Вопрос о Томосе скоро решится (быть или не быть автокефалии православных Украины)

Аватар пользователя Каджи

С 1 по 3 сентября пройдет заседание Собора епископата Вселенского Патриархата. Не исключено, что будет решаться «украинский церковный вопрос», информирует fanarion.blogspot. (https://fanarion.blogspot.com/2018/07/blog-
post_59.html?m=1)

Итак, что же это за украинский церковный вопрос ? а это, ожидаемый Томос об автокефалии украинской православной церкви.

Вопрос предоставления автокефалии украинской православной церкви давнишний, тянется с 1995 г. (в настоящей статьей хронология и основные события излагаться не будут ввиду обширности материала) 

На Украине сейчас действуют каноническая Украинская православная церковь (УПЦ МП), которая является самоуправляемой церковью в составе Московского патриархата, а также непризнанные мировым православием церковные структуры — "Киевский патриархат" (УПЦ КП) и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ).

Последствия возможной автокефалии поистине будут глобальными. Повторюсь -  возможной !!! Так как ничего еще не решено.

Во-первых количество приходов РПЦ может сократиться вдвое и РПЦ перестанет тогда быть самой крупной православной церковью и тогда проект "3 Рим" в очередной раз уходит на склад до лучших времен. И греки в этом случае укажут нам наше место в иерархии поместных церквей. Это удар по амбициям РПЦ, по его влиянию, возможно отодвинут еще дальше в диптихе.


Во- вторых  история РПЦ  может быть изменена, на что намекает Филарет  

цитата :

Перше – історія російської церкви буде починатися
не з хрещення Русі, а буде починатися з 1448 року.
З того часу, коли вона відокремилась від Київської
митрополії. І сама Москва визнала це в 1948 році,
коли святкувала 500-ліття автокефалії російської
церкви. Сама ж Москва святкувала 500-ліття. Ніхто
її не примушував святкувати. І святкувала 850-ліття
існування Москви. А ми святкуємо в цьому році 1030
-ліття, а вони 500-ліття святкували. Значить
історія російської церкви буде починатися з ХV
століття. Це – перше.

перевод - история Русской Церкви будет начинаться не с
крещения Руси, а будет начинаться с 1448 года. С
тех пор, когда она отделилась от Киевской
митрополии. И сама Москва признала это в 1948 году,
когда праздновала 500-летие автокефалии Русской
Церкви. Значит, история Русской Церкви будет
начинаться с ХV века

https://risu.org.ua/ua/index/monitoring/society_dig
est/72048/

В-третьих сторонники РПЦ на Украине говорят о возможных кровавых последствиях после объявления автокефалии

КИЕВ, 31 июл – РИА Новости. Депутат Верховной рады
от "Оппозиционного блока" Вадим Новинский считает,
что предоставление церкви на Украине автокефалии
привет к гражданской войне на религиозной почве и
распаду страны на части.

РИА Новости
https://ria.ru/religion/20180731/1525651614.html


В-четвертых некоторые высокопоставленные иерархи РПЦ, в частности Митрополит Волоколамский Иларион,   намекают на раскол в православии подобно тому, который был при разделении христианства на римско- католическую церковь и православную Цитата:

"Если, не дай Бог, произойдёт легитимизация
раскола, причём при даровании автокефалии
раскольничьим структурам, то трудно даже себе
представить, к каким последствиям это может
привести для всей семьи православных церквей», —
заявил Иларион.

Он отметил, что фактически это будет означать
раскол, подобный тому, что случился в 1054 году.

Тогда произошло окончательное разделение
христианской церкви на римско-католическую на
Западе и православную на Востоке."

https://russian.rt.com/ussr/news/534033-ilarion-
avtokefaliya-ukraina-raskol

Активной стороной раскола, надо понимать (поскольку о расколе заговорили в РПЦ, как об  угрозе и последствиях) будет в данном случае РПЦ и сателлиты РПЦ

Я намеренно не буду касаться правовых вопросов автокефалии, серьезные аргументы есть и у одной стороны и у другой. Гораздо интереснее  чем закончится эта партия, а она может закончиться разными вариантами.

