Ка­пи­та­ли­сти­че­ская пла­но­вая эко­но­ми­ка

Аватар пользователя Hamulus

Почти у всех в го­ло­вах за­се­ла чет­кая уста­нов­ка: ка­пи­та­лизм - это ры­ноч­ная эко­но­ми­ка, а ком­му­низм/со­ци­а­лизм - пла­но­вая.
Од­на­ко, одно с дру­гим свя­за­но ну очень опо­сре­до­ва­но.
Ка­пи­та­лизм и ком­му­низм - это строи, в ос­но­ве ко­то­рых лежит раз­ный под­ход к соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства. А также раз­ный под­ход к ра­вен­ству. Но ры­ноч­ная и пла­но­вые эко­но­ми­ки - это из дру­гой оперы. Это спо­со­бы ор­га­ни­за­ции де­я­тель­но­сти.

Пре­иму­ще­ства ры­ноч­ной эко­но­ми­ки в от­су­ствии мощ­ных ин­фор­ма­ци­он­ных си­стем оче­вид­ны: по­сколь­ко никто не может пред­ска­зать воз­мож­но­сти и по­треб­но­сти каж­до­го че­ло­ве­ка, то при­хо­дит­ся пус­кать всё на са­мо­тек и по­гру­жать­ся в хаос рынка. В про­тив­ном слу­чае по­лу­ча­ет­ся то, что по­лу­чи­лось в СССР: ба­зо­вые по­треб­но­сти людей в виде какого-​никакого жилья, еды и ба­зо­вой ме­ди­ци­ны были удо­вле­тво­ре­ны, од­на­ко даль­ше этого про­дви­нуть­ся не уда­лось. Это про­изо­шло имен­но по­то­му, что ба­зо­вые по­треб­но­сти у всех людей оди­на­ко­вы: все хотят есть, хотят жить, всем нужна какая-​то крыша над го­ло­вой. Также почти оди­на­ко­вы у всех ба­зо­вые воз­мож­но­сти: любой че­ло­век, если он более-​менее здо­ров может ра­бо­тать ра­бо­чим, стро­и­те­лем, шах­те­ром (прав­да здо­ро­вье тут надо по­вы­шен­ное, но осо­бо­го ин­тел­лек­та все равно не надо) и т.д.
Од­на­ко как толь­ко мы вы­хо­дим за рамки базы, на­чи­на­ет­ся беда, так как все ста­но­вят­ся недо­воль­ны, ведь план не может учесть же­ла­ние по­слу­шать какую-​то необыч­ную му­зы­ку, от­ку­шать какой-​то осо­бой кол­ба­сы, на­деть какую-​то осо­бую одеж­ду и т.д.

Но план не может все это учесть лишь по­то­му, что невоз­мож­но со­гла­со­вать по­дроб­ные и раз­но­об­раз­ные ин­те­ре­сы мил­ли­о­нов людей, об­ла­дая лишь бу­ма­гой и сче­та­ми. Дру­гое дело сей­час: прак­ти­че­ски каж­дый в наше время имеет смарт­фон с до­сту­пом в ин­тер­нет, а зна­чит можно учесть все по­треб­но­сти и об­счи­тать общий план на су­пер­ком­пью­те­ре. Об этом давно писал Вас­сер­ман и мно­гие дру­гие, но глав­ная тема ста­тьи - дру­гая. Я пишу имен­но о том, что такое воз­мож­но при любом строе.

Надо по­ни­мать, что из­ме­не­ние строя - это про­цесс бо­лез­нен­ный, тре­бу­ю­щий воз­мож­но новой ре­во­лю­ции. Более того у ком­му­низ­ма тоже есть свои недо­стат­ки: ра­вен­ство по­рож­да­ет недо­ста­ток мо­ти­ва­ции. Более того, во­прос о спра­вед­ли­во­сти ра­вен­ства - очень спо­рен. На­при­мер на мой взгляд, если че­ло­век был с кем-​то на рав­ных в свое время, а потом бла­го­да­ря сво­е­му труду (а не во­ров­ству на­при­мер или на­след­ству) при­об­рел сред­ства про­из­вод­ства и те­перь кого-​то "экс­плу­а­ти­ру­ет" - это вполне спра­вед­ли­во.

Но можно при­ме­нять пла­но­вую эко­но­ми­ку и в ка­пи­та­ли­сти­че­ском об­ще­стве. То есть чтобы нера­вен­ство со­хра­ня­лось, но при этом всем ста­но­ви­лось жить лучше. Вот есть же Швей­ца­рия, а есть Бан­гла­деш. И там и там нера­вен­ство, и там и там ка­пи­та­лизм. Про­сто ба­зо­вый уро­вень у каж­дой из этих стран свой. Так вот и надо под­ни­мать этот ба­зо­вый уро­вень. Какое мне дело до того, что бо­га­те­ет какой-​то оли­гарх, если я тоже бо­га­тею, пусть и не та­ки­ми тем­па­ми?

Таким об­ра­зом мы при­хо­дим к вы­во­ду, что можно со­здать ин­фор­ма­ци­он­ную си­сте­му, ко­то­рая бы пла­ни­ро­ва­ла всё для всей стра­ны. То есть каж­дый че­ло­век стро­ит какие-​то планы и от­прав­ля­ет их в си­сте­му, а си­сте­ма фак­ти­че­ски го­во­рит каж­до­му что де­лать, чтобы этих пла­нов до­стичь.
На­при­мер оли­гарх в своих пла­нах через год хочет ку­пить еще одну яхту и виллу, а про­стой ра­бо­чий - ав­то­мо­биль. Тогда си­сте­ма по­ка­зы­ва­ет, что чтобы и тот и дру­гой до­стиг­ли же­ла­е­мо­го, они долж­ны вы­пол­нить опре­де­лен­ные дей­ствия. Ве­ро­ят­нее всего, что среди этих дей­ствий для оли­гар­ха будет и "под­нять зар­пла­ту ра­бо­чим на 30%". Но какое ему дело до этого, если и он тоже по­лу­чит все, что за­пла­ни­ро­вал?

Кста­ти можно за­ме­тить, что внут­ри каж­дой, вполне себе ка­пи­та­ли­сти­че­ской ком­па­нии дей­ству­ет вполне себе жест­кая пла­но­вая эко­но­ми­ка. И ком­па­ния, ко­то­рая лучше пла­ни­ру­ет в итоге за­ра­ба­ты­ва­ет боль­ше денег, а зна­чит и ВСЕ со­труд­ни­ки на­чи­на­ют по­лу­чать в ней боль­ше денег. То есть ко­неч­но же вла­де­лец ком­па­нии и топ-​менеджмент по­лу­ча­ют на­мно­го боль­ше осталь­ных. Но чаще всего там, где топ-​менеджмент по­лу­ча­ет мил­ли­он, и сек­ре­тар­ша по­лу­ча­ет 70-100 тыс, а там где ди­рек­тор по­лу­ча­ет пол-​миллиона, сек­ре­тар­ше вряд ли до­ста­нет­ся боль­ше 40-50 и т.д.

Есть ко­неч­но раз­ные ис­клю­че­ния, но в целом за­ко­но­мер­ность про­сле­жи­ва­ет­ся.
По­это­му если ду­мать имен­но о ре­зуль­та­те, то можно улуч­шать бла­го­со­сто­я­ние каж­до­го при любом строе, глав­ное - гра­мот­но пла­ни­ро­вать.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

Верно!  Я бы даже ска­зал пра­виль­но!

