Первый раз в первый класс: платить или не платить?

Аватар пользователя Xtriss

Добрый день, уважаемые комрады. 1 сентября 2018 года моя дочь пойдёт в первый класс. Выбором школы и учителя заняты мои мысли уже год, но окончательного решения нет, поэтому возникло желание узнать мнение и приобщиться к опыту сообщества АШ.

Ситуация банальна: микроучасток относит нас к обычной школе (на базе которой, к слову, осуществляется инклюзивное образование), на таком же расстоянии в другую сторону от дома располагается гимназия, считающаяся одной из лучших в районе. Заявления поданы в обе школы.

На носу начало учебного года, но ясности с цветом формы у нас ещё нет. О обоих школах секретариат не чешется в плане распределения по классам и приказов о зачислении. В обычной школе заверяют: не переживайте, по микроучастку возьмём всех.

С гимназией всё куда интереснее. Сначала объявили о наборе меньшего числа классов, чем в том году - я так думаю, чтобы сформировать ажиотаж. Теперь сообщили, что сформировали ещё один класс, но нашей фамилии в списках нет. На вопрос, где можно ознакомиться с приказами о зачислении (фамилия непростая, часто делают ошибки, вдруг по телефону секретарь ошиблась), ответили, что приказ будет подписан только 3 сентября. 

Попытались прояснить момент: мы были "в очереди" 20е, если добавили ещё класс 25 человек, то мы бы должны попасть. Представитель гимназии вежливо закончила разговор фразой: "мы по телефону не комментируем причину отказа, вы можете подойти и переговорить с директором".

Возникло ощущение, что администрация гимназии ждёт от меня некого предложения при личном контакте. Сразу оговорюсь, что никаких фактов вымогательства не просматривается, но коррупционным душком пахнуло. Сижу пытаюсь сформировать своё мнение об этой гипотетической ситуации.

Поэтому первый вопрос к читающим этот блог:

Приходилось ли вам лично за последние 5 лет платить за приём ребёнка в школу? Каков был размер взноса? "На руки" или на счёт "фонда благоустройства школы"? Платили после зачисления в школу или взнос был УСЛОВИЕМ зачисления?

А то оба моих ребёнка пошли в садик без всяких "подарков" и я немного отвыкла от необходимости "смазывать" дорогу в учебное заведение.

Второй вопрос на обсуждение: насколько для вас приемлема практика платить не за конкретную образовательную услугу, а за допуск в "элитный клуб" (коим позиционирует себя эта гимназия)? 

Многие из опрошенных мною близких готовы "заплатить последние деньги" лишь бы деточка училась с "нормальными" детьми, а не с "дегенератами с района". С другой стороны неприятно, когда нового ученика оценивают по платежеспособности родителей, а не по его способностям и достижениям (у нас уже пяток грамот накопилось). Не факт, что в классе, набранном по принципу "кто больше заплатил", будет более комфортный учебный и психологический климат. И не превратятся ли дети не с микроучастка в постоянных спонсоров этого праздника жизни по формуле "не нравится - переводитесь к себе"?

Повторюсь, что в обоих школах ещё не могут назвать учителя и даже программу обучения класса, куда нам светит попасть. А так гимназия выглядит немного свежее и приличнее, хотя и школа ничуть не пугает интерьерами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 11 месяцев)

Приветствую!эххх...что то вы для 1го класса позновато взялись...

1.Школа по территлриальному закреплению обязана взять.Надор, формирование списков обычно с 1марта до 1августа, потом открывают доп список для детей не территориальной ответственности...

2.Для гимназии вы не территориал, как я понял, и идете в дополнительном списке, еще и тестирование надо пройти...вроде как зачислить не могут по одной причине, нет свободных мест.для общеобразовательных...не лицей и не гимназия.

есть инспектор округа от образования...звоните ему.Удачи!

пс Сам щас борюсь за ребенка в 5 класс не по месту проживания, отказы что нет мест...такое же чувство, все сделано и заявка в электроне и тд, но все решает директор...Нет свободных мест....Э, позвольте, а в нормах СанПина щас нет ограничений 25 чел?....я директор, я ! считаю что у меня школа переполнена....

У меня тоже руки опускаються, 1.5месяца борьбы в мосве....))))где Собянин строит новое будущее

Аватар пользователя 8К84
8К84(10 лет 5 дней)

У меня тоже руки опускаются, 1.5месяца борьбы в Москве....))))где Сабянин строит новое будущее

Во-первых, в Вашей борьбе "мысленно я Вами, но только мысленно.." (с) Свою борьбу я "отборол" больше 20 лет назад.

