Существует на свете неонацист Владислав Карабанов (основатель и руководитель "Агентства Русской Информации"), и есть у него поклонники. Карабанов отстаивает создание русского государства на сильно урезанной территории РФ. А ещё среди всего прочего опубликовал список заимствований некоторых базовых слов славянами из германского.
На Лингвофоруме этот список не преминул перепостить один любитель в одной малочитаемой теме. Три года этот перепост оставался без ответа (тогда как оригинал уже заблокировал Роскомнадзор), пока не попался мне на глаза:
Цитата: zwh от Июль 10, 2015, 11:43
думать - гот. domjan "судить"
долг - гот. dulgs "долг"
мечь –готск. mēkeis
хлеб - готск. hlaifs
хлев - готск. hlaiw
хоругвь - hrungō
котёл - katils
блюдо/блюдъ, - готск. biuÞs «блюдо»
купить - kаuрōn «промышлять торговлей
kusiti (отсюда рус. искусить) - готск. kausjan «пробовать»;
лихва (проценты, рост) - готск. leiƕa «заем, ссуда», lеiƕаn «ссужать»
лесть lьstь «хитрость, обман» - готск. lists «хитрость»
скот - готск. skatts «состояние»
соль - гот. salt "соль"
стекло - готск. stikls «кубок»
виноградник -готск. weinagards «виноградная лоза»
Какова хуцпа? И народ хавает. Я ответил, не скрывая отношения (сохраню для потомков, потому что этот раздел форума недоступен без регистрации, об этом см. ниже):
Вот так фашистские херы изображают себя арийскими уберменшами, а неонацисты-скинхеды им подмахивают.
Думать - исконное: "Вайан (Gramm. сотр. 1, 199; RES 27, 1951, стр. 291 и сл.) выдвинул новую этимологию: слав. duma – отглаг. образование от до-оумѣти, т. е. из *doúma."
Долг - исконное: "Праслав. *dьlgь родственно гот. dulgs "долг", ирл. dligim "заслуживаю, притязаю", dligid "долг"; см. И. Шмидт, Vok. 2, 22 и сл.; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 43; Бернекер 1, 244; Траутман, BSW 55; Торп 210; Мейе – Вайан 77. Заимствование из герм., вопреки Хирту (РВВ 23, 332), ввиду слав. интонации весьма маловероятно; см. Мейе, Dial. ideur. 21."
По хлебу целая тема (что это может быть родственное слово, ономатопея или вандерворт): Этимология слова "хлеб"
Меч не может быть из германского: "При такой этимологии представляют затруднение краткие гласные в слав., кроме того, герм. слово лишено достоверных родственных связей. Предполагали связь с лат. mасtō, -ārе "убить, зарезать" (Торп 303, но ср. Вальде–Гофм. 2, 4 и сл.)".
Лихва ~ лишний < лихъ. Это вообще прозрачно.
Котёл ~ лит. kãtilas, др.-прусск. katils, лтш. katls.
Хлев Брюкнер объясняет как исконное: *sklěvъ ~ *klětь.
Хоругвь не может быть из германского: "Древнее *хоrǫgу, -ъvе было заимств. через тюрк. посредство (судя по наличию х-) из монг. oruŋgo, oruŋga "знак, знамя", калм. оrŋ̥ɔ (см. Рамстедт, KWb. 289); ср. Мелиоранский, ИОРЯС, 7, 2, 295; Корш, AfslPh 9, 513; Сб. Дринову 59; Миккола, Ваlt. u. Slav. 11 и сл.; JSFOu 30, No 33, 12; Ursl. Gr. 1, 176; Гомбоц, Symb. Rozwadowski 2, 73; Гордлевский, ОЛЯ 6, 327; Бернекер I, 398; Кнутссон, GL. 42 и сл. Неприемлемо произведение из тур. kujruk "хвост", вопреки Миклошичу (см. Мi. ЕW 89), или из гот. hruggа "посох, палка", ср.-в.-н., нов.-в.-н. rungе или балканско-герм. *harihrunga, вопреки Ф. Брауну у Соболевского (AfslPh 33, 481; ЖМНП, 1911, май, 166), Уленбеку (AfslPh 15, 485), Ягичу (AfslPh 5, 665); ср. Кипарский 135 и сл."
Блюдо ~ блюсти, гот. biuÞs могло бы дать только *blьdo.