На­чать можно с ма­ло­го меж­ре­ги­он план. Как ми­ни­мум нужно со­гла­со­вать весь гос­за­каз с ин­ве­сти­ци­он­ны­ми пла­на­ми по раз­ви­тию новых про­из­водств. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

В круп­ных кор­по­ра­ци­ях ни­ко­го не уди­вить про­ек­том с го­ри­зон­том пла­ни­ро­ва­ния в 10 лет.

Пре­крас­но это планы умеют со­став­лять.  

Вот толь­ко *цели* пла­ни­ро­ва­ния у част­но­го ка­пи­та­ла и об­ще­ства раз­ные.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

но что есть об­ще­ство?
если про­стой че­ло­век ра­бо­та­ет в такой кор­по­ра­ции и де­ла­ет там ка­рье­ру, то его цели более чем сов­па­да­ют с пла­на­ми кор­по­ра­ции, ведь успех кор­по­ра­ции - это и его успех, как в ма­те­ри­аль­ном, так и в мо­раль­ном плане

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 1 месяц)

если про­стой че­ло­век ра­бо­та­ет в такой кор­по­ра­ции и де­ла­ет там ка­рье­ру,

А дру­гой че­ло­век ра­бо­та­ет в дру­гой кор­по­ра­ции, цели ко­то­рой не сов­па­да­ют с це­ля­ми пер­вой. А глав­ная цель кон­ку­рен­ции - это уни­что­же­ние кон­ку­рен­та, и лучше чу­жи­ми ру­ка­ми и с ми­ни­му­мом из­дер­жек. Ну и где Вы здесь об­ще­ство уви­де­ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Выбор про­стой. Или опре­де­ля­ем тех, кто лучше раз­би­ра­ет­ся в во­про­се, ме­то­дом кон­ку­рен­ции. Или ре­ша­ем  во­люн­та­рист­ски - а потом, если ре­ше­ние было неудач­ным, стра­да­ем от этого всей стра­ной.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус (6 лет 8 месяцев)

Браво, вы толь­ко что опи­са­ли вза­и­мо­от­но­ше­ния между стра­на­ми.

Вот толь­ко *цели* пла­ни­ро­ва­ния у част­но­го ка­пи­та­ла и об­ще­ства раз­ные.

Со­вер­шен­но оди­на­ко­вые. И стра­на и об­ще­ство этой стра­ны и кор­по­ра­ция, все хотят од­но­го и того-​же. Во пер­вых, со­хра­нить себя, во вто­рых, по­иметь наи­боль­шую при­быль.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, агрес­сив­ный и обиль­ный по­лит­срач) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed (11 лет 3 дня)

СССР не смог удо­вле­тво­рить ба­зо­вую по­треб­ность в до­ми­ни­ро­ва­нии. Не важно, каков у меня уро­вень жизни по срав­не­нию со Швей­ца­ри­ей. Важно, чтобы мой уро­вень жизни, был выше уров­ня жизни со­се­да. Если си­сте­ма огра­ни­чи­ва­ет воз­мож­ность гно­бить ближ­не­го сво­е­го - её люди сами раз­ру­шат.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ев­ро­пей­ские пер­спек­ти­вы более при­вле­ка­тель­ны, чем Рос­сий­ские (с) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

так никто же не огра­ни­чи­ва­ет воз­мож­ность гно­бить:)
про­сто можно гно­бить на уровне Бан­гла­деш, а можно на уровне Швей­ца­рии
то есть одно дру­го­му не по­ме­ха в опи­сы­ва­е­мой мо­де­ли

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Важно, чтобы мой уро­вень жизни, был выше уров­ня жизни со­се­да.

Это как раз ре­ша­е­мо. До­ста­точ­но, чтобы он был прин­ци­пи­аль­но несрав­ни­ва­е­мым. При­мер­но как клас­сы в ком­пью­тер­ных играх. И пра­виль­ная про­па­ган­да (чтобы каж­дый класс счи­тал, что он живёт лучше осталь­ных). Про­то­тип можно взять у Хакс­ли и Ору­эл­ла :-)

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

у Ору­эл­ла по-​моему не так уж и счаст­ли­вы были люди:)
но Хакс­ли - да, лично по мне без шуток Див­ный новый мир - ре­аль­но иде­аль­ная си­сте­ма

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

у Ору­эл­ла по-​моему не так уж и счаст­ли­вы были люди:)

Несчаст­лив был ГГ-​диссидент. А осталь­ные вполне: пролы пре­зи­ра­ли пар­тий­цев и со­чув­ство­ва­ли им из-за их огра­ни­че­ний, пар­тий­цы пре­зи­ра­ли про­лов (мол, быдло), члены внут­рен­ней пар­тии пре­зи­ра­ли всех осталь­ных, так как счи­та­ли себя «эли­той».

В ре­аль­но­сти, кста­ти, тех­но­ло­гия тоже об­ка­та­на: мо­на­хи, ры­цар­ские ор­де­на, секты, ... Во всех слу­ча­ях ин­стинкт быть лучше окру­жа­ю­щих успеш­но удо­вле­тво­ря­ет­ся.

Див­ный новый мир - ре­аль­но иде­аль­ная си­сте­ма

Да. Одна из немно­гих уто­пий, где дис­си­ден­ты тоже при­но­сят поль­зу, при­чём имен­но по­то­му, что они дис­си­ден­ты. 

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас (6 лет 12 месяцев)

Глав­ная уто­пия в том, что ни­ка­ко­го со­ци­а­лиз­ма не су­ще­ству­ет - то, что на­зы­ва­ет­ся при­выч­но со­ци­а­лиз­мом, суть го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм, когда сред­ства про­из­вод­ства, про­дукт и при­быль яв­ля­ют­ся соб­ствен­но­стью го­су­дар­ства.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Можно и с дру­гой сто­ро­ны смот­реть. Со­ци­а­лизм ведь не про сред­ства про­из­вод­ства, а про от­но­ше­ния между ра­бот­ни­ка­ми и ра­бо­то­да­те­ля­ми.

Пока ос­но­вой по­лу­че­ния про­дук­та был ка­пи­тал в виде обо­ру­до­ва­ния и фи­нан­сов, был ка­пи­та­лизм. Ра­бот­ни­кам пла­ти­ли мало, так как но­во­го ра­бот­ни­ка можно было быст­ро на­учить, а  же­ла­ю­щих было много.

Как толь­ко про­из­во­ди­тель­ность на­ча­ла су­ще­ствен­но за­ви­сеть от ква­ли­фи­ка­ции ра­бо­чих, стал со­ци­а­лизм. В ка­че­стве внеш­не­го ин­ди­ка­то­ра можно за­ме­тить по­яв­ле­ние «мис­сии» у кор­по­ра­ций и кон­ку­рен­ция со­ци­аль­ным обес­пе­че­ни­ем ра­бот­ни­ков.

А на­счёт соб­ствен­но­сти... Вот есть IBM. Кто его (и его средств про­из­вод­ства) соб­ствен­ник? Те спе­ку­лян­ты, ко­то­рые вла­де­ют её ак­ци­я­ми для пе­ре­про­да­жи? Ин­ве­сти­ци­он­ные фонды? Ми­но­ри­тар­ные ак­ци­о­не­ры? Или ге­не­раль­ный ди­рек­тор, ко­то­рый хоть и яв­ля­ет­ся на­ём­ным ра­бот­ни­ком за зар­пла­ту, пол­но­стью опре­де­ля­ет по­ли­ти­ку IBM?

