Обсуждение первой статьи вскрыло несколько важных моментов. Посыпались логичные, алогичные и совсем дурацкие вопросы и утверждения и я бы хотел коротенько по ним сейчас пробежаться.
1. Рывок не нужен в условиях грядущего дефицита ресурсов.
Особо одаренным хочу напомнить - "мопед не мой" (с). Путин назвал сверхзадачей россиян рывок в развитии страны.
Я лишь обсуждаю предложенное президентом со своей невысокой колокольни. И все-таки неплохо было бы разобраться с предметом обсуждения подробнее, т.к. многие совсем не понимают суть вопроса.
2. Что есть рывок и что я имею в виду под ним.
Да, собственно, тоже самое, что и президент.
Сначала цель по Путину...
Вот общая цель рывка, которого требует Путин. Но есть и конкретные задачи расписанные по пунктам, а само постановление начинается словами -" в целях осуществления прорывного.... постановляю" (с), полностью тут.
С целью определились, задачи поставлены... осталось мелочь, которой, кмк, должного внимания в вопросе не уделено совсем.
3. Методы.
А каким, собственно, образом?
Ведь логично предположить, что для достижения сверхцелей и решения сверхзадач надо применить сверхуслилия, иначе никак. И сосредоточены эти сверхусилия должны быть в двух направлениях: идеологическом и экономическом.
Первое направление должно решить вопрос объединения населения страны, концентрации на поставленных задачах, сосредоточения всех сил для достижения поставленных целей. Второе это конкретные экономические реформы, которые должны направить эту самую сконцентрированную энергию в нужное русло и стать ключом к решению поставленной задачи.
Что же мы видим в реале?
Да нет никакой объединяющей страну идеологии (пусть будет она плохой или хорошей), нет концентрации населения на сверхзадачах и самое плохое, что совершенно не наблюдается того же самого у элит, которые по определению призваны вести страну вперед. Что видит человек включивший ящик или открывший интернет сразу после обращения президента?
Очередной олигарх сбежал из страны вместе с деньгами. Очередной государственный чиновник арестован и у него обнаружены квартиры, машины, виллы за рубежом, золото и проч. Очередной осужденный чиновник получил условный срок, не выходя из-под домашнего ареста. Страна списала долги очередному сателлиту. Российские миллиардеры стали богаче на 13.9 млд с начала года. Ну и так далее, и тому подобное...
И простой российский обыватель, послушав президента зовущего решать сверхзадачи и прилагать сверхусилия, логично думает, а мне то это нахрена? Зачем мне "затягивать пояс" и "выпрыгивать из штанов", если результаты моих усилий уйдут в оффшор вместе с деньгами чиновников, уедут в Лондон вместе с телами олигархов или отправятся куда-нибудь в Киргизию вместе со ста миллиардами рублей на газификацию?
В общем, нмв, идеологическая составляющая рывка близка к нулю. Собственно она закончилась на самом обращении и тиражировании его в СМИ.
Теперь составляющая экономическая.
Я не припомню в истории случаев, когда масштабные задачи, выходящие за рамки обычного ритма страны, решались лишь с помощью повышения налогов и попыток сокращения расходов. Обычно таким образом просто экономят и стараются выиграть время, но никак не рвануть в развитии, да еще и до такой степени, что бы инерции хватило надолго вперед. Если это все методы, которые призваны решить проблему, то я на 100% уверен, что она не будет решена. Этого, особенно вкупе с отсутствием ясной идеологии, точно недостаточно, что и подтверждает отставание России от среднемирового уровня в темпах развития экономики. Какой уж тут рывок...
Именно по вышеперечисленным причинам заголовок статьи из вопросительного в первом случае стал утвердительным во втором. Рывка не будет.
И остается последнее.
Коротенько пробежаться по ключевым пунктам программы и отследить динамику за последние годы и перспективу развития вперед. Но это уже в третьей статье по теме. Пока на сегодня хватит.
Искренне ваш КареL (Карел - следует читать именно так).