Вариант 1 - Автокефалия общая на всех, то есть с
поместным собором  всех украинских православных с
выбором Патриарха
Вариант 2 - Автокефалия как в первом варинте без
Крыма
Вариант 3 - Нет автокефалии
Вариант 4 - Автокефалия на базе УПЦ МП (РПЦ)
Вариант 5 - Автокефалия на базе УПЦ КП во главе с
Филаретом (так называемая раскольничья церковь)
Вариант 6 - самый невероятный возвращение православных Украины в лоно Константинопольского Патриархата с возможным дальнейшим предоставлением  автокефалии когда нибудь.
Другие варинаты.

Итак, все ходы сделаны, все фигуры расставлены

Действующие лица:

Патриарх Варфоломей 78 лет, грек (национальная принадлежность важна)- Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх  — титул предстоятеля Константинопольской церкви, который считается первым среди равных (первым по чести) епископом в сообществе православных поместных церквей. 

Отношения с РПЦ традиционно, напряженные Надо сказать что делом своей жизни, в том числе, Варфоломей считал созыв Всеправославного Собора, Патриарх Кирилл мягко говоря "кинул" его с Собором, поэтому к всем прочим проблемам существует "обида" на РПЦ.  Перед Всеправославным Собором Кирилл договорился с   Варфоломеем не рассматривать на Соборе вопросы автокефалии в обмен на свое участие и поддержку Собора, но после получения такого обещания и  не включения вопроса об автокефалии в повестку Собора Кирилл не приехал на Собор, а также не приехали на Собор поместные церкви на которые имеет влияние   РПЦ.

Патриарх Кирилл 71 год - Святейший Патриарх Московский и всея Руси Как уже писалось выше, Варфоломея он "кинул" и больше на торги ему выставлять нечего, В конце августа Кирилл напросился на прием ( что уже удар по репутации так как   сразу видно у кого "первая часть) к Вырфоломею (перед самым Собором), летит торговаться, может со взяткой, может быть с угрозами вопрос открыт. Может быть летит торговаться насчет Крыма или насчет того чтобы автокефалия была на базе  УПЦ МП (структура РПЦ) во
главе с Онуфрием (хотя он конечно свою работу провалил)


Филарет 89 лет - Бывший епископ Русской православной церкви, с 1966 по 1990 год —
митрополит Киевский и Галицкий, Патриарший экзарх всея Украины, затем — предстоятель Украинской православной церкви (Московского патриархата). Лишён сана в 1992 году, отлучён от церкви (анафематствован) Русской православной церковью в
1997 году. В мае — июне 1990 года был местоблюстителем Патриаршего престола Русской православной церкви. Являлся одним из кандидатов на Патриарший престол в
ходе избрания Патриарха на Поместном соборе в июне 1990 года.

В 1991 году стал сторонником предоставления Украинской православной церкви автокефалии. В 1992 году с частью клира и мирян покинул Русскую православную церковь, образовав Украинскую православную церковь Киевского патриархата, не признанную ни одной из Поместных православных
церквей. С 20 октября 1995 года является её
предстоятелем.

Харизматичный, на пороге встречи с Создателем, автокефалия дело его жизни, ради которого пошел ва-банк и на принцип. Он и его соратники торопятся, потому как  на горизонте УПЦ КП не видно сходного по авторитету и харизме деятеля.

Россия (имеется ввиду политическая элита и власть) - заинтересована в сохранении единства РПЦ, как духовной скрепы и инструмента в глобального влияния.

"Вы знаете позицию Русской православной церкви, Патриарха всея Руси по этому вопросу. И конечно, скажем так, какие-то действия, направленные на раскол церкви, вряд ли могут поддерживаться и вряд ли могут приветствоваться", - заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в ответ на вопрос о возможности создания на Украине независимой поместной православной церкви.

https://rg.ru/2018/04/19/v-kremle-prokommentirovali-sozdanie-nezavisimoj...