Ны­неш­ние кор­по­ра­ции такие же аб­стракт­ные сущ­но­сти, как и ны­неш­ние го­су­дар­ства. Ди­рек­тор PepciCo может стать ди­рек­то­ром Apple, а гру­зин­ский пре­зи­дент укра­ин­ским по­ли­ти­ком и на­ци­о­на­ли­стом. Но при этом имен­но эти аб­стракт­ный сущ­но­сти яв­ля­ют­ся субъ­ек­та­ми по­ли­ти­ки.

Аватар пользователя Леший
Леший (13 лет 2 месяца)

Со­ци­а­лизм ведь не про сред­ства про­из­вод­ства, а про от­но­ше­ния между ра­бот­ни­ка­ми и ра­бо­то­да­те­ля­ми.

Ско­рее про от­но­ше­ния между иму­щи­ми и неиму­щи­ми. Пе­ре­рас­пре­де­ле­ние от бо­га­тых к бед­ным.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Ме­це­нат­ство, ми­ло­сты­ня, го­су­дар­ствен­ная по­мощь — это всё было  и рань­ше. А вот необ­хо­ди­мость имен­но для ра­бо­то­да­те­ля не про­сто предо­ста­вить ра­бо­чее место и зар­пла­ту, а удер­жать ра­бот­ни­ка со­ци­аль­ны­ми плюш­ка­ми — толь­ко в 20 веке. Из по­боч­ных эф­фек­тов: стало непри­лич­но при устрой­стве на ра­бо­ту сразу спра­ши­вать о зар­пла­те. 

Аватар пользователя Леший
Леший (13 лет 2 месяца)

то, что на­зы­ва­ет­ся при­выч­но со­ци­а­лиз­мом

При­выч­но - по­то­му, что Марк­са и в СССР плохо чи­та­ли. У Марк­са про со­ци­а­лизм на­пи­са­но, что это одна из кра­си­вых об­ло­жек ка­пи­та­ли­сти­че­ских от­но­ше­ний.
Да и Ле­ни­на не чи­та­ли - он писал про госка­пи­та­лизм.

Аватар пользователя Райвен
Райвен (13 лет 2 месяца)

"Див­ный новый мир" со­всем недав­но про­чи­тал. От­лич­но вы­стро­ен­ный мир. 

Каж­дая "каста" с дет­ства счи­та­ет себя лучше дру­гих. Каж­дый де­ла­ет свою ра­бо­ту и счаст­лив.

Со сто­ро­ны это может ка­зать­ся диким, и непра­виль­ным. Но таких "пра­виль­ных" лю­бя­щих учить дру­гих, как жить у нас пол­пла­не­ты.

Аватар пользователя ФомаНеверов15
ФомаНеверов15 (6 лет 9 месяцев)

Вы жен­щи­на? Этот жен­ский стиль, срав­ни­вать свой доход с окру­жа­ю­щи­ми. Муж­чи­ны ин­те­ре­су­ют­ся его аб­со­лют­ной ве­ли­чи­ной, а не от­но­си­тель­ной.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство) ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Да ладно. Стрем­ле­ние всё от­нять у бо­га­тых и в фран­цуз­ской ре­во­лю­ции и в рус­ской про­яв­ля­ли как раз муж­чи­ны.

Аватар пользователя ФомаНеверов15
ФомаНеверов15 (6 лет 9 месяцев)

Это не опро­вер­га­ет. Му­жи­ки хо­те­ли себе при­хва­тить. Неко­то­рые, от­мо­роз­ки, спра­вел­ли­во­сти хо­те­ли. То что я на­пи­сал это пси­хо­ло­гия. В кол­лек­ти­ве му­жи­ку важно сколь­ко он по­лу­ча­ет всего, а жен­щине важно чтоб не хуже окру­жа­ю­щих.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство) ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

В кол­лек­ти­ве му­жи­ку важно сколь­ко он по­лу­ча­ет всего, а жен­щине важно чтоб не хуже окру­жа­ю­щих.

Ну вот кон­крет­ный при­мер:

Три года назад Брайн Бэдер устро­ил­ся на ра­бо­ту в отдел тех­ни­че­ской под­держ­ки ком­па­нии Apple. На со­бра­нии, ко­то­рое про­во­дил с но­вич­ка­ми отдел пер­со­на­ла, ме­не­дже­ры за­чи­та­ли спи­сок пра­вил, ко­то­рым долж­ны были сле­до­вать все но­во­ис­пе­чен­ные со­труд­ни­ки ком­па­нии. Их при­зы­ва­ли ... ни в коем слу­чае не об­суж­дать свою зар­пла­ту с дру­ги­ми со­труд­ни­ка­ми. По­след­нее тре­бо­ва­ние Бэдер так и не вы­пол­нил. «Я бук­валь­но сго­рал от лю­бо­пыт­ства», – при­зна­ет­ся 25-​летний Бэдер.

...

Вы­яс­нив уро­вень зар­плат, Бэдер вне­зап­но понял, что хочет уво­лить­ся. Срав­ни­тель­ный ана­лиз ре­зуль­та­тов его ра­бо­ты и уров­ня зар­плат по­ка­зал, что он ра­бо­та­ет в два раза лучше са­мо­го сла­бо­го члена ко­ман­ды, а по­лу­ча­ет всего на 20% боль­ше. Через три ме­ся­ца Бэдер ушел из Apple. «Мне было непри­ят­но ду­мать о том, по­че­му, вы­пол­няя в два раза боль­ше ра­бо­ты, я не по­лу­чаю в два раза боль­ше денег», – вспо­ми­на­ет он.

...

В 2012 г. 25-​летний Да­стин Зик со­би­рал­ся уйти с долж­но­сти спе­ци­а­ли­ста по со­ци­аль­ным медиа в BuySeasons, он­лай­но­вой роз­нич­ной ком­па­нии в го­ро­де Ми­лу­оки. Ре­ше­ние об уходе он при­нял после того, как срав­нил свою зар­пла­ту с зар­пла­та­ми 5–6 кол­лег, ко­то­рым до­ве­рял.

© https://www.vedomosti.ru/management/articles/2013/04/25/raskryt_zarplatu

 

Аватар пользователя botik32
botik32 (7 лет 5 месяцев)

Хотя я по­ни­маю о чем Вы, поз­воль­те мне воз­ра­зить. Так как Вы вы­ра­зи­лись о до­хо­де, я пред­по­ло­жу что доход можно вы­ра­зить в день­гах. Тогда имеем сле­ду­ю­щий тезис: важна не сумма денег от­но­си­тель­но ее ко­ли­че­ства у осталь­ных, а аб­со­лют­ная сумма денег.

Но день­ги сами по себе не иг­ра­ют какой-​то роли. Функ­цию управ­ле­ния иг­ра­ет их недо­ста­ток (ре­аль­ный, или во­об­ра­жа­е­мый). В этом слу­чае, от­но­си­тель­ный объем денег у кон­крет­но­го че­ло­ве­ка имеет клю­че­вое зна­че­ние, т.к. он опре­де­ля­ет - будет ли че­ло­век ощу­щать их недо­ста­ток и на что он пой­дет для вос­пол­не­ния этого недо­стат­ка.