Комментарии
Вот только что на глаза попалась новость, хоть и от 12 числа:
Силуанов: правительство не обсуждает изъятие допприбыли у бизнеса. "Правительство считает нецелесообразным увеличение налогового бремени в связи с получением бизнесом дополнительной прибыли. Все решения по донастройке налоговой системы были приняты ранее, дополнительное увеличение нагрузки и изъятие прибыли правительством не обсуждается", - сказал представитель первого вице-премьера.
Раскулачивать никого не будут.
Будут громко ругаться между собой СМИ, народ и депутаты по пенсионной реформе все 6 лет. И всё время уйдёт в свисток.
Всё-таки очень жаль, очень, что ВВП не хочет менять либеральную модель экономики. Или не может, что вероятнее.
То есть, после повышения НДС больше повышения налогов не будет? И это то, что должно обеспечить рывок? Или что Вы хотите сказать?
Он тоже хочет сказать что рывка пока не предполагаеться
Во, пример того, что элита не разделяет точку зрения президента.))))))))))))))))))
Во все времена, при любом строе, за труд, работник обеспечивается уровнем жизни на усмотрение хозяина положения.
Как рабочий скот.
Экономический статус работника, как рабочего скота, как говорящего животного, никогда не меняется.
Работник, как и рабочий скот, никогда не допускается к участию в распределении результатов своего труда.
Уровнем жизни работников регулируется их численность и рождаемость их потомства, хотя иногда регулировка производится непосредственным забоем ненужных работников в организованных войнах и смутах, а также с помощью криминала.
Цель любого политика, экономиста - увести внимание от данной реальности, от паразитической сути экономики.
Кстати, умиляют вопли марксистов увидевших описание реальной экономики приматов :)
Есть только один смысл дергаться - за общество с открытым распределением результатов труда для защиты от паразитов.
Другие пути - в пропасть - ведут к исчезновению людей как вида вследствие внутривидового паразитирования.
Нет. Я хотела сказать, что вместо рывка все будут дружно обсуждать пенсионную реформу - надо/не надо. На рывок уже времени не останется.
Да, я эту Вашу мысль замечал уже неоднократно.
Не переживайте, пенсионная реформа скоро состоится, но это не отменит того факта, что рывка не будет - хоть обсуждай реформу, хоть нет.
Инсайд? Столкнулись на сдаче вторчермета со знакомым генералом ФСБ (наследницей НКВД)?
Почему на даче? Я с ним дома раз, а то и два в неделю что-нибудь пью. Правда не с генералом, а с полковником и к тому же, он мой лучший друг. Порассуждать любит и логика у него есть, а эрудиции так вообще выше крыши ( я не встречал более эрудированных людей), но вот с генерацией идей проблемы. Поэтому приходится своей головой - сами, все сами.
Вы сомневаетесь в том, что Пен. Реф. пройдет? А зря. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять - реформа будет. Когда она состоится не забудьте вспомнить этот разговор, а то словами " я же говорил...." это будет не передать.
У меня нет оснований не доверять Вашим словам. Просто я думаю, что если ПФ и будет принята, то совсем не в таком виде, о котором нынче кричат "неполживцы". И даже раздача сахара на улицах Екб, на это мало повлияет. Просто..., не знаю как сказать, может "вор у вора дубинку украл"?
Чего гадать, подождем. Моя т.з. состоит в том, что ПР будет и тут два варианта. 80% за то, что в первозданном виде и 20, что в смягченном варианте. Но я не Бог, могу ошибаться. Подождем. Я закончил разговоры на сегодня.
То есть, рвануть нужно "к ближайшему понедельнику", пока попкорн не закончился?
Дурилка картонная, Путин сказал, что рвануть надо в течении ближайших шести лет, пока он у власти, чтобы его преемник почивал на лаврах пока пойдёт инерция. Хотя очевидно, ты уже понял, с такой илиткой никакого рывка не будет.
И опять от вас, гиднюки шароварные, одни оскорбления и приписывание оппонентам своих переможных фантазий... Рвите уже в своих крыжоплях и житомирах!
