной форме .
Ответчик обжаловал решение, Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Башкортостан г. решение суда первой инстанции отменено и принято новое решение об отказе в удовлетворении иска, так как "требование о компенсации морального вреда по настоящему спору может быть заявлено только наряду с требованием об опровержении порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, которое истцом не заявлялось".
Но - Верховный суд (карточка дела и решение тут) пришел к выводу, что решение суда апелляционной истанции "принято с нарушением норм материального права", так как "действующее законодательство допускает возможность защиты чести и достоинства (доброго имени) гражданина путем заявления отдельного требования о компенсации морального вреда. Указанный способ защиты нарушенного права является самостоятельным, и его применение не обусловлено необходимостью одновременного использования какого-либо иного способа защиты", отменил решение Апелляции и отправил дело на новый пересмотр, что практически наверняка приведет к взысканию данной суммы.
Однако - пусть вас не смущает цифра "всего" 700 рублей. Это, на самом деле, крайняя редкость, и эти суммы исключительно на усмотрение суда. Не следует забывать, что в данном случае, уже "постфактум", с Ответчика могут быть взысканы судебные расходы, в том числе и оплата услуг представителя, что может составить несколько десятков тысяч рублей.
Комментарии
во всей этой истории, я не понимаю одного - суды, как вампир чеснока, боятся присуждать моральную компенсацию. В этом деле они упорствуют до последнего, лишь бы не присудить ещё одну копейку.
Такое ощущение, что отдают свои
уже 20 лет как в России оголтелый капитализм, но в судах по-прежнему адский совок в этом вопросе
Просто тогда бы суды завалили исками ко всяким чиновникам, буржуям и прочим богатеям, которые очень любят вытирать об народ ноги.
то есть судебная система полностью стоит на службе антинародного правящего класса
Тут два юриста, и никаких "власть имущих".
Разброс "морального вреда" по любым похожим делам велик. Даже в рамках одного суда бывает
Ну сумма как раз на разовое посещение спортзала - мешок побить, пар выпустить.
Или другой вариант - пару баклажек пива с закусью и посидеть вечером поорать на телевизор.
Ты, это... Как бы телевизор не предъявил за то, что ты на него орать нацелился.
Вам же сразу сказали - это вопрос принципа. Суды принципиально зажимают платежи за моральный вред практически во всех случаях. Эти два адвоката просто частный случай.
Представь себе, что будет наоборот. Судебная система встанет на защиту прав трудящихся, и станет присуждать значительные суммы за компенсацию моральных страданий.
Кто у нас чаще всего подвергается оскорблениям и незаслуженным обвинениям, причиняющим моральные страдания? Правильно, это Правительство и прочие госчиновники. Если с каждого, написавшего про антинародное Правительство, снимать по 100 000 рублей, хотя бы, то чиновникам можно будет не платить зарплату.
ПС Что в голове у наших умных и красивых комментаторов АШ, вообще непонятно.
Дык, сейчас писать про антинародное правительство - это уже дело уголовное. Экстремизм, однако!
Для вас это новость?
Вообще-то граждане, "гадить" и обзывать чиновников в письменных обращениях не переставали, и им это позволяют делать, чем некоторые с особым интузиазмом и пользуются
У нас не СШП, предъявляемую сумму ущерба придётся обосновать (я страдал, дайте мне 1 млн. руб. не прокатит). А оскорбления и т.п. по факту это административная или уголовная ответственность.
Вы несколько заблуждаетесь. Суды с большим удовольствием удовлетворяют иски оболганных прессой и униженных журналистами собственников бизнеса о моральной компенсации и подрыве деловой репутации.
Почему? По вреду здоровью, смерти присуждают всегда и по много. А если тебя просто послали, в чем тут моральный вред? Правильно делают.
Вот как значит, у меня появилась возможность содрать с Алекса хорошую денюшку , за то,что без медицинского заключения поставил мне диагноз !
Комментарий администрации:
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
....да ещё клоуном не только меня называл (все ходы записаны), так тут появилась - золотая жила...всё заключаю с адвакатом сделку ...на сдирание денюжки ... , а то
Это как в анекдоте:
- Тогда ты свинья, свинья, свинья и поросёнок на сдачу :)
да вроде и не дорого.... =))
Так то да! Только после может последовать заявление о взыскании судебных расходов. Полтинничек запросто))
Скажите, а можно ли подать в суд по месту проживания ответчика в другой стране?
Вот я на одном укрофоруме слежу за любопытным персонажем из Германии, он по немецким законом наговорил и наоскорблял уже тыщ на сто евро. Там и нацизм и расизм, и весь букет каждый день.
Вот скажите - можно ли на него подать в немецкий суд если скажем я - истец, живу в другой стране?
Подать - можно куда угодно и на кого угодно. И по любому поводу. А вот результат...
Плюс - надо знать - а на кого собственно подавать.
Немецкий юрист исполнит любой ваш каприз за ваши евро))
Это потому что
Так что это вопрос накопления статистики. Вот уже в следующем обращении сумма будет на порядок больше.
Хотя конечно это объяснение суда очень странное. Что значит "долго не обращался, поэтому сейчас это для тебя не важно"? Что это за логика?
Узбагойся: таких сумм не удовлетворит ни один суд, тем более общей юрисдикции, ибо это зависит от сложности дела.. А тут вся сложность на одно заседание
Не. Тут три инстанции уже, плюс новый пересмотр. Даже только для первой - суммы 20-30 тр - вообще без проблем. Часто и 50 и несколько более не снижают. По крайней мере, в СПб и ЛО.