Тут ско­рее вся си­сте­ма ос­но­ван­ная на сво­бод­ном рынке - жен­щи­на. Ибо цены опре­де­ля­ют­ся ме­ди­а­ной, и важ­нее не сколь­ко у тебя денег в аб­со­лют­ном вы­ра­же­нии, а на­сколь­ко у тебя боль­ше чем у боль­шин­ства. (От­сту­пая, неко­то­рые при­пи­сы­ва­ют окру­жа­ю­щей дей­стви­тель­но­сти жен­скую при­ро­ду (учи­ты­вая по­все­мест­ну­юю адап­тив­ность, кон­ку­рент­ность, ре­ак­ци­он­ность, стрем­ле­ние си­стем к рав­но­ве­сию и под­дер­жа­нию статус-​кво итд ...))

Если све­сти к аб­сур­ду, то если у всех будет по­ров­ну денег, все будут оди­на­ко­во бедны - неко­му будет ку­пить домик у моря, или до­ро­гие укра­ше­ния, и их про­сто пе­ре­ста­нут про­из­во­дить. Но на ба­зо­вые нужды всем хва­тит. Такое было в Со­вет­ском союзе и боль­шин­ству это не по­нра­ви­лось. А не по­нра­ви­лось из-за жен­ской черты срав­ни­вать, тут Вы правы. Каж­дой жен­щине хо­те­лось быть "не хуже дру­гих", а из-за от­сут­ствия спо­соб­но­стей к кри­ти­че­ской оцен­ке, это пре­вра­ти­лась в им­пе­ра­тив "жить не хуже чем я на­фан­та­зи­ро­ва­ла о дру­гих".

Еще край­ний слу­чай, когда у че­ло­ве­ка нет на­доб­но­сти в день­гах, он сам до­бы­ва­ет себе еду, и себя об­слу­жи­ва­ет, и день­ги ему не нужны во­об­ще. Но боль­шин­ству людей такой труд не нра­вит­ся - легче штаны про­си­жи­вать на нелю­би­мой ра­бо­те.

Цен­ность денег не в их су­ще­ство­ва­нии, а в их необ­хо­ди­мо­сти че­ло­ве­ку, в такой сте­пе­ни что он пой­дет во вре­мен­ное раб­ство ради этих денег. На­при­мер, у од­но­го денег до­ста­точ­но, а у дру­го­го их мень­ше чем ему надо, он будет со­гла­сен ради до­пол­ни­тель­ных денег сде­лать то что он де­лать не хочет. Т.е., же­ла­ние денег есть крю­чок за ко­то­рый можно людь­ми управ­лять. Если у всех есть до­ста­точ­но денег и им боль­ше не нужно, никто не будет за­ни­мать­ся неин­те­рес­ной фиг­ней и про­жи­гать жизнь вы­пол­няя чужую волю. (Ну, а даль­ше, цены на все услу­ги взле­тят в небе­са, и ци­ви­ли­за­ция рух­нет из-за того что никто не хочет чи­нить ка­на­ли­за­цию, т.к. боль­шин­ство людей недо­ста­точ­но со­зна­тель­ны для доб­ро­воль­но­го труда во благо об­ще­ства).

На­при­мер, у меня живет ре­бе­нок. Денег у него нет. Пока он ма­лень­кий и по­лу­ча­ет все бес­плат­но, день­ги ему не нужны. Если я ему пред­ло­жу про­пы­ле­со­сить квар­ти­ру за 100р, он от­ка­жет­ся. (Он недо­ста­точ­но со­зна­те­лен для того чтобы это де­лать доб­ро­воль­но, не по­ни­мая что он де­ла­ет это для себя вклю­чи­тель­но.) А те­перь си­ту­а­ция - ре­бе­нок под­сел на он­лайн игру и ему нужно 300р в месяц, те­перь он со­гла­сит­ся про­пы­ле­со­сить, и я ему дам 100р ко­то­рые для меня ни­че­го не зна­чат, и по­лу­чу плохо сде­лан­ную ра­бо­ту (на отТ­БМсь), а он по­лу­чит недо­ста­ю­щие ему день­ги чтобы удо­вле­тво­рить свои по­треб­но­сти. Вот так в ми­ни­а­тю­ре в нашей ци­ви­ли­за­ции все и ра­бо­та­ет.

Цен­ность денег раз­ная для раз­ных людей, и день­ги яв­ля­ют­ся ин­стру­мен­том управ­ле­ния в слу­чае диф­фе­рен­ци­а­ла денег в моз­гах. Если че­ло­ве­ку денег до­ста­точ­но, он не будет на дру­гих ра­бо­тать, и для того чтобы этого из­бе­жать и про­грам­ми­ру­ют­ся мозги на по­треб­ле­ние, вос­пи­ты­ва­ет­ся по­тре­би­тель и на­ем­ный ра­бот­ник. В таком слу­чае, неваж­но сколь­ко у тебя денег в аб­со­лют­ном вы­ра­же­нии, важна раз­ни­ца между их ко­ли­че­ством и необ­хо­ди­мой сум­мой. При­чем все бес­со­зна­тель­но под­дер­жи­ва­ют эту си­сте­му, на­де­ясь что им по­ве­зет, они вы­иг­ра­ют ло­те­рею и им до конца жизни не при­дет­ся вка­лы­вать на нелю­би­мой ра­бо­те.

Ре­зю­ми­руя: день­ги сами по себе не иг­ра­ют какой-​то роли. Функ­цию управ­ле­ния иг­ра­ет их недо­ста­ток (ре­аль­ный, или во­об­ра­жа­е­мый). В этом слу­чае, от­но­си­тель­ный объем денег у кон­крет­но­го имеет клю­че­вое зна­че­ние, т.к. он опре­де­ля­ет будет че­ло­век ощу­щать их недо­ста­ток и на что он пой­дет для вос­пол­не­ния этого недо­стат­ка. Аб­со­лют­ная сумма денег ни­че­го не зна­чит. Люди вы­стра­и­ва­ют­ся в иерар­хию, в ко­то­рой на ниж­ней сту­пе­ни куча бес­прав­ных ра­бо­тяг под­дер­жи­ва­ет ци­ви­ли­за­цию (метут улицы, уби­ра­ют мусор, под­дер­жи­ва­ют ин­фра­струк­ту­ру). Все это де­ла­ет­ся спу­стя ру­ка­ва и с недо­воль­ной миной, их дома ждут кис­лые недо­воль­ные жиз­нью тетки, ко­то­рым недо­да­ли - в итоге все недо­воль­ны, но никто не го­ло­да­ет и си­сте­ма на­хо­дит­ся в рав­но­ве­сии. И все дер­жит­ся на от­но­си­тель­но­сти и недо­ста­точ­но­сти до­хо­да у боль­шин­ства (ре­аль­ной или ил­лю­зор­ной).

Немно­го еще от­кло­нюсь, на­счет воз­мож­но­стей го­су­дар­ства в этом про­стран­стве. Го­су­дар­ство, как субъ­ект име­ю­щий воз­мож­ность скон­цен­три­ро­вать день­ги и ис­поль­зо­вать их для ре­ше­ния задач на уровне пла­ни­ро­ва­ния в 10-20 лет - при гра­мот­ном ис­поль­зо­ва­нии может до­бить­ся мно­го­го. В этом смыс­ле удру­ча­ет тен­ден­ция боль­шин­ства за­пад­ных го­су­дарств в огра­ни­че­нии своих функ­ций к роли по­став­щи­ка услуг на­се­ле­нию, и от­ка­зу от пла­ни­ро­ва­ния и про­ве­де­ния се­рьез­ных про­ек­тов.