Я конечно извиняюсь, но как? Как вы смогли разоблачить этого житомирского крыжоплянина с московской аватаркой? Революционное чутье? Кто посмеет упомянуть имя бога всуе - есть еретик и чернокнижник?
А Вы все бьете по паспорту или аватарке?
Чутье значит...предсказуемо
Будут раскулачивать. Только не богатых, а бедных. Примут осенью пенсионную реформу и поднимут НДС со следующего года. А цены на бензин уже подняли. Я иллюзий уже никаких не питаю. Раскулачат простой народ , обязательно раскулачвт.
А еще впереди 6 лет прорывных побед... скоро увеличат НДФЛ, цены еще вырастут, бедные станут беднее, олигархи станут богаче.
Пропагандисты постоянно в сетях пишут о недопустимости введения прогрессивного налога, сбегут олигархи... и они сбегают в страны с прогрессивным налогом..
Путин озвучил необходимость. За нас сделать рывок ни он, ни правительство не смогут никогда. (Ну, правительство, да и в целом - чиновничество - это такая субстанция, которая будет угождать любому победителю - народ возьмет верх - все патриотами назовутся, но могут вредить, в надежде, что это временно, а когда и если супостат колонизирует - будут спивать гимн американский и дербанить страну напоследок, что мы уже проходили и еще не до конца изжили, если вообще начали изживать). Если никому не надо - ну и не будет никакого рывка. Ваша позиция странная какая-то - как стороннего наблюдателя. Представляю себе - допустим получился у Путина рывок. Вы сидите на диване и говорите - смотри-ка, рывок делают, абалдеть, неужели спасемся?
У нас проблема в том, что нет авторитетной направляющей силы и общество не готово консолидироваться более, чем это выходит за рамки комфортного существования - это произойдет только при очевидной для всех и одинаково опасной для всех угрозе. А от людей зависит все. Тот же Сталин ничего бы не смог сделать в какой-нибудь республике растаманов, где всем пофигу всё, даже под угрозой расстрела - сознательное общество нужно.
Авторитетная направляющая сила - это не конкретный человек или партия, это совокупность лидеров, организаций и идеологии, принимаемые обществом
(кто сказал КПСС?), осознающим нужность и правильность принимаемых мер. У Сталина это все было, что и позволило эффективно развиваться. У Путина этого нет - и ему сложнее. Хотя он может принять простое решение - оставить это всё и уйти.Очень удачно выразил и мои мысли, камрад!
Вы оба опасно призываете к смене конституционного строя, закрепленного Конституцией как над идеологический, "...2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."
что вы все цепляетесь к этой статье? Партийную идеологию она не запрещает. Придумала бы едро себе идеологию - и вся страна по ней бы зажила. Так что очевидно, проблема не в конституции . Это вы ложные цели так упорно навязываете
Да управленцы нужны нормальные в высшем звене. А не "эффективные"
Мало быть "нормальным управленцем". Некто может быть вполне способным решать задачи так, как нужно обществу, но не будет, если он идеологически или материально мотивирован не решать их таким образом. Так что способности - не панацея. Технически годные вредители и при Сталине были.
Нормальным управленцам быть бы ещё в правительстве. А мотивацию они бы сами себе придумали, не волнуйтесь.
1. При перечислении всего забыл упомянуть про смыслы. А смыслов нет, и нет попыток их создать.
2. При обсуждении Путина, "сидещего на диване" народа как-то упущен смысл нахождения Путина во главе государства, ведь эта роль и предполагает определенную ответственность, в том числе и за поиск смыслов, и за формирование силы. Если таковая ответственность не рассматривается, то это просто не лидер, которому на всенародном голосовании вручили соответствующие полномочия.
Смыслы от жизни идут, а не от попыток их придумать. А то придумщиков много всяких может быть, давайте всех их слушать будем, да? У вас позиция - а ты, Вова, покрутись, подумай и предложи нам что-то, ради чего мы, может быть, захотим пальцем шевельнуть
Путин уже сделал достаточно, чтобы считать, что он не зря является главой государства. И может сделать еще больше, но надо не только чтобы он нас слышал - и делал, но и чтобы мы его слышали - и тоже делали что должно. Тогда и со смыслами ясность появится.