Как и с моральным вредом - на усмотрение суда.
При чем здесь 3 инстанции, если все очевидно. 3 инстанции - это, если в первой не удовлетворили. А если в первой отказали, значит не все так очевидно и просто: можно дввить на сложность.
И я пишу не про этот конкретный случай, а в пику автору, что дескать озолотиться на этом можно. Хренас два.
"Озолотиться" - это вы сами придумали)
За "придурка" заработать не дадут, а суммы судебных расходов они из практики, которая имеется.
Вот когда вы выложете сюда дело с аналогичными обстоятельствами, вот тогда рвзговор относительно имеющейся практики будет более предметным. Пока же все эти мечты о 20-30 или 50 тысячах на судебные рвсходы и зазряда "если бы у бабушки был бы..."
Это не "мечты", а практика. Меня лично и моих коллег. Повторюсь - это СПб и ЛО. Гражданские и административные дела, включая и "несложные".
Плюс нюанс - позицию по судебным расходам тоже нужно уметь обосновать, и нормально оформить. Сам неоднократно "отшибал" часть судебных расходов другой стороны, потому кому-то лень тщательно составить договор и "без косяков".
Ну значит там судьи щедрее. В Мск все совсем по-другому. И на договор всем плевать, хоть 200 тыщ. пиши, хоть миллион. Договор никакого отношения к компенсации за юридические услуги не имеет, имеет значение только то, что действительно сделано юристом для дела.
200К или мильён - это совсем другое дело.
А 20-30К за «суд под ключ» - обычно суды не заморачиваются. 9 из 10 процессов.
Договор имеет значение, ибо можно поставить цену, а объем услуг и что включено не указать, как пример. И на каждый «косяк» есть свой аргумент, и если аргументы есть, суд может учесть.
Нюансов очень много. Конечно же, если есть задача снизить
Право называть выродка выродком - есть неотъемлемое право свободного человека. Если его отнять, появятся суды Линча над выродками.
Идиот, лишает права другого человека, объективно называть его идиотом? Странно...
Он же его не фэйсом об тэйбл, а констатировал.
Фейсом об тэйбл это плюс административка или уголовка, и возмещение затрат на восстановление фэйса, зависит от степени тяжести телесных)
Ну... тут такое дело, что если истец будет упорствовать - его могут направить в освидетельствование в ПНД, что он не идиот, а если при этом окажется, что истец - реально идиот?))))
Вна 404 идиотам не запрещено быть спикерами Зрады.
У немцев есть прейскурант для ругательств между водителями.
https://www.bussgeldkatalog.org/beleidigung-im-strassenverkehr/
Там всё дороже. Например
молодцы бюргеры, всё по полочкам разложили. Взял прейскурант, пощупал кошелек - и ори в окно на все наличные.
Там еще за высовывание языка 150 евро (Die Zunge herausstrecken 150 €) :-)
Всё для людей и на любой кошелёк. :)
Не знаю в шутку или нет, но где-то видел фото прайса из какого-то то ли ночного клуба, то ли салона, в общем очередного барделя. Там прописаны стандартные услуги + битье посуды и оскорбление персонала. Причём вторые пункты вполне себе по приемлемым расценкам.
Ну вот прейскурант на любую мерзость... Есть наверняка и неофициальный, для "элиты", начиная от изнасилования и заканчивая убийством с расчленением.
А лучше всего помогает телесное наказание, а не штраф - об этом говорит История...)))))
да ладно, у нас тоже свой официальный прейскурант есть, КоАП РФ называется. Для любителей потяжелее есть УК.
Насчет неофициальных - не знаю, не сталкивался.
думаю, от человека зависит. Большинству достаточно штрафов - пусть не очень больших, но неотвратимых. Хорошо видно по нашим автомобилистам: за несколько лет их научили не пересекать сплошную и не парковаться на местах для инвалидов. Камеры и эвакуаторы свое дело делают. Но есть и другие, да.
А прейскуранта быть не должно! Наказание должно быть адекватным или запоминающимся надолго, чтобы прекратили нарушать, а не продолжали, зная, что откупятся штрафом.
Мало наказывают в России.Ужесточать надо.И порядка больше будет (лет через 50)
Так это вы истец?
А что судья при котором было совершено преступление и который не принял соответственных и своевременных мер? Доколе?
Меры принял - вывели из суда, и так далее. Там в решении есть.
Преступление - теоретически есть в УК РФ ч.1 ст. 297 - неуважение к суду.
1. Неуважение к суду, выразившееся в оскорблении участников судебного разбирательства, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до четырех месяцев.
ИМХО - это перебор в данном случае))
Почему же перебор.. Нормальное дело. Штраф вполне был бы к месту.
Штраф штрафом, но это и уголовная статья «в биографию».
На самом деле, если бы судью назвал - схлопотал бы запросто и наверняка, по части второй уже статьи, там построже)
Ну откуда судье было знать, что это ходовое словцо принесло упомянутому юристу "нравственные страдания". Нет ведь закона, запрещающего людей "придурками" называть. Не относится оно и к матерным.
А судья и не знает. А чтобы знать- провели лингвистическую экспертизу.
Как могло бы выглядеть опровержение?) Публично заявить "нет, он не придурок!" Тогда все начнут думать, что сабж совсем дебил.
Страницы