PS. Давно хотел офор­мить свои мысли о день­гах как ин­стру­мен­те управ­ле­ния, но как-​то не до­во­ди­лось, прошу из­ви­нить если из­ло­же­ные раз­мыш­ле­ния кому-​то по­ка­за­лись оче­вид­ны­ми. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Хо­ро­шо ска­за­но! yes

Аватар пользователя botik32
botik32 (7 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо, на­де­юсь что вышло не силь­но сум­бур­но. Во мно­гом у меня в го­ло­ве тот еще хаос... Но клю­че­вой вывод в том что всех осчаст­ли­вить, сбра­сы­вая день­ги с вер­то­ле­та - не по­лу­чит­ся. А на­прав­ляя день­ги на кон­крет­ные про­ек­ты, вполне можно. А так же, про­сле­жи­ва­ет­ся кон­цен­тра­ция ка­пи­та­ла в руках транс­нац. ком­па­ний и раз­ных фон­дов, ко­то­рые в ре­зуль­та­те могут уже ста­вить себе за­да­чи на уровне неко­то­рых го­су­дарств.

В общем, кон­цен­три­руя де­неж­ную массу и пус­кая ее на про­ек­ты, можно до­бить­ся впе­чат­ля­ю­щих ре­зуль­та­тов, это по ана­ло­гии с ру­чей­ком кру­тя­щим ко­ле­со, ручей тут яв­ля­ет­ся ана­ло­гом фи­нан­со­во­го по­то­ка. Даль­ше вода про­са­чи­ва­ет­ся в землю (день­ги рас­са­сы­ва­ют­ся в об­ще­стве, по­рож­дая ин­фля­цию), но нуж­ная ра­бо­та про­из­ве­де­на. Даль­ше надо ее опять со­брать чтобы пу­стить на дру­гие про­ек­ты. По­нят­но, что за КПД кон­струк­ции про­из­во­дя­щей ра­бо­ту (ко­ле­са) тоже нужно сле­дить, иначе по­лу­чит­ся бес­по­лез­ный рас­пил (что и на­блю­да­ем в неко­то­рых особо де­мо­кра­тич­ных стра­нах).

Чем боль­ше до­ступ­но денег, тем более гран­ди­оз­ные про­ек­ты можно фи­нан­си­ро­вать, но надо по­ни­мать что при ори­ен­ти­ро­ван­но­сти обыч­но­го биз­не­са на воз­врат ин­ве­сти­ций за 2-3 года, биз­нес дол­го­вре­мен­ные и се­рьез­ные про­ек­ты не по­тя­нет, и ка­пи­та­лизм в чи­стом виде вы­ве­дет опре­де­лен­ную функ­цию на ло­каль­ный мак­си­мум, а вот на про­рыв­ные вещи поз­во­ля­ю­щие выйти через пару ло­каль­ных ми­ни­му­мов на новые мак­си­му­мы - он не за­то­чен (про дру­гие при­чи­ны этого на­пи­шу ниже). Для этого и необ­хо­ди­мы го­су­дар­ствен­ные про­грам­мы, во­ен­ные бюд­же­ты, и го­су­дар­ствен­ные пред­при­я­тия. От­дель­но стоит упо­мя­нуть за­тра­ты на ин­фра­струк­ту­ру, ко­то­рые на­пря­мую уве­ли­чи­ва­ют бла­го­со­сто­я­ние всего об­ще­ства, сами по себе яв­ля­ясь рас­хо­да­ми, на­пря­мую не оку­па­ю­щи­ми­ся.

Как при­мер ти­пич­ных ре­ше­ний рынка можно при­ве­сти жи­лищ­ную про­бле­му от­дан­ную на ре­ше­ние част­ным ком­па­ни­ям - при фик­си­ро­ван­ных осталь­ных па­ра­мет­рах (на­при­мер, фик­си­ро­ван­но­му объ­е­му пло­ща­дей на за­строй­ку, или мак­си­маль­но­го рас­сто­я­ния до де­ло­вых цен­тров) обыч­но ведет к удо­ро­жа­нию и ухуд­ше­нию па­ра­мет­ров домов и квар­тир, или умень­ше­нию пло­ща­ди/ка­че­ства при со­хра­не­нии цен (в слу­чае если по­ку­па­тель­ная спо­соб­ность огра­ни­че­на и не рас­тет), т.е. идет оп­ти­ми­за­ция при­бы­ли за счет мел­ких из­ме­не­ний па­ра­мет­ров, что очень по­хо­же на ите­ра­тив­ный ал­го­ритм на­хож­де­ния ло­каль­но­го ми­ни­му­ма/мак­си­му­ма сле­дуя част­ной про­из­вод­ной функ­ции.

При этом важно по­ни­мать, что из-за от­но­си­тель­но неболь­шо­го вы­бо­ра па­ра­мет­ров в рас­по­ря­же­нии обыч­но­го биз­не­са, обыч­но оп­ти­ми­зи­ру­ют­ся кли­ен­то­ори­ен­ти­ро­ван­ные па­ра­мет­ры - ка­че­ство пред­ло­жен­ных услуг/то­ва­ров неиз­мен­но сни­жа­ет­ся, или рас­тет цен­ник, т.к. че­ло­ве­че­ский ор­га­низм легко при­спо­саб­ли­ва­ет­ся к из­ме­не­ни­ям и может по­гло­тить до­воль­но боль­шие из­ме­не­ния в ка­че­стве, не от­ка­зы­ва­ясь от по­треб­ле­ния. Го­су­дар­ство или мест­ное са­мо­управ­ле­ние в таком слу­чае имеет в рас­по­ря­же­нии го­раз­до боль­ше ры­ча­гов (па­ра­мет­ров функ­ции) ко­то­рые в со­во­куп­но­сти дают си­нер­ге­ти­че­ский эф­фект (на­при­мер, может со­здать новую сво­бод­ную эко­но­ми­че­скую зону в от­да­лен­ном рай­оне, при­вя­зать в этом рай­оне низ­кие на­ло­ги, и тем самым мо­ти­ви­руя ком­па­нии для от­крыть там офисы, и, за­стро­ив его пло­ща­дя­ми под офисы и жилье, вы­ве­сти район в са­мо­до­ста­точ­ную еди­ни­цу, или улуч­шить транс­порт­ную сеть в су­ще­ству­ю­щем рай­оне, что уве­ли­чит при­ем­ле­мое рас­сто­я­ние от де­ло­вых цен­тров). В пер­вом слу­чае, усло­вия граж­дан по­сто­ян­но ухуд­ша­ют­ся, т.е. жи­лищ­ную про­бле­му рынок ре­ша­ет не очень эф­фек­тив­но. В по­след­нем слу­чае, го­су­дар­ство может по­вы­сить до­ступ­ность жилья и улуч­шить усло­вия жизни своим граж­да­нам, и при гра­мот­ном ис­пол­не­нии, в дол­го­сроч­ном ва­ри­ан­те, не особо по­тра­тить­ся.

Пред­ви­дя воз­ра­же­ния, скажу за­ра­нее что все вы­ше­на­пи­сан­ное яв­ля­ет­ся чи­стым ре­зуль­та­том ко­вы­ря­ния в носу, т.е. очень тео­ре­ти­че­ские из­мыш­ле­ния, и, ско­рее всего, на прак­ти­ке все го­раз­до слож­нее...