Во-вторых, поставте себя на место директора школы. Если он не просто "чиновник от образования", а организатор хорошего(!) образования, то у него должны быть СВОИ принципы, рычаги, ресурсы или нет?

Вот представте (чисто модельный пример), что директор хочет переманить в свою школу хорошего учителя  - от этого школа станет ещё более "хорошей". Этот "хороший учитель" ставит ему условие - класс не более 20 проверенных учеников, иначе я не смогу (моя супер методика не работает, мне тяжело, перейду в другую школу и т.п.) - директор соглашается.

Теперь приходите Вы со своим чадом и требуете... При этом требовать (по закону) Вы имеете право только место в любой близлежащей школе, а не в конкретной. Т.е. остается только просить/убеждать и т.п.

От Сабянина  и Ко зависит (в некоторой степени) чтобы с Вас денег не требовали - и то хорошо. А всё остальное - от директора. Над директором - инспектор, но он следит только насколько законны действия директора школы.

P.S.: Я первого сына в 1-й класс устраивал давно "руками"- картины в классе вешал в конце августа. А потом он уже "сам себя" устраивал - грамоты и места на олимпиадах школе приносил. И при переходе в другую школу проблем не возникало (даже в мат класс). Второго и третьего сынов я устраивал ссылками на успехи первого.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

При этом требовать (по закону) Вы имеете право только место в любой близлежащей школе...

И только при поступлении в 1 класс, насколько я знаю. Потом всегда могут смогут отказать если классы заполнены >25 чел.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 1 месяц)

Потом всегда могут смогут отказать если классы заполнены >25 чел.

Хуже того, 25 чел - стандартный класс. Однако в новых СанПиНах прописана кубатура помещения на одного ученика. И в некоторых учебных заведениях вынуждены сокращать численность класса исходя из фактически имеющихся помещений.

Мы ещё присматривались к престижному лицею рядом с бабушкой. Так там вообще по этой причине классы по 21 человек, поэтому уже 2 февраля укомплектовали все классы и отказывали остальным желающим по микроучастку.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

забавно, про кубатуру я не знал )

Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 11 месяцев)

Да, главное, что нарушаются права пюребенка на получение доступного образования.....остальное вода.

Аватар пользователя 8К84
8К84(10 лет 5 дней)

Да, главное, что нарушаются права ребенка на получение доступного образования.....остальное вода.

Я Вас не понял. Как именно нарушаются? 

Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 11 месяцев)

Почитайте закон об образовании...не будем утомлять друг друга такими вопросами....

Аватар пользователя Coman2der
Coman2der(12 лет 10 месяцев)

какие права? в законе прописано право безусловного выбора учебного заведения?

Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 11 месяцев)

...эээ вы привязанный к определенному месту проживания?без права убытия куда-либо?

...так почему вас привязывают территориально к школам....а в другой местности вы не гражданин РФ?

а что Вы не считаете своим правом, заплатив налоги втч и на зарплату учителя из соседнего города и содержание школы соседнего района, возможность выбора школы?

Есть только одно основание отказа...нет свободных мест в школе...для классов 2 и выше.

Я вас попрошу...будет время позвоните в любую школу и спросите есть ли у них свободные места.Предпологаю что директор начнет лить воду о переполненности, но точно в цифрах не скажет ничего....Это касается рейтинговых школ.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/e185d59b595b6bf58b...

 

4. В Российской Федерации реализация права каждого человека на образование обеспечивается путем создания федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления соответствующих социально-экономических условий для его получения, расширения возможностей удовлетворять потребности человека в получении образования различных уровня и направленности в течение всей жизни.

Аватар пользователя Coman2der
Coman2der(12 лет 10 месяцев)

рейтинговые школы имеют внушительный конкурс и вступительные экзамены. есть спрос - есть механизм.

сорри за столь поздний ответ. движок не умеет уведомлять без почты.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(8 лет 3 недели)

Выбирай не школу, а преподователя.

Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 11 месяцев)

Вот тут с Вами полностью согласен, но щас выбор школы по приоритетам доступности и возможности самоорганизации в секции

Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 11 месяцев)

Вы можете мне пояснить свою позицию....те делать добрые дела для школы это хорошо....и хорошие дела делаются только на возмездной основе вами?

 

Аватар пользователя 8К84
8К84(10 лет 5 дней)

те делать добрые дела для школы это хорошо

Да. Особенно легко делать добрые дела школе и учителям если я считаю, что они свою работу делают хорошо. Хотя это и субъективно.