Очень наивная позиция. Смыслы сами по себе не появляются, а тем более не оформляются. Это результат напряженной целенаправленной работы.
А насчёт того, чтобы его слышали и слушали. Уж не пенсионную реформу ты имеешь ввиду?) когда он молчит, как партизан?)
Так он высказался уже, вообще-то. Идея ему не нравится, но предложил не торопиться и послушать экспертов. Вы не задумывались о таком: он мог просто не поднимать этот вопрос, отработать президентство и уйти на положительной волне. Не стал. Значит дело серьезное.
Об этом то я и говорю! Не было (да и не говорится!) сказано ничего по смыслу! Касательно пенсионной движухи было озвучено, что мол пилюля горькая и все!
Где лидер, который оперирует смыслами? А нет такого...
Здесь есть возможность возражения. Темнейшему (не смотря на это его прозвище) доверяют слишком многие и очень всерьез.
Если он при этом еще и начнет оперировать смыслами - ... ой-вэй!
Слишком размыта грань между понятиями "вера" и "доверие", между "оперировать" и "насаждать". Мы получаем риск ТоталитаризЪма, АвторитаризЪма, ЦаризЪма, СталинизЪма... - или фик его знает, какого еще "- ИзЪма". Мы тогда вообще не сможем разобраться: где "Смыслы" Шефа - а где наши собственные.
Да-да, давайте не будем доверять Солнцеликому, лучше мы доверимся соседу, уж он-то точно не обманет, а если обманет - в морду можно дать. Или давайте поверим тому кто против Путина, ведь если он так же как я не доверяет Путину, значит мы с ним единомышленники и тоже руг друга не обманем. Или вообще давайте верить Мавроди, он ни за ни против Путина, он за партнерство, таким людям можно доверять
Если ты не можешь никому верить - никто не может верить и тебе. Как ты найдешь единомышленников? Кому вы предлагаете верить, ведь совсем никому не верить - не дело?
Вот вот вот! Прозвучало "единомышленники"! Чтобы говорить о единомышленниках, мысли нужно озвучивать и делиться ими! Где труды с мыслями? Описание того, куда идем? Ты сейчас говоришь, что надо доверять и идти. Ключевой вопрос - доверять личности или мыслям и смыслам? Идти за кем-то или куда-то? А тут как раз есть вопрос доверия на уровне эмоций/веры или уровне разума???
Всетемнейший Владыка Мордора считает так:
И я разделяю его позицию.
Упреждая и предвосхищая: противоречия никакого нет.
Доверять, но при этом не верить - вполне нормально.
)));-]]]
Здесь - риторически покритикую:
А он нас слышит? И что же именно он от нас слышит?
Ежегодные "Прямые Линии" показывают лишь неспособность общности и отдельных ее представителей формулировать вопросы к Президенту. Они (формулируемые вопросы) либо носят характер сугубо частных проблем, либо сводятся к политическому троллингу, либо... пусты. Эти "прямые линии" и показывают не столько способность Темнейшего отвечать даже на самые "каверзные" вопросы, сколько - увы! - нашу неспособность, неумение вопросы задавать.
Признаюсь: я и сам пытался сформулировать вопрос, который задал бы Президенту - но... на все вопросы, которые я оказываюсь в силах сформулировать, я могу ответить себе и сам.
Что еще? "Социологические Исследования"? Это... настолько сухие вытяжки из "мнений", что из них лишь поверхностные выводы делать можно. Да и то - не всегда верные.
А, прошу прощения, ... он нам что-то когда-то говорил? Или говорит?
Приведенный ТС-ом отрывок - из обращения к доверенным лицам... Есть еще ежегодные обращения к Федеральному Собранию...
О! Вспомнил: новогодние поздравления! Об этом речь?
... Или я чего-то не помню?
Вот еще вспомнил: к народу он как-то обращался. В печати. К американскому народу...
Не-не, все по делу было там. Осадочек только остался: мы-то чем хуже?