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

С тео­ре­ти­че­ской вашей ча­стью со­вер­шен­но со­гла­сен - с прак­ти­че­ской ско­рее нет. Имен­но что част­ное до­мо­стро­е­ние (и де­ве­ло­пер­ское, и лич­ное) более гиб­кое и поз­во­ля­ет стро­ить до­ста­точ­ное ко­ли­че­ство жилых мет­ров, в от­ли­чие от планово-​экономически пра­виль­но­го. Не без го­су­дар­ствен­но­го ре­гу­ли­ро­ва­ния ко­неч­но же. Су­гу­бое имхо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

>По­это­му если ду­мать имен­но о ре­зуль­та­те, то можно улуч­шать бла­го­со­сто­я­ние каж­до­го при любом строе, глав­ное - гра­мот­но пла­ни­ро­вать.

На­ив­но ду­мать, что фак­тор плана до­ми­ни­ру­ю­щий. Есть есте­ствен­ные и объ­ек­тив­ные огра­ни­че­ния, это пр-ть труда, мат-​тех база, объём внут­рен­не­го и внеш­них рын­ков, глу­би­на и ши­ри­на вы­пус­ка­е­мой но­мен­кла­ту­ры, на­ли­чие ре­сур­сов и пр. и пр.

Одним пла­ном жив не бу­дешь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

так гра­мот­ный и все­объ­ем­лю­щий план на то и гра­мот­ный и все­объ­ем­лю­щий, что учи­ты­ва­ет не толь­ко по­треб­но­сти, но и воз­мож­но­сти

Аватар пользователя monk
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

План это ин­стру­мент. Всё упи­ра­ет­ся в ре­сур­сы.

>Таким об­ра­зом мы при­хо­дим к вы­во­ду, что можно со­здать ин­фор­ма­ци­он­ную си­сте­му, ко­то­рая бы пла­ни­ро­ва­ла всё для всей стра­ны.

Можно, но ра­бо­тать не будет, по­то­му как мно­гие дей­ствия есть ре­ак­ция на об­сто­я­тель­ства, а все об­сто­я­тель­ства не за­пла­ни­ру­ешь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Нас­сим Талеб вот счи­та­ет одним из се­рьез­ных недо­стат­ков со­ци­а­лиз­ма - невоз­мож­ность преду­смот­реть при­ле­та "чер­ных ле­бе­дей", ко­то­рые таки время от вре­ме­ни про­ис­хо­дят. 

Аватар пользователя Мих
Мих (6 лет 8 месяцев)

В любом плане все­гда ччто-​то идет не так. 

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

Верно! Ка­те­го­ри­че­ски: Пра­виль­но!

Впро­чем, ба­зо­вые по­треб­но­сти можно апри­о­ри вы­ве­сти за скоб­ки, пусть это будет общий мно­жи­тель, как при т.Ста­лине.  Вот до­воль­но­же­сто­кий, но за­по­ми­на­ю­щий­ся при­мер:

В Ле­нин­гра­де в те­че­ние несколь­ких дней после того, как коль­цо бло­ка­ды со­мкну­лось, еще можно было пи­тать­ся в «ком­мер­че­ских» ре­сто­ра­нах, на ко­то­рые не рас­про­стра­ня­лось общее нор­ми­ро­ва­ние; они рас­хо­до­ва­ли до 12% всех жиров и до 10% всего мяса, ко­то­рые по­треб­лял город. Еще неко­то­рое время после 8 сен­тяб­ря в ма­га­зи­нах можно было ку­пить без кар­то­чек неко­то­рые виды кон­сер­вов, на­при­мер крабы.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя serkov
serkov (13 лет 5 месяцев)

"Таким об­ра­зом мы при­хо­дим к вы­во­ду, что можно со­здать ин­фор­ма­ци­он­ную си­сте­му, ко­то­рая бы пла­ни­ро­ва­ла всё для всей стра­ны. То есть каж­дый че­ло­век стро­ит какие-​то планы и от­прав­ля­ет их в си­сте­му, а си­сте­ма фак­ти­че­ски го­во­рит каж­до­му что де­лать, чтобы этих пла­нов до­стичь.
На­при­мер оли­гарх в своих пла­нах через год хочет ку­пить еще одну яхту и виллу, а про­стой ра­бо­чий - ав­то­мо­биль. Тогда си­сте­ма по­ка­зы­ва­ет, что чтобы и тот и дру­гой до­стиг­ли же­ла­е­мо­го, они долж­ны вы­пол­нить опре­де­лен­ные дей­ствия. Ве­ро­ят­нее всего, что среди этих дей­ствий для оли­гар­ха будет и "под­нять зар­пла­ту ра­бо­чим на 30%". Но какое ему дело до этого, если и он тоже по­лу­чит все, что за­пла­ни­ро­вал? "

----

Взял ра­бо­чий, да и по­ста­вил си­сте­ме за­да­чу, что яхту хочет... Си­сте­ма ему от­ка­жет? А оли­гар­ху доз­во­лит? :-)))

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

для каж­до­го ре­зуль­та­та непро­хо­ди­мо вы­пол­не­ние опре­де­лен­ных дей­ствий
си­сте­ма про­сто вы­даст ра­бо­че­му что надо де­лать чтобы по­лу­чить яхту и они ока­жут­ся невы­пол­ни­мы­ми за год
но на­при­мер вполне могут быть вы­пол­ни­мы­ми лет за 5-10 (то есть на­при­мер по­вы­сить ква­ли­фи­ка­цию, по­лу­чить доп об­ра­зо­ва­ние, потом сде­лать ка­рье­ру, по­вы­сить свою зар­пла­ту, от­ло­жить на стар­то­вый ка­пи­тал и, ор­га­ни­зо­вать своё дело в такой-​то об­ла­сти и в конце кон­цов вот она яхта:) )

то есть сама по себе си­сте­ма не то чтобы поз­во­ля­ет или не поз­во­ля­ет
она про­сто про­счи­ты­ва­ет что надо сде­лать чтобы по­лу­чить же­ла­е­мое, сколь­ко надо на это по­тра­тить ре­сур­сов и вре­ме­ни
а если нет этих ре­сур­сов и вре­ме­ни, то дей­ствие само по себе невоз­мож­но вне за­ви­си­мо­сти от си­сте­мы
ведь оли­гарх тоже может по­ста­вить за­да­чу не яхту, а стать вла­сте­ли­ном мира
и по­лу­чит тот же ответ что и ра­бо­чий по по­во­ду яхты

да и за­да­ча си­сте­мы - не уста­но­вить какую-​то там спра­вед­ли­вость, а про­сто со­гла­со­вать дей­ствия так, чтобы они всем при­нес­ли мак­си­маль­но воз­мож­ный (при их ре­сур­сах) ре­зуль­тат

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

ведь оли­гарх тоже может по­ста­вить за­да­чу не яхту, а стать вла­сте­ли­ном мира
и по­лу­чит тот же ответ что и ра­бо­чий по по­во­ду яхты

А ра­бо­чий, зна­чит, вла­сте­ли­ном мира стать не смо­жет? Какая жа­лость... оли­гар­ху и яхта и власть над миром, а ра­бо­че­му толь­ко яхта... это пра­виль­но? И ра­бо­чие тоже счи­та­ют, что это пра­виль­но? Что-​то со­мне­ва­юсь..