Так что следует ждать нажим на Турецкие власти и Грецию со стороны Кремля.

Греция (как ни странно) - как известно, все Вселенские Патриархи это этнические греки и влияние греков в православии не просто большое а прям таки огромное. Растущая и богатеющая РПЦ это угроза первенству греков в православии. Видимо сейчас мы наблюдаем внешнюю сторону подковерной борьбы - Высылка дипломатов, отказ в
предоставлении виз российским священникам,  демарши МИДа Греции и т.д.

Хотя вот насчет Греции могу ошибаться. Там причины   последних дипломатических конфликтов могут быть другими, но в том числе греки вспомнили и про православие.

Турция -  пока не заявила о себе, но тоже примет активное участие в торге (ибо имеет влияние на Вселенского Патриарха)

Украина - украинская власть инициировала нынешний вопрос о предоставлении автокефалии, заинтресованность прямая, тоже будут использовать все рычаги давления на Варфоломея.


Плохо то, что при подготовке заседания Собора епископата Вселенского Патриархата была назначена комиссия в которой не было ни одного  сторонника РПЦ, так что со стороны  видится, что вопрос с автокефалией уже решен

Но еще  не наступило 31 августа ( день  встречи  Кирилла и Варфоломея) и еще не все действующие лица  достали козыри из рукава.

Мне интересно, буду ждать результата.

Мое отношение к происходящему -  нейтральное, ибо в политигры не играю, будет автокефалия у Украины или нет, автокефалию РПЦ никто не отменяет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 5 месяцев)

Пока Филармон рулит " киевским патриархатом", никакого томоса не будет. 

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 5 месяцев)

пока это еще непонятно 

процедура предоставления Томоса запущена, но конечно,  Варфоломея можно подкупить или запугать.

А почему вы так уверены что автокефалии не будет из-за Филарета?? наоборот равной по авторитету личности на Украине сейчас нет.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 5 месяцев)

Насчёт авторитета это вы пошутили так?) 

Церковь неканоническая, Филарет - Денисенко расстрига, анафема и раскольник. Лично я ему бы свой чемодан постеречь не доверила). Да, дело в денисенке. А его оттуда трактором не сдвинешь. 

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 5 месяцев)

Нет, я не шутил. Действительно пользуется авторитетом.

Я понял, что у вас к нему личная неприязнь "чемодан постеречь не доверила". Правда  вопрос еще в том что он бы вам и не предложил постеречь ваш чемодан )))

Но факт остается фактом, прошение о Томосе рассматривается и проблема не в Филарете совсем, скорее, если Филарета не будет (а он очень стар), то автокефалии Украине еще долго не видать.

Но нынешнее прошение о Томосе подали светские власти во главе с Порошенко и Фанар принял это прошение, значит при наличии  воли, даже если Филарет умрет, вопрос все равно может быть поднят.

Вообщем скоро мы все это узнаем.

Анафема это такая вещь , которая может приниматься во внимание уважаемыми людьми, может не приниматься ))) 

 

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 5 месяцев)

Не, ну к человеку, заявляющему, что бог допустил войну для увеличения киевского патриархата, кто угодно может испытывать приязнь, возможно даже и вы. 

А насчёт авторитета, просто сравните крестный ход УПЦ и раскольников. 

А томос был дарован УПЦ в 1990 году.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 5 месяцев)

Томос по-гречески это документ

Да, в 1990 году был дарован Томос 

Томос Украинской Православной Церкви об автономии и самоуправляемости но в составе РПЦ

Сейчас речь идет об автокефалии, то есть они хотят поместную независимую  украинскую церковь и встать как равные среди других поместных церквей, согласно диптиха конечно (да да быть владычицой морскою и чтоб золотая рыбка была на посылках).