Не в качестве критики - но в попытке поиска сути проблемы позволю себе кратко подсуммировать, собрать. Если искажу смысл хоть в букве - очень прошу указать.
Ровно так же: если изначально мысль была выражена неточно или некорректно - без придирок готов изменить.
1. Проблема России в отсутствии совокупности лидеров, организаций и иделогии, которые бы приняло население России (или бОльшая, значимая ее часть).
2. Население России, должно осознавать необходимость и правильность решений, принимаемых этой совокупностью лидеров и организаций.
3. Необходимая для принятия российской общностью упомянутой Совокупности консолидация достижима лишь при условии существования угрозы - очевидной и равноопасной для каждого из членов общности.
Еще раз: не намерен критиковать. Я разделяю общий смысловой посыл - но в формулировках... что-то, считаю, "не то". Опасаюсь, что уже в них "прошита" более глубокая и серьезная проблема.
Ну да веть совсем не было времени 18 лет что это просто миг на весах истории.
А других дел ну совсем не было да? Надо было в первый же президентский срок порядок навести и не парить людям мозг? Любой президент подтвердит, что достаточно даже 500 дней
Ну еще бы столько дел , только дел и все первоочередные, наладить вывод капитали из России, защитить сироток олигархов, пенсионную реформу подготовить, это не хухры мухры.
Слушаю ваш прогноз, сколько тысячелетий потребуется на постепенное плавное и не торопливое формирование супер команды?
Ну если вы совсем не хотите обращать внимания на факты, зачем вам вообще дискутировать? С чего вы взяли, что в постсоветских условиях реально сделать вам красиво за, скажем пяток, или сколько вы там готовы ждать, лет?
Аааа нужно только те факты которые вам лично нравятся рассматривать, а не все подряд, ну да тогда беседовать с вами бессмысленно.
Но ве же дайте ваш прогноз, сколько еще кремени потребуется на хотя бы формирование достойной команды, или теперешняя вас всем устраивает?
Я не могу дать такого прогноза. И вы не можете. И во времена Сталина даже сам Сталин вряд ли мог дать прогноз, хотя он добился нужного эффекта. прогнозы хорошо давать, когда ничто не мешает ходу процесса. Когда процесс идет в режиме борьбы с препятствиями - прогнозы невозможны. В 90-х никто не мог спрогнозировать того, что есть сейчас - все были уверены, что всё пропало, окончательно и безвозвратно. Всё изменилось. Естественно - само по себе, а как же иначе.
На самом деле вас не интересуют прогнозы. Или вам делай красиво прямо сейчас и реалии вас просто не интересуют или ганьба. Навальщина, в общем. Хорошо что вас не так много.
А теперь ваш "прогноз" - как все могло и должно было быть, если бы не Путин. Наваливай
Ну хорошо прогноза вы дать не могёте, ну хотя бы тогда порядок цифр назвать в состоянии, ну там годы , десятилетия столетия и т. д. 18 лет мало понимаю, а сколько нужно то?
С 90 как выясняется не так чтобы много и изменилось, как только нефть пошла вниз, экономика приняла бледный вид, и выяснилось внезапно, что теперешняя команда даже на 70 д не может ничего путного соорудить.
Нет на фоне Ельцина Путин очень выигрышно смотрится, но на фоне раннего Путина, уже очень и очень блекло.
Плевать я хотел на всякие дешевые провокации Навального и пр.
А мой прогноз без Путина, да пожалуйста, был бы президентом скорее всего Примаков, и либеральная команда была бы выпнута из экономики еще в начале 2000.Осталься бы Геращенко Маслюков, внутренняя политика была бы более вменяемой как и внешняя. не были бы бездарно потрачены ( ну ладно ладно), не совсем бездарно потрачены сверхдоходы на нефть.
Был бы давно восстановлен госплан, на Украине не было бы войны , хотя это уже предположение, думаю было бы получше сейчас , причем значительно.