Аватар пользователя serkov
serkov (13 лет 5 месяцев)

Про спра­вед­ли­вость я даже не на­чи­нал еще ду­мать в этом при­ме­ре - это еще смеш­нее :-)

"... а про­сто со­гла­со­вать дей­ствия так ..." - тут Вы пред­по­ла­га­е­те, что си­сте­ма будет неза­ви­си­мой? Зна­чит, она об­ла­да­ет ИИ или про­грам­ми­сты живут на дру­гой пла­не­те и неза­ви­си­мы :-) В слу­чае неза­ви­си­мо­сти (или ИИ), с боль­шой ве­ро­ят­но­стью пред­по­ла­гаю, что си­сте­ма по­ка­жет "фи­г­вам" оли­гар­ху вме­сто яхты :-)))

Аватар пользователя vedmed
vedmed (11 лет 3 дня)

Мы же не в книж­ке живём.
Си­сте­ма управ­ле­ния, внеш­няя по-​отношению к че­ло­ве­че­ско­му со­ци­у­му - эта идея не нова. И реп­ти­ло­и­ды, и мас­со­ны, и Скай­нет - это из этой оперы.
Но пока что, не по­лу­ча­ет­ся. Каж­дое второе-​третье по­ко­ле­ние - ло­ма­ет то, что было со­зда­но до них. По­явит­ся Скай­нет - по­явит­ся и Джон Кон­нор.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ев­ро­пей­ские пер­спек­ти­вы более при­вле­ка­тель­ны, чем Рос­сий­ские (с) ***
Аватар пользователя Мих
Мих (6 лет 8 месяцев)

Это вы ИИ прям опи­са­ли, а экс­перт­ную си­сте­му такой слож­но­сти не сде­лать. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

Гит­ле­ра и На­по­лео­на тоже по­бе­дить было невоз­мож­но

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 5 месяцев)

А как ваша си­сте­ма смо­жет учесть из­ме­не­ния за 5-10 лет? Или там пред­ска­за­тель бу­ду­ще­го встро­ен?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 8 месяцев)

ска­жем так: все внеш­ние по от­но­ше­нию к си­сте­ме фак­то­ры (при­род­ные яв­ле­ния, по­ве­де­ние людей/стран не под­клю­чен­ных к си­сте­ме) пред­ска­зать ко­неч­но же невоз­мож­но

од­на­ко, даже если под воз­дей­стви­ем внеш­них фак­то­ров общий рост эко­но­ми­ки на­при­мер сни­зит­ся, то в любом слу­чае это ска­жет­ся на всех участ­ни­ках про­цес­са
но разве пой­дут на­ше­му герою во вред те же по­вы­ше­ние ква­ли­фи­ка­ции, ка­рье­ра, на­коп­ле­ния?
в любом слу­чае, даже если по­вы­ше­ние общей базы не будет таким, ко­то­рое необ­хо­ди­мо для до­сти­же­ния каж­дым за­яв­лен­ных целей, оно будет про­пор­ци­о­наль­ным тем уси­ли­ям, ко­то­рые каж­дый вло­жил в ис­пол­не­ние ука­за­ний си­сте­мы
 

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом (6 лет 11 месяцев)

Для фор­ми­ро­ва­ния та­ко­го об­ще­ства необ­хо­ди­мо его раз­де­ле­ние на касты. Обя­за­тель­ным усло­ви­ем долж­на быть воз­мож­ность пе­ре­хо­да из одной в дру­гую, при на­ли­чии до­ста­точ­ных усло­вий - об­ра­зо­ва­ния, на­вы­ков, ну и есте­ствен­но фи­нан­сов.

Ну типа, как в со­вет­ском союзе - пер­вым сек­ре­та­рям по­ло­же­на нор­ко­вая шапка и чайка, вто­ро­му сек­ре­та­рю боб­ро­вая и газ-21.  Со­от­вет­ствен­но - хо­чешь жить лучше, вы­пол­няй тре­бо­ва­ния и под­ни­май­ся в более вы­со­ку касту.  Самой низ­шей касте - га­ран­ти­ро­ван­ные про­до­воль­ствен­ные та­ло­ны в сто­ло­вую, долж­ность чер­но­ра­бо­че­го и по­ли­кли­ни­ка на общих ос­но­ва­ни­ях, жил.пло­щадь по соц.найму.

В таком слу­чае, си­сте­ма от­ве­тит ра­бо­че­му, что воз­мож­ность при­об­ре­те­ния яхты име­ет­ся у таких то каст, со­от­вет­ствен­но, для того, чтобы стать их чле­ном, нужно сде­лать - то-то и то-то. При­мер, по­лу­чить про­филь­ное об­ра­зо­ва­ние, до­рас­ти до долж­но­сти к при­ме­ру глав­но­го ин­же­не­ра круп­но­го за­во­да, или учре­дить и по­сто­ить соб­ствен­ный и воз­гла­вить его... 

Чем не иде­аль­ное об­ще­ство?

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s (7 лет 10 месяцев)

Со­от­вет­ствен­но - хо­чешь жить лучше, вы­пол­няй тре­бо­ва­ния и под­ни­май­ся в более вы­со­ку касту. 

Пав­ли­ны, го­во­ришь?!!!!! (с)

 В  позд­нем СССР был анек­дот, во­прос ар­мян­ско­му радио : Может ли сын пол­ков­ни­ка стать ге­не­ра­лом?  Нет, так как  у ге­не­ра­ла есть свой сын. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое хам­ство) ***
Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s (7 лет 10 месяцев)

Самой низ­шей касте - га­ран­ти­ро­ван­ные про­до­воль­ствен­ные та­ло­ны в сто­ло­вую, долж­ность чер­но­ра­бо­че­го и по­ли­кли­ни­ка на общих ос­но­ва­ни­ях, жил.пло­щадь по соц.найму.

При­мер, по­лу­чить про­филь­ное об­ра­зо­ва­ние, до­рас­ти до долж­но­сти к при­ме­ру глав­но­го ин­же­не­ра круп­но­го за­во­да, или учре­дить и по­сто­ить соб­ствен­ный и воз­гла­вить его...  

 laugh Оправ­ды­ва­ешь свой Ник.  Так чем же тогда  се­го­дня не иде­аль­ное об­ще­ство?   Жи­вешь в ла­чу­ге, так возь­ми по­строй  свой Нор­ни­кель, воз­главь его и по­ку­пай яхты, хо­чешь по­ставь неф­тя­ные вышки. laugh

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое хам­ство) ***
Аватар пользователя Дуболом
Дуболом (6 лет 11 месяцев)

Не буду опус­кать­ся и пе­ре­хо­дить на лич­но­сти. По сути во­про­са: Пред­ло­га­е­мое ре­ше­ние, от­но­сит­ся к про­бле­ма­ти­ке про­хож­де­ния пика ре­сур­сов, что яв­ля­ет­ся ос­нов­ной темой дан­но­го сайта. И яв­ля­ет­ся вы­хо­дом, как огра­ни­чить по­треб­ле­ние (жрать в три горла, как это де­ла­ет "зо­ло­той мил­ли­ард), но уйти от со­вет­ской урав­ни­лов­ки, где по­дав­ля­ю­щая масса жила в ни­ще­те, а плюш­ки имела толь­ко но­мен­кла­ту­ра. 