Кусить ~ кус, "родственно (праслав. *kǫ(d)sъ) лит. kándu, kándau, kąsti "кусать", лтш. kuôžu, kuôdu, kuôst – то же, лит. kąsnis "кусок", греч. κνώδων "нож, меч; лезвие; зубец""
Скот - исконное: "Якобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 271) тем не менее считает возможным родство слав. skotъ и щети́на и происхождение герм. skatt- из слав., причем герм. tt, по его мнению, передавало слав. t глухой смычный без придыхания. См. еще Трубачев, Слав. названия дом. животных, М., 1960, стр. 100–102. "
Соль - исконное: "И.-е. основа на -i ср. рода, др.-лат. sаlе, арм. аɫ, тв. ед. aɫiw; см. Мейе, Baudouinowi dе Соurtеnау 2. Родственно др.-прусск. sаl (по мнению Брюкнера (AfslPh 20, 507; 23, 625), заимств. из слав.), лтш. sā̀ls "соль", лит. sólymas "рассол", лтш. местн. н. Sаlасе, лат. sāl, род. п. salis ср. р., греч. ἅλς м. "соль", ж. "море", др.-ирл. salann, гот. salt "соль", тохар. А sāle, В salyi, далее сюда же соло́дкий, со́лоть (И. Шмидт, Pluralb. 182 и сл.; Френкель, ВSрr. 58 и сл.; Траутман, ВSW 249; М.–Э. 3, 803; Буга, ИОРЯС 17, 1, 37; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 31; Шпехт 96; Мейе–Эрну 1040; Вальде–Гофм. 2, 465 и сл.; Бенвенист, Festschr. Н. Hirt 2, 234). "
Стекло ~ лит. stìklas "стекло, склянка", лтш. stikls "стекло", а также др.-прусск. sticlo "стекло". Обратите внимание на семантику. У германского слова семантика "кубок" - откуда стеклянные кубки в 3-5 веке?
Виноградник совершенно прозрачно от вино 'виноград' + градъ 'ограда'.
Из германского остаются только купить и лесть. Очень характерно.
На защиту Карабанова среди прочих вступился модератор Awwal12 (я как-то пропустил момент, когда он пробился в модераторы - как от лингвиста от него пользы мало, и живёт он не в Израиле, в отличие от хозяев сайта). Собственно, вот он: https://www.proza.ru/avtor/awwal
Беглый поиск по сообщениям Awwal12 выявил, что он вообще не чужд русофобии - попросту германофил и норманист. Я ему на это указал в паре таких тем.
Градус дискуссии накалился.
Через несколько дней Awwal12 опубликовал в совершенно другой теме ряд постов в защиту сепаратизма (в частности, что в каждом регионе, помимо русского, следует поголовно обучать "местному" языку, и что в России должны быть люди, не владеющие русским языком).
Как вы думаете, что произошло сразу после того, как я поспорил с ним по этому не совсем лингвистическому вопросу?
Он заручился поддержкой хозяина сайта и заблокировал мне вход в лингвистические разделы ЛФ (даже на чтение), а мои ответы перенёс в скрытый раздел. Причём дампа моих сообщений, который я просил у них ещё раньше, у меня до сих пор нет.
Результат: опровержения хупцы Карабанова нет в интернете, а у меня нет возможностей запостить это опровержение на ЛФ снова.
Знайте возможности социальной инженерии. И учите лингвистику.
Комментарии
Да полно было стеклянных кубков в III-V веках, римского производства, практически - массовый товар.
Что до всего остального - в родственных языках много общих или однокоренных слов ввиду их общего происхождения.
Спекулировать какой из мертвых языков ближе к современному русскому бессмысленно ввиду отсутствия реальных носителей того же готского языка. Как и прусского, древлянского, пра-славянского и пр.
Вы не обратили внимание на семантику: и славянское слово, и балтские имеют значение 'стекло' (не 'кубок'). Насчёт распространённости римских стеклянных кубков... Даже стеклянные окна не везде до 19 века вставили, ели-пили из керамики или из извратов типа рогов и черепов (только богатые - из металла).
Идем в Гугль и наслаждаемся.
Или вот сюда, например.
Пройдите сюда и наслаждайтесь:
https://www.google.ru/search?q=германская+керамика&newwindow=1&client=ms-opera-mobile&channel=new&espv=1&prmd=ivmn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjB_rDas-fcAhWFyKYKHQ4pAPIQ_AUICSgB&biw=320&bih=454#isa=y
И что?
О, на Лингвофоруме с тамошними гориллами не раз цапался... Давно уже не захожу, а тем моих на ресурсе осталось немало.
А под каким ником, если не секрет?
В моём случае вообще ничего не предвещало, пока не наступил на больное место. Никаких предупреждений, баллов, ничего. А ведь я там был много-много лет.
Ответил в личке.
5:24
Хорошая цитата. Особенно про советских учёных. После развала СССР в научные гадюшники возвратился норманизм, причём в самом пещерном виде - с использованием давно опровергнутых (даже признанных опровергнутыми ещё до революции) аргументов, произвольными заменами букв (например, как сейчас толкуют Синеуса - просто песня, см. в Википедии), с подделкой артефактов (например, есть фотографии статуэтки, в которой после "реставрации" рог превратился в бороду), пролезанием в педагогику и СМИ. Только изредка пробивается вскрытие покровов от старых учёных: https://www.box.com/s/biws163ecjxl2pfeh0fk (Фомин. Фальсификации современного норманизма). Скорее всего, в скором времени эта кодла вообще запретит печатать опровержения - административный ресурс близок к абсолютному.