А, так вы просто сказками увлекаетесь, так бы сразу и сказали, люди бы времени на вас не тратили. И что, Путин виноват в том, что не Примаков стал Президентом? Все перечисленные вами ништяки ну совершенно не обязательно случились бы, а может быть, все было бы даже еще хуже. И это, не надо мозги людям парить - вас (как и вы) просили временной прогноз дать, а не картину маслом неких хотелок. Альтернативных историй я тоже напридумывать много могу, только к реальности это не имеет никакого отношения. В общем, отвечать не надо, мне с бредогенератором дискутировать никакого резона нет.
При чем здесь сказки вы что совсем не помните чт опишите? Ну тогда вам лекарство стоит попить для улучшения памяти, а не на форумах сидеть.
Ваш бред даже комментировать не хочется, где я хоть что то написал про вину Путина? Вы бухаете что ли? Вы сами попросили меня дать мой прогноз, Россия без Путина, вот я и даю.
Ништяки может случились бы может и нет, но при Путине их не было. Че зща понты то дешевые а? Просили получили.
Вы же даже сейчас не могете ничего выдать, я же спрашиваю вас про время порядок уже спрашиваю , а вы все молчите и бредите.
Ну понятно что не отвечая как вам диспутировать то, у вас ответов уже и нет.
Жалкое зрелище. Но пока людям нравится, ну год еще либеральных реформ ну два, а потом что, ум занимать у навальнят начнете?
Если вы заменяете действующее лицо на любое другое - это уже не прогноз, это альтернативная история. Мало того, что другой персонаж не принимал участия в обсуждаемой роли, так еще и неизвестно, что он делал бы, если бы был президентом. А вот обсуждать, что мог бы сделать действующий президент вместо того, что сделал по факту - куда ближе к реальности. Но вы предпочли наркоманские сказки - причем даже в сказках время сами не назвали - сколько Примакову понадобилось бы лет. Так что себе память улучшайте, перечитайте комментарии, вспомните суть обсуждения.
Специально для людей впавших в маразм, для вас конкретно привожу цитату некоего Ремчика, обращенную ко мне.
Вот я и написал свое мнение, что не понятного то? Хрен ли теперь выеживаться, что не сделал Путин , да ровно то же самое о чем я написал, он не убрал либералов, не проводил вменяемую экономическую политику, профукал сверх цены на нефть, и многое многое другое,он вообще все делает ровно наполовину все висит в воздухе.
И вот сейчас пришла пора пожинать плоды.
И да ну хоть на один то ответ ответьте, сколько еще времени "супер комнанду будут формировать" 5 лет 10 , 20 , 30 или 100?
Мой косяк. Имел в виду, если бы он делал не то, что сделал, а то, что должен был, по вашему мнению. Но вы вместе со мной на собственный вопрос отвечать должны были - иначе к чему вопрос в дискуссии, если у вопрошающего, считающего себя правым, нет ответа на него?
Да-да, Путин должен был убить все зло и "восторжествовать" добро. Это было так легко, а он не захотел, "нигадяй". По-вашему, стоит всего лишь захотеть - и все получается, а Путин - НЕ ХОЧЕТ.
Вы не очень умны, оказывается. Ну отдыхайте тогда, с таким подходом вам не дискутировать, а на митинги Навального идти надо, там как раз такой подход практикуется - пофиг на реалии, сделайте нам красиво прям щас, а не можете - "отдайте нам наше право воровать"
По сроку, потребному для приведения страны в порядок вы в который раз уже отвечать не хотите. Филеем вилять изволите
Понимаете , эти рассуждения красиво смотрелись в 2008, в 2014 еще туда сюда, но в 2018 выглядят как совершенная шизофрения, после последних выборов народ в очередной раз поверил бывшему полковнику КГБ, и что на деле. даже говорить то уже не хочется.
Где я писал что всех победить должен, вы опять все придумываете. но хоть что то вменяемое кроме либеральных реформ сделать в состоянии, или вы горячий сторонник либерализма, тогда хоть аватар смените.
Еще раз говорю, вам нужно серьезно памятью заняться, по срокам как раз я вас спрашивал, и по срокам не победить всех плохих, а собрать вменяемую команду, если мой прогноз по срокам хотите, то никогда с такой командой порядок не наведется в стране, это принципиально не возможно.
Страницы