хорошие дела делаются только на возмездной основе вами?

Нет. Я делаю "хорошие дела" безвозмездно людям, которых я уважаю, которым нужна моя помощь. Иногда в этой роли оказывались учителя моих детей. 

"Хорошие дела" "возмездно" - это оказание услуг по прайсу. К личным отношениям это не имеет отношения (простите за каламбур).

Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 11 месяцев)

да я тогда хочу услышать истории нн привязанные к устройству детей в школу.

пс 2 ребенка...ни сад. ни школа небыло отношений как кроме определенных законом...это Ногинск.

в москве как то наверно везение закончилось

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 1 месяц)

что то вы для 1го класса позновато взялись...

Вы непоняли. Мы взялись за вопрос ещё год назад. Я даже убеждала мужа купить гостинку на микроучастке гимназии, и прописаться там, но понимания не встретила. Мы посещали все собрания, собирали информацию по знакомым (на примете была ещё третья школа), в итоге подали заявления в обе школы. Просто сейчас наступил переломный момент: идти в гимназию и пытаться решить вопрос деньгами, или плюнуть на "элитариев" и не плодить коррупцию.

Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 11 месяцев)

да...я понял Вас...мы щас на этапе отказа из 3х школ района...будем обращаться в упр образования.

в одной школе у нас доки приняли и дали сррааку...готов к зачислению...потом переиграли на нет мест...ребенок завис...есть приказ на отчисление...нет приказа на зачисление...

Аватар пользователя Производственник

Есть нормы по площади класса на ученика, вроде два квадратных метра.

Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 11 месяцев)

по новому санпину нет.пс я на телефоне...тяжело ссылить

Аватар пользователя Производственник

Хм, у нас классы по 20 человек стали, были три по 28 в среднем, стало три по двадцать. Когда сменили нормы?

Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 11 месяцев)

оличество учащихся в классе определяется исходя из расчета соблюдения нормы площади на одного обучающегося, соблюдении требований к расстановке мебели в учебных помещениях, в том числе удаленности мест для занятий от светонесущей стены, требований к естественному и искусственному освещению.

http://ivo.garant.ru/#/document/12183577/paragraph/13544:0 пункт 10.1

 

по старому было не более 25 чел

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 10 месяцев)

Насколько я понимаю, ситуация проста. После того, как отменили тестирования для поступления в первый класс, то у роководства школ нарисовалась головная боль. Ну правда: если гимназия хорошая, то желающих попасть в нее будет больше, чем свободных мест. И как быть? Я не уверен, что с Вас хотят мзду содрать, думаю, что они как раз пытаются набрать наиболее смышленных, но у них нет инструментов, поэтому берите грамоты и топайте в школу. Война план покажет.

Когда мои поступали, то были тесты и по их результатам зачислялись детишки (те, кто по месту проживания приписан был тех, естестаенно брали безо всяких тестов).

PS в прошлом году старшую решил перевезти в Москву в какую-нибудь действительно сильную школу. Ни в одном лицеи даже не заикнулись про деньги. Пишешь тестирование и вперед. Но это уже старшие классы.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 1 месяц)

Ну правда: если гимназия хорошая, то желающих попасть в нее будет больше, чем свободных мест. И как быть?

Сейчас по закону должны принимать всех в порядке подачи полного комплекта документов до исчерпания мест.

Я не уверен, что с Вас хотят мзду содрать, думаю, что они как раз пытаются набрать наиболее смышленных, но у них нет инструментов, поэтому берите грамоты и топайте в школу.

Дело в том, что я уже беседовала с директором после подачи заявления. У меня на руках были не только грамоты, но и результаты тестирования на готовность к школе в муниципальном центре психолого-педагогического развития дошкольников (у нас был вариант подождать и идти в школу на следующий год). Но увы, эти "бумажки" не заинтересовали администрацию. Мне спели песню, что в этом году классов меньше, а у нас никаких льгот, и типа не особо надейтесь. А теперь объявили донабор и намекнули на возможность обсудить наш вопрос с директором... Если идти на встречу, то надо сперва определиться, что мы готовы предложить...

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

у нас был вариант подождать и идти в школу на следующий год

Так Вы с шести лех хотите отдать в школу? Почему изначально аудиторию АШ не поставили в известность...в любой школе вам могут отказать и сказать что еще годик в детский сад нужно поводить ребенка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 11 месяцев)

на 1 сентября долдно быть не менее 6 лет и 6 месяцев

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 1 месяц)

Вы не в теме.