Один из недавних шедевров - "перевод" имён послов князя Игоря с "континентального скандинавского" (доселе неизвестного науке) от Николаева, также известного алтайской теорией и уникальными "известиями" в области русской диалектной фонологии, которые до него никто никогда не слышал. А в этом "переводе" именами назначены все слова в тексте подряд, включая профессии (в том числе бирич, указанный в конце). То есть сто человек пришли к императору и заявились: "Петя", "Вася"...
Таки фамилия у господина ни как не готская... похоже его прапрапредков из орды усыновили... черноголовый он это ели по русски с тюркского... а по готски, даже не знаю...
Автор, вы совершенно правильно ответили на эту хуцпу! Я лишь попробую дополнить ваш ответ, впрочем ничего личного, только факты.
В этой табличке готские слова произошли от русских, а НЕ наоборот! Почему?
Готы появились уже после римлян, это общеизвестно и ни у кого не вызывает возражений. Римляне в свою очередь появились после этруссков. Собственно этрусски и основали Рим в 8 веке до н.э., это вам скажет любой историк. В Италии сохранилось очень много этрусских памятников и в т.ч. с многочисленными надписями. Давайте для примера рассмотрим надпись на этрусском надгробном памятнике близ Креччио, найденный в октябре 1846г.:
Перевод Воланского: "Райский всех Боже, выше Вима и Дима, Езмень ты России, Возми в опеку мой дом и детей ... и т.д."
Перед нами - осмысленный старо-русский текст, большей частью вполне понятный и очень естественный именно для надгробной надписи. Упоминаются неизвестные сегодня имена: Вима, Дима, Езмень - видимо, названия каких-то местностей. ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ УПОМИНАЕТСЯ РУСЬ, причем - в обычной для южных славян форме РАСИЯ.
Вывод: Этрусски это просто русские. Россия уже существовала в эпоху этруссков и до основания Древнего Рима в Италии. Раз русские основатели Рима , то и более поздние народы т.н. готы и германцы заимствовали слова из древнерусского или славянского языка, т.к. они появились гораздо позднее этруссков ( русских).
http://chronologia.org/mr5_etruski/etruscans_3_04.html
Да да, а Перуджа это Поруссия.Ученик Чудинова?
Чтения без учёта морфологии бессмысленны. Так можно "прочитать" даже перевёрнутый текст.
Как выглядел праславянский язык на рубеже эр, в общем известно. В частности, набор окончаний, которых тут нет.
Обращаю ваше внимание, праславянский. Он разделился только в I тысячелетии н.э., до этого никакого отдельного "старо-русского" не могло быть.
Ну почему же не могло? Вот ещё одна этрусская надпись. Известная бронзовая фигура мальчика с птицей, найденная в 1587г..Надпись на ноге.
На эт-русском языке (в подлиннике):
Воле дае; може чо за ни милек чает.
На русском языке:
Волю даю; может быть что-нибудь от нее милый чает [ожидает].
Как видите тут не то, что старорусский язык надо знать, чтобы прочесть эту этрусскую надпись вполне достаточно и современного русского языка!
Некоторые этрусские надписи мы(русские) прекрасно понимаем и сегодня!
Вы не поняли. Ещё в 9 веке все славянские диалекты были взаимопонятны. Самое крайнее в 3 веке это был единый, компактно расположенный на карте язык.
На нём "волю даю" звучало примерно так:
wal'an dājan
А "милок" звучало примерно так:
mīluku
А вообще, в этой надписи на ноге только 18 знаков. Вы каким-то макаром вычитали 26.
Гласные не все прописаны в оригинале, такое в старых текстах сплошь и рядом.
Что-то не пойму об чём спор? Я доказываю на фактах, что этрусски это русские и что Россия во времена этруссков уже существовала, следовательно это готы и германцы заимствовали слова из русского языка, а не наоборот, а вы что хотите доказать?
Этрусский язык известен не так плохо, как вы думаете: http://etruscans1.tripod.com/Language/
В частности система числительных восстановлена лучше, чем в каком-нибудь хеттском. И они довольно специфичны, умаетесь натягивать: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Etruscan_numerals
Слово "русский" происходит от древнерусского "русьскыи" ('принадлежащий русам').
Вы совершенно правы. Азбуку этрусского языка, Воланский составил ещё в первой половине XIX века. За почти 200 лет историки-этрусскологи должны уже прочесть если не все, то очень много этрусских надписей. И они их прочли и ужаснулись. Вы же видите, что эти русские (эт-русски) пишут откровенную крамолу, мало того , что по славянски (по русски) так и ещё Россию упоминают. Ведь если признать, что эт-русски это русские, то рушится всё здание общепринятой истории. Поэтому существует негласный запрет на прочтение этрусских надписей по славянски (по русски). Политика вмешивается в историю, увы!
Вполне возможно. Но раз уж мы затронули этруссков, то стоит упомянуть, что себя они называли Расены. Вероятно от слова "рассеяный", в смысле распространненый. Рассеянный-Расея-Расены.
Надеюсь факты про этруссков и их язык, которые я вам привёл, помогут вам в дальнейших спорах на Лингвофоруме. Спасибо за статью и за дискуссию.