Мое фи­нан­со­вое по­ло­же­ние меня вполне устра­и­ва­ет и мне, как и 99% на­се­ле­ния яхта, типа как у Аб­ра­мо­ви­ча нафиг не нужна. (По­ин­те­ре­суй­тесь, сколь­ко стоит ее со­дер­жа­ние). А снять к при­ме­ру катер, на несколь­ко дней по­ры­ба­чить -  я себе могу поз­во­лить.  Со­вет­ский союз, во мно­гом за­гнул­ся по тому, что не смог ути­ли­зи­ро­вать неис­тре­би­мое же­ла­ние людей типа Аб­ра­мо­ви­ча к обо­га­ще­нию. Т.к. при социализме-​коммунизме бо­га­теи про­сто не преду­смот­ре­ны. Ка­сто­вое об­ще­ство ли­ше­но этого недо­стат­ка. 

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s (7 лет 10 месяцев)

Со­вет­ский союз, во мно­гом за­гнул­ся по тому, что не смог ути­ли­зи­ро­вать неис­тре­би­мое же­ла­ние людей типа Аб­ра­мо­ви­ча к обо­га­ще­нию.

Со­вет­ский Союз за­гнул­ся как толь­ко стал на ка­пи­та­ли­сти­че­ские идеи и вы­дви­нул ло­зунг "до­го­нять и пе­ре­го­нять." имен­но в об­ла­сти по­треб­ле­ния.  

Ка­сто­вое об­ще­ство ли­ше­но этого недо­стат­ка.

Там дру­гих недо­ста­ток хва­та­ет. Уби­рая один недо­ста­ток по­лу­ча­ем дру­гой, а по­се­му и вы­би­ра­ют , то что важ­нее. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое хам­ство) ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Чем не иде­аль­ное об­ще­ство?

Тем, что оно га­ран­ти­ро­ван­но за­мо­ро­жен­ное при иде­аль­ной ре­а­ли­за­ции.

В ре­аль­ном ка­пи­та­ли­сти­че­ском мире для бо­гат­ства до­ста­точ­но найти или при­ду­мать что-​нибудь, за что люди со­глас­ны пла­тить. И у людей есть сти­мул при­ду­мы­вать. В ре­аль­ном СССР рабочий-​стахановец мог по­лу­чать боль­ше ди­рек­то­ра. У людей был сти­мул расти про­фес­си­о­наль­но и изоб­ре­тать сред­ства, чтобы по­лу­чить на своём ра­бо­чем месте про­из­во­ди­тель­ность выше нор­ма­тив­ной. В ка­сто­вом об­ще­стве сти­мул толь­ко «прой­ти квест».

Касты при­вя­зы­ва­ют незна­ча­щие кри­те­рии. На­при­мер, есть про­грам­мист, за­ра­ба­ты­ва­ет пол­мил­ли­о­на в месяц (по­то­му что очень хо­ро­ший про­грам­мист: пишет быст­ро и ка­че­ствен­но). Но без выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния. По ка­сто­вой схеме об­ра­зо­ва­ние из кри­те­ри­ев не вы­ки­нуть. При­дёт­ся ему тра­тить 5-6 лет жизни про­сто для га­лоч­ки.

Также про­бле­ма невоз­мож­но­сти от­ка­зать­ся от од­но­го ради дру­го­го: сей­час можно не брать «шапку боб­ро­вую и газ-21», а вме­сто этого, на­при­мер ку­пить сер­вер­ный ком­пью­тер. Или по­лу­чить ме­ди­цин­ское об­слу­жи­ва­ние на уро­вень выше. В слу­чае касты набор благ фик­си­ро­ван: мо­жешь ча­стью не поль­зо­вать­ся, но выше сво­е­го не по­лу­чишь. Как след­ствие, ниже спрос (и раз­ви­тие эко­но­ми­ки) и ниже вос­при­я­тие уров­ня жизни (за ру­бе­жом про­стой сту­дент может айфон ку­пить, а у нас не в той касте).

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом (6 лет 11 месяцев)

Ну в дан­ной ста­тье мы во­об­ще­то рас­смат­ри­ва­ем как раз таки аль­тер­на­ти­вы ны­неш­не­му ка­пи­та­лиз­му с его непо­ме­рян­ным стрем­ле­ни­ем к по­требляд­ству.

При­мер с ода­рен­ным про­грам­ме­ром без об­ра­зо­ва­ния за­ра­ба­ты­ва­ю­щим пол­мил­ли­о­на неуда­чен. Таких на­бе­рет­ся не более 0,001% от об­ще­го ко­ли­че­ства на­се­ле­ния.

Для таких то­ва­ри­щей Путин уже со­здал в Сочи "Си­ри­ус". Чтобы ре­аль­но ода­рен­ные дети могли дви­гать­ся по со­ци­аль­но­му лифту.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 1 месяц)

Но можно при­ме­нять пла­но­вую эко­но­ми­ку и в ка­пи­та­ли­сти­че­ском об­ще­стве.

Какая раз­ни­ца, по какой схеме ка­пи­та­ли­сты будут по­лу­чать при­быль? Доля на­ло­гов го­су­дар­ству всё равно не уве­ли­чит­ся. Что с того на­се­ле­нию? В слу­чае при­ме­не­ния пла­но­вой эко­но­ми­ки при ка­пи­та­лиз­ме си­ту­а­ция для на­се­ле­ния лишь ухуд­шит­ся, по­сколь­ку част­ные сред­ства про­из­вод­ства неиз­беж­но ста­нут неотъ­ем­ле­мой ча­стью го­су­дар­ствен­ной эко­но­ми­ки, по­это­му власть в го­су­дар­стве ста­нет на 100% бур­жу­аз­ной, и ка­пи­та­ли­сты будут опре­де­лять всю эко­но­ми­че­скую по­ли­ти­ку го­су­дар­ства. И уж они лиш­ние на­ло­ги в поль­зу на­се­ле­ния себе не на­чис­лят.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Какая раз­ни­ца, по какой схеме ка­пи­та­ли­сты будут по­лу­чать при­быль? Доля на­ло­гов го­су­дар­ству всё равно не уве­ли­чит­ся.

Уве­ли­чит­ся сумма на­ло­гов.

Что с того на­се­ле­нию?

Де­шев­ле про­дук­ция (мень­ше по­те­ри на кон­ку­рен­цию), боль­ше со­ци­ал­ки от го­су­дар­ства за счёт на­ло­гов. 

по­сколь­ку част­ные сред­ства про­из­вод­ства неиз­беж­но ста­нут неотъ­ем­ле­мой ча­стью го­су­дар­ствен­ной эко­но­ми­ки, по­это­му власть в го­су­дар­стве ста­нет на 100% бур­жу­аз­ной

Не ставь­те те­ле­гу впе­ре­ди ло­ша­ди. Каким об­ра­зом пла­ни­ро­ва­ние эко­но­ми­ки по­мо­жет ка­пи­та­ли­стам по­бе­дить на вы­бо­рах? Тут ско­рее на­обо­рот, ны­неш­ние де­пу­та­ты обес­пе­чат себе ми­ни­мум кон­ку­рен­ции (типа, вы­ста­вишь кан­ди­да­ту­ру на вы­бо­ры — му­ни­ци­па­ли­тет твою ор­га­ни­за­цию из эко­но­ми­че­ских пла­нов убе­рёт до конца вы­бо­ров).

Страницы

 
Загрузка...