Федеральная установка: если на 1 сентября возраст ребёнка попадает в диапазон 6 лет 6 мес - 8 лет, то школа обязана такого ребёнка зачислить. Иные случаи (старше 8, младше 6,6) регулируются локальными нормативными актами. Т.е.дети, у которых день рождения выпадает с сентября по февраль могут пойти в школу как в 6 лет,таки в 7 лет - это на усмотрение родителей.

В прошлые годы школы, бывало, быковали, собирали комиссию из своих же сотрудников и объявляли ребёнка не готовым. Сейчас им подрезали крылья (во всяком случае в нашем регионе) - никакие заключения ШКОЛЬНОГО психолога, логопеда и проч специалистов силы не имеют. Тестирование на готовность к школе можно абсолютно бесплатно пройти в специальных муниципальных центрах психолого-педагогической помощи. Там есть и психолог, и логопед, и дефектолог. И им абсолютно всё равно, в какую школу потом обследованный ребёнок пойдёт.

У нас есть положительное заключение этой комиссии о готовности к школе и копия оного приложена к заявлению о зачислении.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

Это ваше дело требовать по "закону", но есть педагогические предпочтения, и климат в классе не должен зависеть от хотелок отдельных родителей. Если Вы уже начинаете употреблять слова "быковали", "подрезали крылья", то на месте этой школы-гимназии я всеми силами от вас оказывался бы.  Нельзя идти и отдавать своего ребенка в школу имея такие жизненные позиции - "что все они сволочи"...  ИМХО

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 11 месяцев)

я бы сказал так, что меня не очень интересует карьерные или иные интересы учителя...почему меня должны интересовать вообще другие проблемы при реализации права МОЕГО ребенка на образование? так можно дойти до того что его вообще не водить в школу? вы понимаете, что для Вас в приоритете? Образование ребенка или что?

Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 11 месяцев)

ну если с 6.5 лет на 1 сентября не попадает в этот диапазон...плохо меня учили в школе математике...))) или все же вас?

Аватар пользователя СергиоПетров

  "Если идти на встречу, то надо сперва определиться, что мы готовы предложить"

Намекните на прокуратуру или сразу туда пусть фиксируют прием благодарностей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

1. Нет не приходилось платить. Не сталкивался лично. Только слухи.

Сейчас запись в школу в 1 класс происходит организованно в два этапа. Вначале те кто приписан, потом все остальные если остались места. У школьной администрации теоретически есть какая-то коррупционная возможность только с теми кто идет во вторую волну.

2. На мой взгляд, ажиотаж родителей стремящихся попасть в определенную школу с высоким рейтингом не всегда оправдан. У части родителей есть ошибочное ожидание, что в хорошей школе учителя сами ребенка научат. А когда они понимают, что все равно придется ребенку помогать - начинают возмущаться.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

На мой взгляд, ажиотаж родителей стремящихся попасть в определенную школу с высоким рейтингом не всегда оправдан.

Не опрадан если вы не знаете особо никаких деталей про гимназию. А если знаете, то можно уже выбирать сознательно.

Например есть некая гимназия, там в начальных классах очень приличный уровень по художественным предметам, рисование, музыка, танцы и пр. В гораздо большем объеме чем в обычных школах.

Но физмат предметы для старшеклассников ничем не лучше чем обычной школе. 

А может быть наоборот, в гимназии очень сильные спецклассы по физмату, но начальные классы ничего особенного.

Так что надо разбираться что конкретно родителю нужно.

 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Да, только как вы определите какой там уровень в гимназии? По отзывам разве что. Или по каким-то рейтингам ЕГЭ, которые могут быть составлены противоестественным способом. Линейки то нет померить.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

А у нас такая петрушка - в райцентре была гимназия, как обычно все лучшие там, все родителя, несмотря на затраты готовы туда пихнут своих деток, и вот однажды эта гимназия не прошла аттестацию на свое громкое звание, и теперь является просто обычной школой, но не только лишь все об этом догадываются, была гимназия "пикачу", стала обычной школой с названием"гимназия пикачу"

Когда некоторым родителям показал этот факт были в шоке, как же нас обманули....

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 1 месяц)

У школьной администрации теоретически есть какая-то коррупционная возможность только с теми кто идет во вторую волну.

Мы именно такие - не с микроучастка, подача заявлений после 1 июля. Причём по решению педсовета нас отодвинули вообще в третью очередь, а приоритет отдают тем, у кого старшие братья/сёстры уже учатся в гимназии (не зависимо от места проживания).