Нынешний Онуфрий в 2014 утверждался Кириллом, а также Онуфрий  входит в Синод РПЦ, то есть ни о какой полной независимости речи не идет.

Вообщем Томос то был, но не о том ))

 

цитата

25-27 октября 1990 года в Москве был созван Архиерейский Собор, на котором и было принято историческое Определение об Украинской православной церкви.
В 2000 году юбилейный Архиерейский Собор РПЦ принял новый устав, в котором отражен особый статус Украинской православной церкви. Пункт 17 восьмой главы Устава гласит: «Украинская Православная Церковь является самоуправляемой с правами широкой автономии. В своей жизни и деятельности она руководствуется Томосом Патриарха Московского и всея Руси 1990 года и Уставом Украинской Православной Церкви, который утверждается её Предстоятелем и одобряется Патриархом Московским и всея Руси»


 

Онуфрий 13 августа 2014 года избран и наречён новым предстоятелем Украинской Православной Церкви по результатам тайного голосования; в тот же день Патриарх Кирилл, согласно сообщению на официальном сайте Московского патриархата, «утвердил решение Собора епископов Украинской Православной Церкви и преподал митрополиту Онуфрию Патриаршее благословение на вступление в должность Предстоятеля Украинской Православной Церкви»

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 5 месяцев)

Да им то в общем плевать как на независимость, так и на все остальное. КП уже заявил, что у канонической УПЦ нет никакого имущества на Украине. Алчные и беспринципные, прикрываясь верой, заботятся лишь о своей мошне. А кому то нужна большая кровь. Конфликта не избежать.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 5 месяцев)

Ну они там наверху бьются за каждую мелочь , подтверждающую их сан и значимость

Чего стоит вопрос Диптиха !!! то есть кому за кем стоять !!!!  это почти единственный вопрос который они так и не смогли  согласовать перед Всеправославным Собором !! Кому и где сидеть !!!  этот вопрос занял большее время для обсуждения !!!

Иначе не суетился бы Кирилл , не засобирался бы на Фанар )))   Речь идет о потери половины приходов РПЦ !!! 

и имущество, да !  а значит и бабло,  Киево-Печерская лавра, например

Для власти на Украине это имеет еще и особый смысл. Порошенко намерен засчитать себе  автокефалия украинской церкви в актив. Почему нет. И пойти с этим активом (победой, если получится) на новые выборы

В истории России автокефалия оценивается положительно и скрепообразуеще, украинцы тоже себе такого хотят.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 5 месяцев)

 

по поводу заявлений...

мне "часы" Патриарха больше сказали чем все его слова вместе взятые, не говоря уже  его высказывания об атеистах

Я никого не осуждаю ! 

Но замечу, что  мое мнение  ничего не значит )))   Кирилл является авторитетным клириком православия

Также и Филарет  независимо от вашего мнения в мире православия обладает определенным авторитетом. а среди/рядом с вами, он конечно таким авторитетом может и не обладать.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 5 месяцев)

отдельно по поводу крестного хода -  телекартинку можно подать и так и эдак

даже не буду сравнивать, если  будет дарована автокефалия, то постепенно  большинство приходов перетечет во вновь созданную украинскую поместную церковь.

Я вас уверяю большинству людей фиолетово, кого там в начале упоминают Кирилла или Филарета

имеет значение каноничность ( то есть признаваемость), имеет значение батюшка, и близкое расположение церкви, для большинства, для упоротых конечно имеет значение любая мелочь

Я крещен в Грузинской церкви, своих детей крестил в РПЦ. Все просто. Никаких проблем

Иначе не было бы скандала с отпеванием ребенка крещенного в УПЦ КП 

Родителям то и невдомек  наверное было, что они в неправильной церкви крестились....и  что надо там же отпевать.

Простым людям фиолетово такие заморочки, так что постепенно приходы будут перетекать от РПЦ к украинской поместной церкви и тогда картинка  с крестного хода может быть совсем другой.