А когда они понимают, что все равно придется ребенку помогать - начинают возмущаться.

Этому вопросу посвятили десятиминутку на собрании. Типа, родители, не вздумайте отлынивать, читайте ФГОСы: ребёнок, родитель и школа - равноправные стороны, участвующие в обучении.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

нас отодвинули вообще в третью очередь

скорее всего от вас тут ничего не зависит

ребёнок, родитель и школа - равноправные стороны

Да, как ни странно это действительно так )

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

приоритет отдают тем, у кого старшие братья/сёстры уже учатся в гимназии (не зависимо от места проживания).

Так было всегда и это справедливо и так должно быть. Или вы это пытаетесь оспорить?! Это глупо. Будите иметь больше чем одного ребенка сразу это поймете. ;)

В принципе хорошая гимназия, вернее ее политика по набору. И мой совет, туда стоит отдать ребенка но на следующий год. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя holger
holger(10 лет 4 месяца)

По 2-му пункту в целом согласен, но хочу привести свои резоны.

Для нас решение отдавать ребенка в "школу с высоким рейтингом" было принято по комплексу факторов, среди которых одним из самых важных, если не самым, была близость к дому. Престижная гимназия через дорогу от нашего дома, из окна квартиры двор школы - как на ладони, но по прописке мы в нее не попадаем (так у нас планируют, к сожалению, шеф на работе вообще судился по этому вопросу, поскольку у его ребенка школа, к которой он приписан, на километр дальше от дома, чем ближайшая), а попадаем в местный притон гастарбайтеров и гопоты и рассадник наркоты. Второй, не менее значимый фактор - хорошая начальная школа, после которой легче перевестись в другую приличную гимназию, если придется. Третий фактор - профиль обучения, нам нужен дополнительный английский,в нужной нам гимназии он есть и весьма приличный. Ну и много других менее значимых факторов.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Ребенок в этом году идет уже в 7-й класс (это по поводу за последние 5 лет) школы не "по прописке". Так за все годы никаких поборов не было.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

1. Ничего никому платить не надо.

2 Пофигу в какую пойдет школу. Никакой разницы учились ли вы в обычной школе или какой-то эксклюзивной для дальнейшего развития нет. Тем более для начальной школы.

3. Озаботьтесь лучше сами интересом ребенка к определенным, да и вообще, к знаниям.

Аватар пользователя Aksios
Aksios(10 лет 8 месяцев)

+

можно стать отличником и среди уголовников и изгоем в среде буржуев за то что у тебя айфон не последней модели

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации, срач) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Истину глаголите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Требуют в разных школах по разному. И результат разный сильно. У меня ОГЭ когда сдавал, вся параллель выдала успеваемость 75% хорошо и отлично. Двоешников не было совсем. И таких школ сильно мало, как я понял.

Аватар пользователя СергиоПетров

" успеваемость 75% хорошо и отлично. "

Это не показатель .

Племянница также  училась 4-5(онлайн дневник и все такое),а когда стали поступать в технарь- не прошла.Наняли репетитора он отказался через 2 занятия- подтянуть это одно,заново учить совсем другое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Это ваша племянница не показатель, а успехи целой школы - вполне себе показатель.

Аватар пользователя СергиоПетров

Ты опять тупишь ?

Я тебе говорю почти твоими словами что не все школы равны и в некоторых   3-4 в реальности это круче чем в других  4-5.

 

У меня 3 племянницы  все учились в разных школах. Старшая уже  работает.  После "успехов" средней  были как говорится приняты меры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Сам тупишь. Изъясняйся яснее и тебя будут понимать. А то в одном посте одно пишешь, а в другом-противоположное.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(7 лет 5 месяцев)

yesyesyes kisskisskiss Неистово рукоплещу. Лучший каммент.

Аватар пользователя мамонт молодой
мамонт молодой(12 лет 10 месяцев)

Двое старших отучились в школе поселка городского типа , населением 4,5 тыс ч.  Старшая закончила на серебряную,  по эге поступила в Мисис( сейчас он как-то замудрено называется) , на бюджетное, парень так же по эге поступил в Можайку. Напоминаю,- это простая поселковая школа. Разумеется, бесплатное обучение, деньги собирали совершенно символические , на подарки к Дню Учителя, и на выпускные..

Вы там, в мегаполисах , как белки крутитесь в погоне за  жизнью, жалко аж вас...

Страницы